О тиранидах стало известно какраз ко времени вывода войск с Далита
ну где же прямой пруф на ужасный империум бросающий тысячи полков на маленьких таусят?
ЦитатаGross_Darkness ()
подкрепления могли идти только на одну операцию - на Дамокл.
Там минимум 2 империи орков под боком + империум выполняет переброски из спокойных регионов в регионы жестоких боевых действий через всю свою территорию.
ЦитатаGross_Darkness ()
"Почти" на войне не бывает.
тогда тау практически всосали, если бы не тиры.
ЦитатаGross_Darkness ()
Но, вроде как она началась до известий о Тиранидах.
Всего Имперских полков было 17... Сколько народу в среднем тогда?
Каждый планетарный правитель набирает, экипирует и содержит собственные силы планетарной обороны. Количество и мощь варьируются от планеты к планете. Силы многомиллиардных населенных миров-ульев, таких как Некромунда, значительно отличаются от мало населенных лесных миров, подобных Ризе. Однако, независимо от размеров и населенности планеты, все миры обязаны каждый год предоставлять 10% своих вооруженных сил для пополнения рядов Имперской Гвардии. Армии набираются с множества миров, обычно радиус вербовки составляет не более десяти тысяч световых лет, и ее теоретический размер - десятая часть всех вооруженных сил этих планет. На практике, планетарные правители часто призываются обеспечивать большие силы и более часто, особенно при возникновении непосредственной угрозы. С другой стороны планета, которая располагается далеко от любой военной зоны, может быть не призвана пополнять силы Гвардии в течение многих десятилетий. Обычно войска из одного мира немедленно объединяют в единый полк Имперской Гвардии. Таким образом, не существует единого установленного размера для полка - он может состоять всего из нескольких сотен или же из сотен тысяч человек, в зависимости от величины армии планетарного правителя.
ЦитатаDoomrider ()
Командование бывает хорошим и компетентным, полки бывают ветеранскими, но и то и другое - исключения а не правила в Гвардии.
Полки, отслужившие более 10 лет, обычно перемещаются из затянувшихся военных зон в армии завоевания. Мало того, что они лучшие отряды, но они также самые старые бойцы, которые сражались за Императора в течение десятилетий или более. Их награда заключается в возможности принять участие в завоевании нового мира. Если кампания успешна, целый полк зарабатывает самую высшую честь, которую Империум может даровать - благодарность Императора и право заселить планету. По всему Империуму есть миры, которые были изначально заселены подобным способом.
[/off]
Сообщение отредактировал Punch-Oi - Вторник, 2013-11-19, 6:40:21
ну где же прямой пруф на ужасный империум бросающий тысячи полков на маленьких таусят?
В теме Лонгстрайка.
ЦитатаAlex[rus] ()
Там минимум 2 империи орков под боком + империум выполняет переброски из спокойных регионов в регионы жестоких боевых действий через всю свою территорию.
Не надо. От Бримлокской системы, а не через весь Империум. А Бримлок от Империи Тау недалеко.
ЦитатаPunch-Oi ()
тогда тау практически всосали, если бы не тиры.
Эвакуировались ещё до Тиранидов.
ЦитатаAlex[rus] ()
и где сие сказано?
Фарсайт, ЕМНИП. Alex[rus], а ты часом не имперофил ли?
Punch-Oi, спасибо. Но 10% от армии, даже в 1 миллиард - это 100 тысяч.
Полки, отслужившие более 10 лет, обычно перемещаются из затянувшихся военных зон в армии завоевания. Мало того, что они лучшие отряды, но они также самые старые бойцы, которые сражались за Императора в течение десятилетий или более. Их награда заключается в возможности принять участие в завоевании нового мира. Если кампания успешна, целый полк зарабатывает самую высшую честь, которую Империум может даровать - благодарность Императора и право заселить планету. По всему Империуму есть миры, которые были изначально заселены подобным способом
.
[off]это не распространяется на спешно сформированные армии для отдельных локальных конфликтов, коим был ДКП.[/off]
потому что если бы ты внимательно читал, то знал что данные полки созданы были для штурма определенного мира и их смерть была предрешена еще до формирования при расчетах требуемых потерь.
ЦитатаGross_Darkness ()
В теме Лонгстрайка.
как-то расплывчато. ссыль.
ЦитатаGross_Darkness ()
От Бримлокской системы, а не через весь Империум. А Бримлок от Империи Тау недалеко.
Ты читать когда-нибудь посты пробовал?
ЦитатаGross_Darkness ()
Эвакуировались ещё до Тиранидов.
