Интел, вот когда ГВ оффициально подтвердит теорию связи между ФБ и Сороковником, я слова не скажу. Тогда и будет понтяно, что и орков и людей и всех остальных создали Древние.
вот когда ГВ оффициально подтвердит теорию связи между ФБ и Сороковником, я слова не скажу. Тогда и будет понтяно, что и орков и людей и всех остальных создали Древние.
А ещё не ясно, кто кого создал? Вот это уже точно ясно
I. Рулбук и кодексы. II. Индекс Астартес, "Имперская Бронетехника", Ксенология, Индекс Маллеус. Все остальное - отступления. В том числе и Black Library.
Староверство, однако. Есть три типа источников: I. то о чем ты писал. II. то о чем ты писал. III БЛ. Причем правильным источником бэка является тот, который вышел в свет позже, ибо в мрачном мире далекого будущего нет единственно верного пути, есть только воля ГВ-БЛ.
правильным источником бэка является тот, который вышел в свет позже
В рамках одного уровня. Ибо Форджворлд - дочерняя компания, а Блэк Лайбрари - вообще зачастую просто брэнд для издания левых вещей левыми людьми. Воля ГВ неподсудна.
Пояснение к приложенному рисунку. Я обнаружил эту каменную плиту на поверхности Торакал IV, одного из миров "ушедших" Эльдар, за день до того, как он был уничтожен (Экстерминатус) руками ордена Тарантулов космического десанта. Данный рисунок – единственное свидетельство того, что плита существовала, и за прошедшее с тех пор время мне удалось с помощью ксенолингвистов расшифровать его пиктографический "рассказ". История разворачивается снизу вверх и разделена на четыре отдельных уровня. Верхушка плиты (вероятно, содержавшая пятый уровень) на момент изучения артефакта отсутствовала. Смысл истории в следующем:
Самый нижний уровень: группа загадочных фигур, каждая из которых отмечена отличительными рунами и пиктограммами (боги? Существа варпа?), собирается вместе. Стилизованные изображения пламени (порывы ветра?) связывают их со вторым уровнем, предполагая причинно-следственную связь в рассказе: первые порождают вторых. Таким образом, фигуры, изображенные внизу плиты, предположительно, являются создателями фигур на втором уровне.
Второй уровень. Стилизованные изображения сонма существ, по-видимому, сотворенных таинственными фигурами внизу. Обратите внимание на некоторые легко опознаваемые черты среди множества незнакомых деталей.
Третий уровень. Яростное сражение, вероятно, между древними "творцами" первого уровня и неизвестным врагом, представленным в виде лишенного черт лица и сложного рунического обозначения. Исходя из их расположения между двумя столкнувшимися силами, мы можем предположить, что расы из второго уровня играют ключевую роль в этой войне. На краях плиты изображены нечеткие фигуры, покидающие пространство рассказа после поражения от череполикого врага.
Четвертый уровень: частично отсутствует. Мой калкулус логи предложил с дюжину разнообразных толкований этой части плиты, но с наибольшей вероятностью предположил, что два заключенных в рамку поля, соединенные с уровнем 1 теми же языками пламени (порывами ветра?), показывают некоторых из загадочных "творцов", переживших войну. Рамки, по-видимому, указывают на то, что они находятся в плену (у своих врагов или внутри материальной формы, которую они приняли). Первого обозначает составная маска, одновременно выражающая плач и смех, с паутиной на заднем плане. Во втором изображении различима окровавленная когтистая рука, но рисунок плохо виден из-за трещин в плите – возможно, созданных намеренно. Также есть следы и третьей обрамленной области, но она утеряна вместе с последним уровнем.
С тех пор я искал информацию касательно утерянного фрагмента плиты как в записях Либриум Ксенос, так и в архивах Терры, но мои поиски не увенчались успехом.
