Ненависть во всем ее многоообразии уже застолблена Кхорном.
Ну так эмоции могут идти как во зло, как и в добро, как ты сам писал. Да и вобще, Императору будет досаточно что ему поклоняются и приносят жертвы, и ему идут души и энергия, что является основным кормом, и вырастить из этой энергии душ нового бога вполне реально (А хавать души тех же псайкеров Импи очень даже умеет и любит).
Цитата (Doomrider)
Это ты откуда взял?
Из кодекса демонов:
Цитата
Когда фанатичные поклонники Хаоса умирают, их души не гаснут и не растворяются в варпе, как души других. Их бессмертная энергия уходит на подпитку величия богов, и души фанатиков влачат свое существование вечно, во власти бессмертных сил Хаоса.
Сообщение отредактировал Stormhell - Вторник, 2013-07-30, 2:30:45
ну а представь что все люди разом стали типа хаосопоклонниками, только от Импи, и все их души и жизненная сила переходят к нему, а это уже не просто десерт, а реальная хавка.
Цитата (Doomrider)
Полая Гора не души из псайкеров высасывает, а именно эмоции, воспоминания и переживания. И так до тех пор, пока от человека не остаенся только шелуха.
Цитата
Победа требует жертв Только разум Императора достаточно силён, чтобы выжить при создании из сырой психической энергии, предоставляемой Адептус Астрономика, маяка Астрономикана. Однако подобная выживаемость не распространяется на самих представителей Адептус Астрономика. Силы, необходимые для создания столь огромной ментальной энергии, очень быстро убивают их, истощая душу и оставляя лишь пустую оболочку. Многие умирают ежедневно, но они не единственные псайкеры, с которых требуют принести величайшую жертву. Император не может есть, пить и дышать, как это делают простые люди, да и его существование давно уже перешло ту черту, когда оно могло быть поддержано подобным способом. Единственная подходящая пища для Императора – это жизненная сила людей, их души, и у него неутолимый аппетит. Но не каждый человек подойдёт для стола Императора, так как донор должен обладать психическими силами. Именно поэтому по Империуму рыщут огромные флотилии Чёрных кораблей, ведущих неустанный поиск новых псайкеров. Битком набитые, они начинают своё долгое путешествие назад к Терре. В пути некоторые псайкеры могут быть сочтены достаточно крепкими разумом для того, чтобы быть рекрутированными в Адептус Астра Телепатика или пройти обучение в Адептус Астрономика, но многие послужат Императору куда менее привлекательным способом. Они будут принесены в жертву таинственным машинам, окружающим Повелителя Человечества, которые медленно и мучительно высосут их души, для того чтобы поддержать его могучий дух. Ради Императора, Империума и выживания человечества многие сотни, если не тысячи, должны ежедневно умирать подобным образом.
Цитата (Doomrider)
Ну так то фанатичные поклонники. Большинство хаоситов если и верят, то без особого фанатизма. Равно как и большинство имперцев.
Ну и Экклезиархия не просто так работает, набожных людей в Империуме в избытке, а когда народ узнает что сидящий дядя на Терре стал реальным богом, религиозного взрыв неизбежен.
Сообщение отредактировал Stormhell - Вторник, 2013-07-30, 2:56:10
А вам не кажется, что Импи предвидел будущее, но несколько... размыто? И события попросту произошли не так, как он ожидал? Насколько я помню, будущее в Вахе нельзя предсказать со 100% вероятностью.
А вам не кажется, что Импи предвидел будущее, но несколько... размыто?
А по другому в 40к не бывает. Будущее - это паутина вероятностей, и пророки зачастую видят лишь те пути что хотят видеть (ну или в случае ПН то что им подсовывает их бракованный пророческий дар).
ну а представь что все люди разом стали типа хаосопоклонниками, только от Импи
Не сработает. Для этогоу нужна реально ВЕРА. Которая со всеми блишими буквами. Большая часть людей банально не предрасположены веровать во что-то со слепым фанатизмом.
Цитата (Stormhell)
Ну и Экклезиархия не просто так работает, набожных людей в Империуме в избытке
Экклезиархия работает потому что люди ОБЯЗАНЫ ходить в церковь в прямом смысле из-под палки. В средних-нижних уровнях улья хрен бы кто тратил время на мессы, если бы к тем кто уклоняется от посещений не ходили в гости исповедники с бензопилами и местные силовики.
Цитата (Stormhell)
когда народ узнает что сидящий дядя на Терре стал реальным богом, религиозного взрыв неизбежен.
На самом деле крушение мистерии и неопредленности аноборот убивает веру.