ну дык где пруф?
ЦитатаGross_Darkness ()
Фарсайт
что-то ни слова в описании фарсайта про то почему отступил империум, лишь что он сыграл решающую роль в сопротивлении данному катку. Gross_Darkness, а ты часом не пробовал читать книжки?
*Смотрит на часы на стене* М-Да, я думал что хоть кто тут вспомнит о логике, но видно я ошибся Начну я с того что любая тактика имеет изъяны. Тактика партизанской войны не работает против: а) хорошо защищенных объектов . б) хорошо вооруженных патрулей (они по любому будут на линиях снабжения) с)отряды антитеррористической угрозы будут (скорее всего их будут набирать и таларниских рейдеров или катачанмских бойцов зависит от планеты.) Действия генерала будут зависеть от ситуаций. Кстати тут кое кто говорил что кто будет гнаться по всей планете за кучкой тау? с точки зрения логики эти действия бессмысленны, тут даже до криговского генерала дойдет, что если он хочет сражения то лучше всего идти к близлежащему населенному пункту тау, ибо задача обороняющихся всегда оборонять гражданских если их не эвакуировали конечно. Если их не эвакуировали, то тау будут вынуждены вступить в бой, где они будут наголову разбиты превосходящим их противником.
хорошо вооруженных патрулей (они по любому будут на линиях снабжения)
У каждой фракции в 40к свои представления о том, какой атрул считается "хорошо вооруженным". Патрули на Таросе были в основном из легких Стражей и кавалерии - при том, что тауситские охотники за караванами были в основном Барракудами и Стелсами, подобные защитники разделывались в два счета без особых проблем.
ибо задача обороняющихся всегда оборонять гражданских если их не эвакуировали конечно.
Тау обычно именно эвакуируют. Для обороны их армия мало пригодна, потому лучше либо дать врагу сидеть в городе, либо дать ему бой на улицах, где батсльюты становятся неуязвимыми богами смерти.
Патрули на Таросе были в основном из легких Стражей и кавалерии - при том, что тауситские охотники за караванами были в основном Барракудами и Стелсами, подобные защитники разделывались в два счета без особых проблем.
Постоянно теряя караваны никто даже не пытался усилить их сопровождение ? Или всё-таки защита соответствовала частоте нападений и мизерности потерь в общей статистике ?
Или всё-таки защита соответствовала частоте нападений и мизерности потерь в общей статистике ?
В общей статистике на фронте от нехватки еды, воды, патронов и горючки, вызванных взорваными конвоми, померло чуть ли не больше народу, чем от огня Тау. Так что защита точно была неадекватной. И резервов у ДэСталя было достаточно - полк штурмовиков, десантный полк Элизианцев, мотопехотный полк Кадианцев и, если проявить немного убеждения, возможно еще и пара рот КД ордена Рапторов.
Facing Tau jump troops equipped with cloaking fields, the Imperial spearhead was broken up into three separate wedges in the woods of Gel'bryn. The first wedge was made up of Titans from the Legio Thanataris, who found themselves countered by missiles launched from Tau Manta gunships. The second wedge was predominately made up of veterans from the Rakarshan Rifles, whose intelligent use of cover kept them out of harm's way but who still found themselves bogged down by Kroot warriors at close range. The third wedge were made up of Space Marines from the Ultramarines, Iron Hands, and Scythes of the Emperor chapters, who found themselves bogged down by the Tau's own elite shock troops: Crisis Battlesuits. All three fronts in the Imperial advance now found themselves stalled in the woods of Gel'bryn.[4c] Their advance stalled, Imperial forces under General Wendell Gauge advocated digging in to avoid the worst of the Tau firepower. However, superior Tau night-vision equipment led to heavy losses in night raids that only Space Marine patrols could alleviate. This was compounded by the constant worry that a new Tau fleet would arrive, the Crusade fleet was badly damaged and could barely protect its transports as it was. As the siege ground on, more Tau forces arrived each day.[4c]
Внезапно, по всем основным направлениям, имперцы уперлись лбам, и это ещё до собственно прихода подкреплений (в последнем предложении как раз говорится, что командиры уже откладывали кирпичи на тему того, что подкрепления таки придет). Алсо по поводу первичного разгрома тау:
Цитата
Finding the Tau forces to be extremely well-equipped mobile infantry and that the Hammerhead grav-tank was a close match for the Imperial Leman Russ Battle Tank, Imperial forces took heavy losses but intervention by the Scythes of the Emperor not only led to victory but avoided an outright massacre.