Хм, интересная тема. Интел зачот. Сам в скором времени собираюсь нечто подобное, только чуток помасштабнее, замутить на варпраннер. Ты не против, если я пару идей у тебя одолжу? ;)
Собственно по теме: Господа, обращаюсь ко всем. Чтобы как-то интерпретировать и размышлять над этим камнем, необходимо как минимум прочитать всю Ксенологию. Из отписавшихся здесь это сделал вроде только один человек - Призрак. Так что все кто еще не читал, лезем сюда и скачиваем полностью переведенную Ксенологию
Беспечный_Ангел, вам посоветую не спешить с выводами, а ознакомится с материалами по теме. + называть вещи своими именами, а не чем попало. Новый кодекс некронов будет только через год. Последний бэк для них был в новой книге правил пятой редакции, вышедшей этим летом. Интел, обзавестись дополнительными фактами для поддержания теории.
А теперь пару слов по самой теме: Люди были созданы Древними - факт. Источник - кодекс некронов, рассказ "игры теней" Скайзиа. Мир-гробница. Орки стырили телепортационные агрегаты некронов. Источник - книга правил 5-ой редакции. Раздел про орков. Мир ФБ и мир 40k имеет некоторые связи. Считается, что планета на которой происходят действия в ФБ находится где-то в Ультима Сегментум. Это подтверждали и сами ГВ и это было описано в разных источниках, от кодексах и книг правил, до статей из белого гнома. Орки тоже были созданы Древними. Эта мысль красной нитью проходит сквозь всю Ксенологию + на это указывают другие источники, в том числе кодекс некронов. Кстати, орки не такие уж и тупые. По крайней мере, на генном уровне они построены просто гениально.
А теперь ИМХО, бред и прочее: Боги Эльдар - это Древние. Вы спросите, если это Древние, тогда почему богов Эльдар так мало? Отвечаю, когда были созданы эльдар, древние были в отчаянии и находились на грани вымирания. Создав эльдар, древние покинули их. Затем, когда они вернулись, их осталось совсем мало. Цегорах - Древний. Но в данный момент он тоже уже не существует. Его разрубили на миллионы осколков Слаанеш и выбросила в космос. Эти осколки стали существами, известными как Умбра. Рисунок рядом с изображением Цегораха на камне: тут у меня два варианта - либо это Каин, либо Иша, ибо перечеркнутые линии напоминают темницу, решетку. А как известно, Иша находится в плену у Нургла. Ну, тут я конечно сейчас наверно ересь скажу, но имхо Император тоже один из Древних.
Сообщение отредактировал Desperado - Понедельник, 2008-11-17, 2:20:44
Desperado, несколько с тобой не согласен. Боги Эльдар, вполне возможно, действительно Древние (как и Император), но Цеогорах никак не связан с Умброй. На камне он был бы рассечен также как и Кхейн (это все-таки Кхейн, так как изображается кровавая рука). А те рамки вокруг их фигур больше походит на тюрьму в том роде, что Кхейн заключен в своих Аватарах, а шут - внутри Паутины, и никуда им оттуда не высунуться. Кстати, никому не показалось, что "создатель" хрудов и есть Импи?
Desperado, несколько с тобой не согласен. Боги Эльдар, вполне возможно, действительно Древние (как и Император), но Цеогорах никак не связан с Умброй. На камне он был бы рассечен также как и Кхейн (это все-таки Кхейн, так как изображается кровавая рука). А те рамки вокруг их фигур больше походит на тюрьму в том роде, что Кхейн заключен в своих Аватарах, а шут - внутри Паутины, и никуда им оттуда не высунуться.
Тоже самое, что и Ангелу отвечу. Читай Ксенологию ПОЛНОСТЬЮ, после отчета о вскрытия Умбры идут несколько текстов об этом существе. Вот их прочитай.
Я ее скачал как только выложили и в первый же день прочитал. Там намекается на то, что Умбра - части одного из Древних, рассеченного Слаанеш, но это, ИМХО, не Цеогорах.
Сообщение отредактировал Lz - Понедельник, 2008-11-17, 8:10:30
"Я ее скачал как только выложили и в первый же день прочитал. Там намекается на то, что Умбра - части одного из Древних, рассеченного Слаанеш, но это, ИМХО, не Цеогорах." А кто еще у нас сбежал в Паутину?
Ну Паутину построили все же не Эльдар (во всяком случае во время войны Древних с Некронтир, первые пользовались подобными путями) и когда раса Древних угасала, один из них вполне мог спрятаться там, куда К'Тан добраться не могли, все-таки арлекин укрылся в Паутине после Падения, а тут все наоборот.