Рульбук повествует о том, какой видят Галактику жители 41-го тысячелетия. Но в книгах по ЕХ принцип работы Астронопикона и Полой Горы описан весьма детально, и совсем не согласуется с мнение одичавших имперцев 10к лет спустя.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2013-07-30, 3:15:25
Это как так, "отбираем"? Боги хаоса и есть воплозение этих эмоций, и они неоттедлимы друг от друга.
Вот тут один вопрос возникает - Кхайне. Как и Кхорн, бог войны, и таки питается йаростью и нэнависть эльдар (в сценах пробуждения аватара так прямо и описано). С Кхайне Кхорн делится, а с Импи жаба задушит?
Кхайне бог эльдар, Кхорн - людей. И да, он не бог ярости, он бог убийства. Быстрой и хладнокровной, и медленной и садистской разновидностей в том числе.
Не сработает. Для этогоу нужна реально ВЕРА. Которая со всеми блишими буквами. Большая часть людей банально не предрасположены веровать во что-то со слепым фанатизмом.
Ой да ладно, без веры Империум давно бы развалился.
Цитата (Doomrider)
Экклезиархия работает потому что люди ОБЯЗАНЫ ходить в церковь в прямом смысле из-под палки. В средних-нижних уровнях улья хрен бы кто тратил время на мессы, если бы к тем кто уклоняется от посещений не ходили в гости исповедники с бензопилами и местные силовики.
Ну так и большинство хаоситов с добрыми лицами флаеры не раздают, молись хаосу или умри. А так даже бандиты с ульев или дикари с других планет верят в Императора, кто-то больше, кто-то меньше, но верят, а со стимулом их вера возрастет в разы (возвращение Импи).
Цитата (Doomrider)
На самом деле крушение мистерии и неопредленности аноборот убивает веру.
Наоборот, сейчас ксеносы и хаоситы стебут людей, мол где ваш император, он не бог а ходячий труп, а так людям будет что ответить.
Цитата (Doomrider)
Рульбук повествует о том, какой видят Галактику жители 41-го тысячелетия. Но в книгах по ЕХ принцип работы Астронопикона и Полой Горы описан весьма детально, и совсем не согласуется с мнение одичавших имперцев 10к лет спустя.
Ну так там речь идет не о астрономиконе и полой горе, а о золотом троне, к которому подключают псайкеров с целью высасывания души. Ну и все же последний бэк книги правил никто не отменял.
Ой да ладно, без веры Империум давно бы развалился.
Империум два раза чуть ли не разваливался ИЗЗА веры. А без веры в 30к он вполне себе ОК был пока Лоргар не написал Лектицио Дивинатус и тут все заверте...
Цитата (Ируга)
Большинство из них таки фанатики.
Справедливо только в отношении сорориток, да и то не всех.
Справедливо только в отношении сорориток, да и то не всех.
Насчет остальных - в 40к рпг для персонажей священников есть абилки, базированные на вере и фанатизме, тоесть предполагается что игроки оние абилки будут брать. + в кодексах ИГ священники описаны именно как бешеные фанатики. Да и кое кто из описанных инквизиторов-пуритан тоже в эту категорию попадают. За конкретный процент ничего не сказано, но... И, вроде бы, гдето сказано что жертвоприношения и молитвы тоже питают богов. А уж этого в Империуме более чем хватает.
А вообще, если Импи обожествится в Слаанеш стайл, может случится все что угодно. Ибо фантазия у ГВ-шников богатая, и временами на редкость больная...
, тоесть предполагается что игроки оние абилки будут брать
то есть могут брать а могут и не брать
Цитата (Ируга)
+ в кодексах ИГ священники описаны именно как бешеные фанатики
потому что именно такие и идут в ИГ, проповедовать с бензопилой в одной руке и дробовиком в другой. Нормальные священники сидят в храме и поют заунывные песенки о величии одного высохшего трупика. Преимущественно не потому что они в это верят, а потому что это не пыльная, уважаемая и прибыльная работа.
Цитата (Ируга)
Да и кое кто из описанных инквизиторов-пуритан
Цитата (Ируга)
кое кто
Цитата (Ируга)
И, вроде бы, гдето сказано что жертвоприношения и молитвы тоже питают богов.
Хотел бы я увидеть где.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2013-07-31, 10:58:33
потому что это не пыльная, уважаемая и прибыльная работа.
Неготишно.
Цитата (Doomrider)
Не сработает. Для этогоу нужна реально ВЕРА. Которая со всеми блишими буквами. Большая часть людей банально не предрасположены веровать во что-то со слепым фанатизмом.