Нууу, это ты зря. У Тау вполне возможна хорошая, стационарная оборона, где занятые высотки превращаются в форты, утыканные платформами с рельсотронами и сидящими в траншеях ВО, ведущих огонь из своих винтовок по целям внизу с господствующих позиций. Попытки бомбить артиллерией провалятся - Кризисы и Невидимки вряд ли будут дремать и просто вынесут позиции артиллерии в ноль после первых же выстрелов. Вообще Тау стоит разжиться хорошей полустационарной обороной и сверхдальнобойной (можно и ракетной) артиллерией. Доктрина "охотника" может проявиться и в засаде с последующим отстрелом болванов, приблизившихся слишком близко.
ЦитатаDoomrider ()
И резервов у ДэСталя было достаточно - полк штурмовиков, десантный полк Элизианцев, мотопехотный полк Кадианцев и, если проявить немного убеждения, возможно еще и пара рот КД ордена Рапторов.
Нууу, это ты зря. У Тау вполне возможна хорошая, стационарная оборона, где занятые высотки превращаются в форты, утыканные платформами с рельсотронами и сидящими в траншеях ВО, ведущих огонь из своих винтовок по целям внизу с господствующих позиций. Попытки бомбить артиллерией провалятся - Кризисы и Невидимки вряд ли будут дремать и просто вынесут позиции артиллерии в ноль после первых же выстрелов. Вообще Тау стоит разжиться хорошей полустационарной обороной и сверхдальнобойной (можно и ракетной) артиллерией. Доктрина "охотника" может проявиться и в засаде с последующим отстрелом болванов, приблизившихся слишком близко.
Ну да ну да, а на орбите флотские в стельку пьяные не понимают что от них хотят там внизу.
На капитанском мостике каждого корабля ИФ есть по комиссару. Но если капитан без ОЧЕНЬ веской причины вздумает переть под огонь ПКО, комиссар сам его расстреляет. За некомпетентность и растрату Его ресурсов.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2013-11-20, 12:23:07
Ну да ну да, а на орбите флотские в стельку пьяные не понимают что от них хотят там внизу.
Во-первых - с чего ты взял, что имперский флот вот так просто подойдёт к планете и не наткнётся на орбитальные крепости Касты Воздуха и флот Кор'ор'веш? Они ты думаешь беззащитные кролики? Рельса нужной мощности спокойно вынесет почти любой корабль. Не поручусь за ваншот Линкора (бронища... туши свет, да и пустотники мега-мощные), но крейсер, которому не повезёт словить снаряд, несущийся на присветовой скорости, превратится в мелкие куски металлического мусора, дрейфующие в космосе (не дыру, а именно обломки, ибо прикиньте кинетическую силу...). Во-вторых - никакой, абсолютно никакой корабль не может на равных бороться с массированной планетарной обороной. У них там кучи батарей и атмосфера, а если корабль получит слишком много пробоин - вакуум не оставит людей внутри в живых.
ЦитатаDoomrider ()
Флоитские обычно в ужасе прячутся на другой стороне палнеты от хорошего укрперайона - пушки и ракеты ПКО способны вынести гранд-крейсер одним залпом.
Кстати - а у Тау есть планетарные противокорабельные рельс-орудия? На орбитальных станциях стоят, а на земле?
Тау на флоте используют не супермегамощные рельсы, а батареи просто мегамощных. К тому же не они, и не ионные орудия являются основными зубами КорВатры и КорОрВэш, а несчитанные рои торпед и бомберов.
ЦитатаGross_Darkness ()
а у Тау есть планетарные противокорабельные рельс-орудия?
Сама идея наземной ПКО рельсы столь же абсурдна, как наземного ПКО лазера - торпеды наземного базирования делают то же самое эффективнее, надежнее, и в десять раз дешевле. У лазера/рельсы есть лишь одно преимуществом - им можно садонуть "вот прям сейчас", а не ждать пару минут запуска и подлета, но если только в армии не царит полны бардак, а разведка занята лишь подглядыванием за женскими банями, нужное время для реагирования будет с запасом - прыгать сразу на низкую орбиту в 40к умеют лишь некроны, ну и особо самоубийственные орки (которые понесут до 90% потерь от такого прыжка), а кораблей-невидимок нет вообще ни у кого.
Даже у ТЭ и орденов/варбанд с особо редкими плюшками?
У ТЭ есть мимик-двигатели, позволяющие оставлять тепловой след как у другого корабля. Но против дисциплинированного противника это не покатит - даже если ты на радарах будешь выглядеть как его корабль, он поймет, что там его корабля быть не должно, проверит коды и откроет огонь без лишних вопросов.