Сообщение отредактировал Lz - Понедельник, 2008-11-17, 9:49:12
"Меня посетила жаждущая во тьме, та, кто пляшет и стонет, та, кто хранит свои секреты в душе, та, кто пришла ко мне и говорила и говорила. О том, что было до ее рождения, она говорила о том, что было до всего этого. Война в раю и аду, Звездные Дьяволы вступили в борьбу и победили, а Древние Боги погибли. Погибли, она сказала, все, кроме одного. Он спрятался. Он скрывался вплоть до самих Древних Путей, щиплясь и брыкаясь, толкаясь и коля. Она сказала, когда он закончил свою работу, пришло время желания прятаться и наблюдать, всегда наблюдать, поэтому он отправился в варп.
Затем она родилась в умах длинноухих, наблюдала, и громко смеялась и разрубала его миллионы раз, и выбросила его останки на холод. Дабы задержаться, она сказала. Дабы задержаться, как всегда..".
Desperado, похоже сюда ссылается.
Ток проблемка. Из пантеона ссылаясь на тот же камень следует о выживании 2 или даже 3(Иша) Древних. Это ещё опуская версию про Императора и вот этого отрезка: смех)
Великий Пожиратель – заколот, как свинья.
(смех)
А тот Потрошитель – вот ключ ко всему. Нечто внутри них всех, скрытое под раздувшимися органами… всегда одно и то же!
(смех затихает)
(пауза)
Потрошитель. Да. Он не что иное, как живая капсула. И эта же капсула присутствует в компактном виде во всех прочих организмах. Что-то вроде наименьшего общего знаменателя. Наподобие общего генетического наследия. Способ распространять питательные вещества – простой орган, присущий каждому представителю вида и обретший собственную жизнь.
У тиранидов нет генетического "основания", это нам известно. Между ними столько отличий, столько вариаций… Вы создаете оружие, способное убить одного из них, или яд, отравляющий его плоть, но откуда вам знать, что это подействует и на остальных? Не подействует! Они адаптируются, найдут выход.
Но Потрошитель – единственное, что их объединяет. Связующее звено. Первоисточник.
Может быть, он появился первым. Кто знает? Может быть, он был первым существом, которое поглотил улей. Существом настолько совершенным и лишенным примесей, что ему не нужно было меняться. Инопланетный пророк. Генетическая первая заповедь. Неизвестное "х" родом из какой-то далекой галактики.
Интел, основной идеей в Ксенологии является то, что в религиях многих рас Галактики проскальзывают легенды о "Древних богах", создавших их и погибших в битве со "Пожирателями звезд" (Эльдар, Умбра, Хруды). Или же непонятные общие физиологические признаки разных рас и невозможность их естественной эволюции (Люди, Эльдар, Орки, Хруды, Виксеон?, Демиурги?), что также приписывается общим создателям, которыми была раса Древних (боги Эльдар и Хрудов, Император, Умбра - это из тех, на кого почти прямо указывается). Но также есть несколько рас, про которых написано не с целью показать связь с Древними, а просто для раскрытия их интересных особенностей. Это Тиррусы ("театральность" поведения), Крууты (похожи на расы Древних благодаря способности к искусственной эволюции и Оркам), Кворлы (благодоря им Эльдар создали Касту Эфирных) и Тираниды. Тут также Древние, ИМХО, непричем - просто показано, что Потрошители могли быть первым поглощенным Ульем видом, жившим где-то в другой Галактике и оказавшимся идеальным образцом, на основе которого создавались все остальные вариации тиранидов. После этого Пожиратель поглощал и ассимилировал бесчисленное число других форм жизни, перенимал их способности и свойства, но основа, заданная вначале, оставалась неизменной. Именно благодоря этому огромное разнообразие форм тиранидов имеет, все же, общие черты. Правда, удивило, что нет упоминания о присутствии тиранидов в Млечном Пути намного раньше - кракены Фенриса или Катачанский дьявол, например (хотя может это были разведчики или вообще старый бэк). Также я не совсем понял насчет Тау. Вроде говориться о том, что они очень похожи на расы Древних, но ведь появились они на миллионы лет позже, а Эльдары провели только "косметический" ремонт, внедрив Эфирных и дав технологии.