Это серьёзное заявление?[/off]
Цитата (Stormhell)
Единственная подходящая пища для Императора – это жизненная сила людей, их души, и у него неутолимый аппетит.
Ох, вей, а ведь среди Человечества все больше псайкеров становится. Неспроста это.
Ну, система рассчитана на игру пылким миссионером, проповедующим в горячих точках. Так что...
Цитата (Doomrider)
Большая часть людей банально не предрасположены веровать во что-то со слепым фанатизмом.
Но люди обычно верят в то, что им постоянно говорят, если это укладывается в их мировоззрение. Например, миллионы людей верят в разрушение Рима вандалами (исторический анекдот времен французской революции), ибо ни они, ни составители школьных учебников, свидетельства очевидцев не читали.
Цитата (Doomrider)
потому что именно такие и идут в ИГ, проповедовать с бензопилой в одной руке и дробовиком в другой. Нормальные священники сидят в храме и поют заунывные песенки о величии одного высохшего трупика. Преимущественно не потому что они в это верят, а потому что это не пыльная, уважаемая и прибыльная работа.
С одной стороны все логично. Но, логика исходит из мировоззрения. А мировоззрение и психология сильно зависят от культуры, обычаев и окружения. Во многих исламских странах уровень религиозного фанатизма заметно выше чем в Украине или России. И они считают что это логично. Макнил писал что люди в 40к мыслят иными категориями чем мы, и наши ценности не всегда имеют для них то же значение. Вообще, он писал что ему легче по старкрафту писать, чем по вахе, ибо там люди психологически ближе к нам.
П.с. черные храмовники так-же описаны во флафе как фанатики. А в настолке это может даже им инвуль дать А их под 10к рыл, + среди наследников тоже наверняка есть такие же ударенные.
Одну написал, ("Я, Менгск"), и еще одна пока в набросках. П.с. А еще он в интервью сказал что когда он работал в дизайн студии ГВ, у них на компе стоял старкрафт, и они играли в перерывах [/off]
Покопался в тутошних архивах, подходящей темы - не нашёл. Спрашиваю здесь: Чем, собственно отличались, выпиленные из бэка Учителя от простых людей кроме бессмертия?
Абсолютно бессмертные люди. Сколько их не убивай, всеравно возродятся. Известно лишь несколкьо их них: 1) Император 2) Вулкан 3) Джон Грамматикус - оперативник Кабалы 4) Оланиус Пиус - имперский святой 5) Благословенная Леди - пророчица Несущих Слово 6) Анвал Таун - юстикар Серых Рыцарей
Из всех шести лишь о Блапгословенной Леди известно, как она стала Вечной - из-за экпериментального воскршения из мертвых Эребом. Вулкан, скорее всего, унаследовал Вечность от Императора, также как Магнус унаследовал психический дар, Гор - полководцеский и политический талант, и т.д. Грамматикус и Пиус ОЧЕНЬ старые, возможно, ровесники Императора. По самой популярной теории фанов - они являются одними из шаманов, пожертовавших собой для рождения Императора, но почему-то возродившимися после смерти. Таун же и сам не знает, почему он не может окончательно умереть.
Известно лишь несколкьо их них: 1) Император 2) Вулкан 3) Джон Грамматикус - оперативник Кабалы 4) Оланиус Пиус - имперский святой 5) Благословенная Леди - пророчица Несущих Слово 6) Анвал Таун - юстикар Серых Рыцарей
Забыл еще про Олла Перссона и Дамона Пританиса
Есть интересное предположение что вечные это родные дети Императора, которые якобы взяли частичку Импи, потому и стали бессмертными.
Сообщение отредактировал Stormhell - Пятница, 2013-11-01, 9:40:36
Народ, мне тут один товарищ сказал, что в 5-й редакции официально признано, что Император - Бог Человечества (это я и до "товарища" знал, благодаря вам) и что Проклятый Легион - его высшие "демоны"... Но мне не особо в сие верится...
Народ, мне тут один товарищ сказал, что в 5-й редакции официально признано, что Император - Бог Человечества
Бред в духе Варда. Император не может быть богом. Пожирая всего навсего 100 псайкеров в день он до бога будет возвышаться ещё бессчётное количество тысячелетий.