ЦитатаGross_Darkness ()
и у Тау теперь полноценный боевой флот
В котором эти батареи вмещают больше пушек, но это все еще батареи, а не одиночеые мега-орудия наподобие имперских лэнсов
Кстати, опять же полистав Марк оф Ксенос, пришел к выводу, что мнение о слабости и бесполезности и слабости Крутов также переоценено. По РПГ (а это единственная более-менее достоверная попытка оцифровки флаффа - настолка и рядом не валялась) - они могут быть весьма круты при абъюзе хитро-индейских засад и приемчиков. П.С.
Цитата
Времена изменились и у Тау теперь полноценный боевой флот.
И такой же кривой в плане дизайна. Где блин таусянские инженеры, любители обтекаемых линий и четких контуров?
Кстати, опять же полистав Марк оф Ксенос, пришел к выводу, что мнение о слабости и бесполезности и слабости Крутов также переоценено. По РПГ (а это единственная более-менее достоверная попытка оцифровки флаффа - настолка и рядом не валялась) - они могут быть весьма круты при абъюзе хитро-индейских засад и приемчиков. П.С.
Они хороши в рукопашке, но как стрелки не очень. Хотя я бы на FFG не сильно бы палогался, да они проделали огромною работу по переносу бекового положения вещей на рельсы ролевой игры. Но все таки там есть, скажем так, спорных моментов. Таких как крейсера Империума чуть ли не ультимативные ногибаторы и командер Тау как приемлимая цель для КС.
Кстати, опять же полистав Марк оф Ксенос, пришел к выводу, что мнение о слабости и бесполезности и слабости Крутов также переоценено. По РПГ (а это единственная более-менее достоверная попытка оцифровки флаффа - настолка и рядом не валялась) - они могут быть весьма круты при абъюзе хитро-индейских засад и приемчиков. П.С.
Они хороши в рукопашке, но как стрелки не очень. Хотя я бы на FFG не сильно бы палогался, да они проделали огромною работу по переносу бекового положения вещей на рельсы ролевой игры. Но все таки там есть, скажем так, спорных моментов. Таких как крейсера Империума чуть ли не ультимативные ногибаторы и командер Тау как приемлимая цель для КС.
Ты бы хоть миньки посомтрел - корабли КорОрВэш какраз очень тауситские по дизайну, нен точ т о автобусы КорВатры
Да видел. Ну да, получше, но согласись - те арты что я привел ещё "таусятистее". Опять же, во всем флоте всего 5 разновидностей кораблей, из которых одна - челнок представительского класса.
Цитата
Они хороши в рукопашке, но как стрелки не очень
Смешной ты человек) - за рукопашку их и держат, стрелков Тау и своих хватает.
Цитата
командер Тау как приемлимая цель для КС
Таки почему нет? Если не простой Крезак, а какой-нибудь эксперементальный, то хз, хз, я бы спер на их месте. И не надо про то, как имперские технологии превосходят таусятские - не удивлюсь, если из-за этого апломба просмотрели Хазарды и Раптитьюды. А каста земли - это вам не механикумы, уникальные реликвии не собирают - сегодня обкатали, завтра в серию.
Многочисленные воины, вооруженные винтовками с ТТХ болтера и обученные устраивать засады и выслеживать цели, и при этом они работают за еду. Да выгоднее только украсть.
Таки почему нет? Если не простой Крезак, а какой-нибудь эксперементальный, то хз, хз, я бы спер на их месте.
Комондирский батлсьт должен быть круче кризака, хотя с другой стороны может быть вы и правы.
ЦитатаVolf ()
И не надо про то, как имперские технологии превосходят таусятские - не удивлюсь, если из-за этого апломба просмотрели Хазарды и Раптитьюды. А каста земли - это вам не механикумы, уникальные реликвии не собирают - сегодня обкатали, завтра в серию.
Превосходят то, они превосходят)). Вот только Механиксу обычно нужен не весь как кой повод, чтобы замутить что-то вроде Махария(так как бенблейд, только меньше размером, более маневренный, и обладает сопостовимой с беней огневой мощью и броней).
Во-первых - с чего ты взял, что имперский флот вот так просто подойдёт к планете и не наткнётся на орбитальные крепости Касты Воздуха и флот Кор'ор'веш? Они ты думаешь беззащитные кролики? Рельса нужной мощности спокойно вынесет почти любой корабль. Не поручусь за ваншот Линкора (бронища... туши свет, да и пустотники мега-мощные), но крейсер, которому не повезёт словить снаряд, несущийся на присветовой скорости, превратится в мелкие куски металлического мусора, дрейфующие в космосе (не дыру, а именно обломки, ибо прикиньте кинетическую силу...). Во-вторых - никакой, абсолютно никакой корабль не может на равных бороться с массированной планетарной обороной. У них там кучи батарей и атмосфера, а если корабль получит слишком много пробоин - вакуум не оставит людей внутри в живых.
