Думаю, омолаживающие процідурки у тау есть, и не хуже чем у человеков, у которых инквизиторы и аристократы живут сотни лет, а великие генералы и за полтысячи лет воюют. На худой конец через вольных торговцев все это купить и провести обратную разработку не проблема.
Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2010-11-19, 2:12:54
Думаю, омолаживающие процідурки у тау есть, и не хуже чем у человеков, у которых инквизиторы и аристократы живут сотни лет, а великие генералы и за полтысячи лет воюют. На худой конец через вольных торговцев все это купить и провести обратную разработку не проблема.
увы... и это не раз обсуждалось, синекожики живут очень мало. 20-25 стандартных лет.
Скорее всего имена у них переходящие, по типу звания, одно имя может носить несколько ксеносов, а так как О'Шова является легендой для большинства Тау, многие в него вообще не верят, то и провернуть такую операцию не трудно. (моё мнение) [off]
Quote (Alex|rus|)
танцами с бубнами
Доля правды в этом есть, к примеру, если не работает кнопка, то её можно разобрать и вручную замкнуть/разомкнуть контакты, для механикус эта процедура без чтения молитв, ретуальных плясок, ладана, масла и тп. не покатит.[/off]
к примеру, если не работает кнопка, то её можно разобрать и вручную замкнуть/разомкнуть контакты, для механикус эта процедура без чтения молитв, ретуальных плясок, ладана, масла и тп. не покатит.
вообще существует ряд ситуаций в которых механикумы забивали на ритуальную часть процедур и уже потом извинялись перед духами машины. [/off]
Потому что эта цитата находится в описании О'Шовы. Почему же прямо посреди текста, ни с того ни с сего, там должны описываться подвиги другого персонажа?
Quote (Namtar)
Кажется ж понятно написал, даже в Империуме с его омолаживающими процедурами два с половиной века тяжко прожить.
А кодекс Тау от этого должен сам собой переписаться?
Gочему же прямо посреди текста, ни с того ни с сего, там должны описываться подвиги другого персонажа?
Это ничего не доказывает, не удивляет тебя что О'Шова пережил в раз пять других представителей своей расы, Крестовый поход Домоклова Залива и основание анклава происходили в небольшой промежуток времени, так что это вполне мог быть один и то же ксенос, но как объяснить последующие года когда он возглавлял анклав, это либо омолаживающие процедуры, и походу кто к ним прибегал у Тау можно пересчитать по пальцам одной руки, либо клинок найденный на Артас Молох, либо способ который я описал выше.
либо омолаживающие процедуры, и походу кто к ним прибегал у Тау можно пересчитать по пальцам одной руки, либо клинок найденный на Артас Молох, либо способ который я описал выше.
Третий вариант отпадает явно, ибо мало того, что нет никаких фактов его подтверждающих, так ещё и явное противоречие с кодексом закрадывается. Второй тоже сомнителен, так как у О'Шассеры подобного клинка отродясь не было, а смотрите - жива-с. Так что загибайте пальцы.
Третий вариант отпадает явно, ибо мало того, что нет никаких фактов его подтверждающих
Как нет и опровергающих.
Quote (SerbIy)
так ещё и явное противоречие с кодексом закрадывается.
Назови хоть одно, кроме "одна статья, стопудов, один биологический объект"
Quote (SerbIy)
Второй тоже сомнителен, так как у О'Шассеры подобного клинка отродясь не было, а смотрите - жива-с.
Хм у кого-то с хронологией проблемы, если известно что О'Шова участвовал во Второй сфере расширения, и потом пару сотен лет руководил анклавом, то О'Шассера упоминается как командующий Третьей Сферой Расширения, а о возрасте по этому судить нельзя. Хотя напрягает старая информация про то что они оба обучались у Пуартайда, видно обучались по написанному им трактату о войне.
Ну да, все же изучают историю своего государства только по памятникам.
а где нибудь говорится что каста огня изучает историю государства помимо военных наук или что есть изображения героев кроме статуй в бронекостюмах на территории тренировочного комплекса?
Вы упускаете главное: полководческий талант и характер. Шова все 250 лет был гениальным полководцем и злобной сволчью, со склонностью к ксенофобии - если бы его заменяли, то подбирали бы товарищей с более покладистым характером.
Собственно, теории надо доказывать, иначе можно предполагать любой абсурд.
Ну да легче вообще ничего не предлагать, засунув бошку туда где не светит солнце.[/off]
Quote (SerbIy)
Я же приводил вам цитату, где говорилось, что О'Шова и О'Шассера бились вместе в Дамокле.
Мда это я упустил, забавно что Солнце Теней в кодэксе на момент Третьей Сферы называют "новой яркой личностью" хотя её бы уже было около 300 лет.
Quote (DoctorM)
Вы упускаете главное: полководческий талант и характер. Шова все 250 лет был гениальным полководцем и злобной сволчью, со склонностью к ксенофобии - если бы его заменяли, то подбирали бы товарищей с более покладистым характером.