Сообщение отредактировал Lz - Вторник, 2008-11-18, 2:16:30
Фак. Читай ксенологию разделы про тау и К"ворлов внимательно. Эльдары их создали, эльдары !!!
Уллис, каким образом там не написано? А то я по англицки не очень, может упустил чего? То что там пишет дознаватель, сугубо его ( дознавателя ) догадки. Так вообще можно предположить что орки это далекие предки людей. ))) Если эльдары возьмут и скажут: "Да это мы синекожих забацали" тогда готов на эту тему вопросов не подниммать.
Да не эльдары это. Эльдары сперли орган, который дико похож на железу эфирных. Но это не эльдары. Это Цегорах постарался, хотя перли её ему эльдары.
С чего такие мысли? Про то, что Эльдар похитили Королеву Роя для создания расы, невосприимчивой к Хаосу, про то, что орган на голове у Эфирных абсолютно чужд другим кастам и предназначен для выделения чрезвычайно сильных феромонов, про то, что наиболее развитым у Тау чувством является именно обоняние и про то, что Империи Тау и К'Кворл находятся на разных концах Галактики, что исключает возможность их встретиться и узнать о взаимной связи, я в книге нашел. Но где ты там увидел влияние Арлекина?
Уллис, каким образом там не написано? А то я по англицки не очень, может упустил чего? То что там пишет дознаватель, сугубо его ( дознавателя ) догадки. Так вообще можно предположить что орки это далекие предки людей. ))) Если эльдары возьмут и скажут: "Да это мы синекожих забацали" тогда готов на эту тему вопросов не подниммать.
Quote (Lz)
С чего такие мысли? Про то, что Эльдар похитили Королеву Роя для создания расы, невосприимчивой к Хаосу, про то, что орган на голове у Эфирных абсолютно чужд другим кастам и предназначен для выделения чрезвычайно сильных феромонов, про то, что наиболее развитым у Тау чувством является именно обоняние и про то, что Империи Тау и К'Кворл находятся на разных концах Галактики, что исключает возможность их встретиться и узнать о взаимной связи, я в книге нашел.
Вот. Зайди на варп-раннер и прочитай по русски....=)
Мне вот интересно, как Древние или кто там, могли вложить понимание некронской технологии в гены орков, если на тот момент шла вселенская война между металлической армадой Звездных богов и расами Древних? Получается примерно так: есть сторона А, у которой свои технологии варпа, есть сторона Б, которая достигла высокотехнологического развития. Идет война между А и Б. Если опустить тот факт, что некроны телепортируются в гробницу после серьезной поломки, то во времена Древних, кто то должен был изучить технологию некронов, чтобы потом вложить её понимание в гены орков. Иначе выходит так, что Древние были совсем уж всемогущими, причем настолько, что знали устройство некронов от и до, и просто тянули эту долголетнюю войну ради собственной забавы. Обращаю внимание, приведенный рисунок с камнем говорит нам обратное, по словам самого же Soundwave и бэку, мы видим, что некроны выйграли, после чего появились Поработители и К'таны сошли в гробницы
Сообщение отредактировал Salibratis - Вторник, 2009-08-11, 6:13:26
Иначе выходит так, что Древние были совсем уж всемогущими, причем настолько, что знали устройство некронов от и до, и просто тянули эту долголетнюю войну ради собственной забавы. Обращаю внимание, приведенный рисунок с камнем говорит нам обратное, по словам самого же Soundwave и бэку, мы видим, что некроны выйграли, после чего появились Поработители и К'таны сошли в гробницы
А кто сказал, что орки понимают технологию некронов?
А кто сказал, что орки понимают технологию некронов?
Технологией такого рода невозможно пользоватся на инстинктивном уровне, даже для таких существ, как орки,это ведь не куча хлама, из которого они себе оружие делают.
Сообщение отредактировал Tanatos - Вторник, 2009-08-11, 8:28:55
Я всё понимаю, тема и так касается почти всех рас, но такого жОсткого оффтопа я не ожидал...[/off] 
Эльдары их создали, эльдары !!!
[/off]