Тогда нафиг такой флот нужен? не могут подавить сопротивление на орбите и разбомбить ПКО им место кое где а не на флоте.
Часто слышал от неофитов, не знакомых толком даже с беком, и от хейтеров что тау - плохие солдаты: трусливые, нестойкие, полагаются только на технику и хитро-еврейские (без обид, если что)) приемчики. Однако, почитав Марк оф Ксенос, обнаружил, что и у их есть пафосная и героическая победа - недельное удержание плато силами одного хатер-кадра без артиллерии, авиации и ауксилариев на полностью занятой тиранидами планете. И это не описано как нечто неверояное. А как вы относитесь к тау именно с точки зрения того, насколько они хорошие/плохие солдаты?
Воины Огня - профессиональные, потомственные солдаты. За счёт простоты биологии и срока жизни, они никогда не сравняться в целом (не считая уникумов) с какими-нибудь там десантниками или эльдарами, но как представители обычной расы они выглядят очень и очень достояно. Они не бесстрашны конечно, но и не трусливы. Обычные заколённые бойцы.
Так что я хоть и хейтр тау, но не люблю их за беловоронность, а не за их военную слабость.
У Тау есть очень важное качество - у них рекордно низкий показатель ФГМ, среди всех остальных. Но если бы Имперское командование думало иногда головой, а не задницей - то их синие зады бывали бы в мыле куда как чаще.
Времена изменились и у Тау теперь полноценный боевой флот.
Ингейм: Ямато-пушка - не самое эгономичное оружие. Во-первых, даже небольшие повреждения могут её заклинить. Во-вторых, чем больше орудие, тем сложнее его навести. Метагейм: Мега-бандурами уже помахивают орки-имперцы/хаоситы-ЕМНИП, некроны. Тау нужно что-то свое, иначе никакого разнообразия. Моя бы воля - вообще прописал их кресера как могуче защищенные и средненько вооруженные платформы для перевозки/контроля дронов. Алсо, такой вопрос - кто-нибудь понял в чем смысл фаерблейдов? Зачем городить юниты могучей рукопашки и живучести, если им не удосожились выдать подходящих силовых рубил.
Сообщение отредактировал Volf - Четверг, 2013-11-21, 5:05:39
Я тут писал про нагибаторские крейсера Империума, но я забыл сказать что корабли Империума настолько суровы - что на них можно устраивать танковые сражения.))
Ну я признаться, эту часть пропустил - жду перевода. И на что теперь надеется? Хочет кефирным отомстить? И даже не попытался отстоять свою невиновность..
ММ Александр Васильевич, который Суворов, плюёт не согласен с тобой
[off] Ну-у... Суворов... Суворов - это имба. Даже не имба, а ИМБИЩ-Щ-ЩА... Империуму одного его заполучить и все его враги вырвут себе последнюю шерсть на пузе от отчаяния...[/off]
Ну я признаться, эту часть пропустил - жду перевода.
Это не в саплае Фарсайта, а в кодексе.
ЦитатаVolf ()
И на что теперь надеется?
Он теперь сам по себе.
Цитата_Archer_ ()
ММ Александр Васильевич, который Суворов, плюёт не согласен с тобой
И сколько таких Суворовых было, ммм? Исключение лишь подтверждает правило.
ЦитатаТремор ()
Империуму одного его заполучить и все его враги вырвут себе последнюю шерсть на пузе от отчаяния...
А если такой Суворов окажется у Тау или Хаоса, что тогда? И вообще - у Тау уже 2 таких - Пуартайд (умер уже, правда) и Фарсайт. У Некронов ещё может появиться.
[off]А у них задница-то не слипнется? Имотеха им мало что-ли? Хотя - ему Хеллбрехт нехило так навалял... Не оценил юмора с отсечением своей правой руки видимо...[/off]
Ага, у пусть и Маршала, но над тем, кто в своё время Древних нагнул. Браво, ГВ такое ГВ, точнее Вард.
ЦитатаVolf ()
Типа пофиг на Империю и на высшее Благо?
На Империю Тау - пофиг только косвенно, как бы они если что придут Империи на помощь. На Высшее Благо - ну, у них оно немного более жёсткое по отношению к врагам Тау.
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