Ну по таланту можно сказать, что: умелыми не рождаются, да и освоить только одну из военных доктрин Тау не так уж и сложно. А по характеру: так он анклав основал вместе с войнами касты огня, разделяющими его взгляды, так что учеников хоть отбавляй.
умелыми не рождаются, да и освоить только одну из военных доктрин Тау не так уж и сложно
Рождаются талантливыми, и обучение этот талант раскрывает. Или не раскрывает, если таланта нет, или педагоги тупые. Что же касается доктрин, то Шова потому и выигрывал у многократно превосходящих сил противника, что мыслил за пределами рамок Монтка и Кайона.
Шова все 250 лет был гениальным полководцем и злобной сволчью, со склонностью к ксенофобии - если бы его заменяли, то подбирали бы товарищей с более покладистым характером.
а если он сам себе выбирает приемника? Учитывая как он слился оркам не такой уж он и талант.
[off]И тем не менее бОльшая часть гениев почти в любой области добилась всего не благодаря, а вопреки учителям.[/off]
Quote (Namtar)
И оркам сливал когда против него использовали тактику подобную Кайон.
Один раз. И то это был эффект неожиданности, т.к. от орков Шова во-первых вообще привые не ожидать тактику, во-вторых, если мне не изменяет склероз, впервые встретился с флешгитзами.
Один раз. И то это был эффект неожиданности, т.к. от орков Шова во-первых вообще привые не ожидать тактику, во-вторых, если мне не изменяет склероз, впервые встретился с флешгитзами.
Хех вообще спор не об этом, да О`Шова талантливый командующий, но ничего запредельного в его победах нет, в десять рыл он титан не валил, да и тысячей против тьмы бессмертных не выступал.
в десять рыл он титан не валил, да и тысячей против тьмы бессмертных не выступал.
Те, кто этими авантюрами занимается, не полководцы, а идиоты. К сожалению в пафосном будущем пафосным идиотам иногда везет.
Что же касается поражения Шовы от ВААГХа Дакки, то с тем же успехом можно доказывать бездарность Жиллимана, слившего численно уступавшим альфам на Эскрадоре.
Что же касается поражения Шовы от ВААГХа Дакки, то с тем же успехом можно доказывать бездарность Жиллимана, слившего численно уступавшим альфам на Эскрадоре.
Грог Железнозуб... у ВААГХА были планы О'шовы и прекрасно подготовленные оборонительные позиции?
Ок, можно припомнить Дорну Железную Клетку и осаду Терры
при всей изощренности железной клетки хаоситы проиграли, а осаду терры даже без жертвы императора можно было выиграть т.к. дворец можно было удерживать достаточно долго, а лояльные легионы были уже не так далеко.
а где нибудь говорится что каста огня изучает историю государства помимо военных наук или что есть изображения героев кроме статуй в бронекостюмах на территории тренировочного комплекса?
Нигде не говорится и обратного. Но при этом, не надо забывать о присущей любому развитому обществу вещи, о литературе. Так же излагаю свои сомнения по поводу отсутствия в Империи фотографии и кинохроники, в том или ином виде. [off]
Quote (Namtar)
Ну да легче вообще ничего не предлагать, засунув бошку туда где не светит солнце.
Если невозможно подвести под свои предположения доказательную базу, то куда как логичнее было бы таки засунуть.[/off]
Quote (Namtar)
в кодэксе на момент Третьей Сферы называют "новой яркой личностью"
Мне что-то не по глазам сия фраза. Вы не могли бы, если не сложно, указать хотя бы в каком абзаце это упоминается? Зато я нашёл это - "О'Шассеру уже хорошо знали и уважали как воина".
Quote (Alex|rus|)
а осаду терры даже без жертвы императора можно было выиграть
[off]"В первый раз за свою тысячелетнюю жизнь Император познал отчаяние. Размах поражения ошеломляет его. Лунные базы пали. Большая часть Земли под пятой Главнокомандующего. Мятежные титаны окружили дворец, и их удерживают только отчаянные усилия горстки верных. Это только вопрос времени, когда будет сломлена оборона дворца, и падут последние бастионы сопротивления."(с) Неужели получается, что Император пал просто так, без особой на то необходимости? [/off]
Сообщение отредактировал SerbIy - Понедельник, 2010-11-22, 1:05:36
Нигде не говорится и обратного. Но при этом, не надо забывать о присущей любому развитому обществу вещи, о литературе. Так же излагаю свои сомнения по поводу отсутствия в Империи фотографии и кинохроники, в том или ином виде.
все это описывается одной фразой "ИМХО", да и зачем говорить про то чего нет?
[off]
Quote (SerbIy)
Неужели получается, что Император погиб просто так, без особой на то необходимости?
он был просто не в курсе подлетающего лояльных войск в отличии от хоруса.[/off]
все это описывается одной фразой "ИМХО", да и зачем говорить про то чего нет?
"ИМХО" что нигде не говорится обратного? Так ведь и нет, не говорится. А если вы про фотографии и кинохроники, то я просто поддался моде на предположения, царящей в этой теме.
Quote (Alex|rus|)
стр 15.
Спасибо. Но очевидно, что здесь прилагательное "новая" служит не указанием на молодость, ибо, опять таки повторюсь, на странице 44 сказано, что Шассера воевала в Дамокле, а на странице 46, что её уже хорошо знали и уважали как воина.
Если невозможно подвести под свои предположения доказательную базу, то куда как логичнее было бы таки засунуть.
Уважаемый, в большинстве своём общение на тематическом форуме о событиях, заключается в выдвижении гипотез, если нет фактического подтверждения в беке, ряд утверждений по которому она правдоподобна я привёл выше, внятных же опровержений не увидел, так что она имеет место быть. Если так прёт могу ещё раз привести их, а то как понимаю влом искать[/off]
Quote (SerbIy)
что её уже хорошо знали и уважали как воина.
Учитывая продолжительность жизни Тау уважаемым и узнаваемым воином можно стать и за восемь лет.
Quote (Alex|rus|)
Вряд ли воина, 12+ лет проливавшего кровь за родину, можно назвать "новой личностью".
Как оформившийся командующий - личность новая. 12 лет прослужил - только звание дали, если уж так.
общество тау держится на промывании мозгов и для идеологической машины она "новая личность"
Собственно если Тау такие злостные промыватели мозгов(хотя на фоне того же Империума в это верится с трудом), то для пропагандистской машины было бы крайне глупо не упоминать о её подвигах, совершенных задолго до назначения на пост героя всея империи. Так что в идеологических сводках она светилась, и ещё как. Да в ином случае её бы и по "телевизору" не узнали
Quote (Namtar)
заключается в выдвижении гипотез, если нет фактического подтверждения в беке
Да приведите уж хоть косвенные доказательства из бека, ей-богу. Но только чтобы с построением чёткой логической цепочки.
Quote (Namtar)
Как оформившийся командующий - личность новая. 12 лет прослужил - только звание дали, если уж так.
Ну Коммандером она ещё при Дамокле была, какбэ.
Сообщение отредактировал SerbIy - Понедельник, 2010-11-22, 8:04:42
Да приведите уж хоть косвенные доказательства из бека, ей-богу. Но только чтобы с построением чёткой логической цепочки.
- О`Шова свалил из империи немногим позже Домоклова Крестового Похода, как следствие прославится как командир, найти клинок и основать анклав мог один и тот же ксенос (подтверждается кодексом), о последующих годах жизни ничего не известно, кроме того что он столетиями руководил анклавом и был верен своей тактике, как в принципе и войны последовавшие за ним и разделяющих его идею (тут можно вставить любое действие помогающее продлить жизнь, полёт фантазии не ограничен). - О`Шова «прожил» два с половиной века, что в пять раз перекрывает максимальную продолжительность жизни Тау , путём не хитрых вычислений можно подсчитать что сменилось где-то 15-20 поколений, если перевести на человеческое года получается внушительная цифра (раз в 25-30 лет происходит смена поколений), не удивлюсь что за это время он стал личностью легендарной, возможно многие в него вообще не верят. Так что затеряться можно было даже в другом городе. На случай возражения, что, мол, есть же пикты, хроника и тому подобное, можно привести простенький пример, видишь, к примеру, картину, на которой изображен Пётр I (три века прошло, не слишком много), если его точную копию, естественно живую, поставить в толпу ряженых на спор могу предложить, что угадаешь настоящего согласно теории вероятности… Жду опровержения.
Quote (SerbIy)
Ну Коммандером она ещё при Дамокле была, какбэ.
Уважаемый вы б с кодексом определились Солнце Теней бабка трёхсотлетняя, на момент Третьей Сферы Расширения, или новая кровь.
Собственно вы не довели цепочку до своего главного тезиса - наследственности имён у Тау. Насчёт внешности вообще не понятно к чему вы это - в Империи его давным давно не видели, и не увидят. Так что им и сравнивать с изображениями некого.
Quote (Namtar)
Солнце Теней бабка трёхсотлетняя, на момент Третьей Сферы Расширения, или новая кровь.
Как я уже говорил, молодой её нигде и не называли. Она просто новая личность на посту главнокомандующего.
Мда, всё веселей, я и не давал тезиса что у Тау имена наследственные, просто выдвинул гипотезу что для того чтобы сохранить образ его приближённые могли ставить на его место ряженого, натаскивать его, если уж нужно делать пластику, и всё получаем "вечного" О`Шову - вождя, отца истинных Тау и дальше по списку. А как ты заметил
Quote (SerbIy)
Насчёт внешности вообще не понятно к чему вы это - в Империи его давным давно не видели, и не увидят. Так что им и сравнивать с изображениями некого.
сделать это проще простого, только пальцем показать, да назвать.