Ещё в кодексе Хаоса 5ой редакции было сказано:"Император бог и отец своей расы" . То что товорят молитвы некоторых людей отлично видно из Inquisitor's Handbook, тем кому хочеться совсем порвать шаблон можно заглянуть в Blood Of Martyrs, после прочтения которого я окончательно понял что демоны действительно крайне смелые существа, хотя и с изрядной долей мазохизма и тягой к суициды (там некоторые спелы и вещи могут окончательно уничтожить варп-сущьность) ибо несмотря ни на что лезут в Империум. Насчёт же Легиона Проклятых подозрения были давно, пожалуй с знаменитой встречи с ними Тигируса, после которой оный заявил что счастлив служить Императору и после смерти. Да и поведение легионеров скорее было ближе не к Астртес, а миньёнам какого либо бога. Окончательно всё разяснил Deathwatch - в котором есть такая интересная возможность как продолжение выполнения задания верным космодесантником после смерти в виде Легионера.
Кое в чём таки есть правда. Например, что Импи таки Отец. Но не расы, а Отец-Основатель Империума. Короче, величайшая фигура в истории человечества. Но не бог. Далее, варп-сущность уничтожить может только тот, кто не обладает душой. Другие способы, вроде ужимок святош не помогают - они лишь тормозят демонов. А по поводу Легиона Проклятых - это вообще то банальная смесь даров Хаоса и потенциала генетической мощи, заложенной Императором в Астартес. Лучшее сравнение - Чемпионы Малиса. Те тоже так умеют.
P.S. Я, кстати, как раз после прочтения Blood of Martуrs обратился к Хаосу.
Сообщение отредактировал Gross_Darkness - Среда, 2013-11-06, 8:22:26
Что? По вашему машина может обладать генной структурой?
Осспаде... Выражусь иначе:
ЦитатаGross_Darkness ()
Далее, варп-сущность уничтожить может только тот, кто не обладает душой.
Отсюда вытекает, что уничтожить (УНИЧТОЖИТЬ) - демона может либо носитель гена "парии", либо разумная машина... А так как последних - всех разобрали на сувениры ещё более 10К лет назад - то остаются только "парии".
Звиняйте - протормозил... Значит, если какой-нибудь "чудом уцелевший андроид" времён войны с Железными Людьми - оторвёт голову грейтору, это его не убьёт? Печально...
Отсюда вытекает, что уничтожить (УНИЧТОЖИТЬ) - демона может либо носитель гена "парии", либо разумная машина... А так как последних - всех разобрали на сувениры ещё более 10К лет назад - то остаются только "парии".
Не совсем верно. Парии распространяют вокруг себя отталкивающее поле, калечащее душу. Из них же набирают Асассинов Кулексусов. Вот они то и могут умножить душу на 0. А демон - это душа, витавшая в варпе и исказившаяся. В материальном мире демон особенно уязвим. Выводы делайте сами.
ЦитатаТремор ()
Значит, если какой-нибудь "чудом уцелевший андроид" времён войны с Железными Людьми - оторвёт голову грейтору, это его не убьёт?
Отсюда вытекает, что уничтожить (УНИЧТОЖИТЬ) - демона может либо носитель гена "парии", либо разумная машина...
есть еще три варианта, как уничтодить демона: 1) Быть на порядок более могущественнной психической сущностью (демоном классом выше или мегапсайкером). Могучие псайкеры и высшие демоны могут разрывать сущности низших демонов в клочья, и потом эти клочья либо поглотить, либо заключить в какой-то сосуд, либо просто скормить другим демонам. Так, например, Эйзенхорн уничтожил демонхоста Профанити, но с Черубаэлем (который, кстати, изначально был князь демонов) такой трюк не прокатил - слишком мала была разница в психическом могуществе. 2) Каким-то образом навлечь на демона гнев его бога. Демоны черпают свою силу из царства их богов, и по желанию божества демон может просто исчезнуть. Иногда ректроактивно, исчезая вместе со всеми последствиями своей деятельности, как буд-то его никогда и не было. С демонами Неделимого, правда, такая штука не пройдет. 3) Заключить в сосуд и отправить за границы Галактики. Строго говоря не убивает, но надежно выводит из игры потенциально навсегда - при правильном зачаровании даже высшие демоны не могут самостоятельно выбраться из сосуда. Поскольку этот метод надежен, эффктивен и рационален, его в 40к никто не использует, потому что негримдарк.
Высшего демона, любого на ваш выбор. Изначально предполагается, что андроид его таки смог "завалить", а он - бездушный по определению. Это убьёт демона?
Про Кулексусов - в курсе. В Сёстры тишины тогда, получается, до их выпила ГВ - антипсайкеров брали?
1) Быть на порядок более могущественнной психической сущностью (демоном классом выше или мегапсайкером). Могучие псайкеры и высшие демоны могут разрывать сущности низших демонов в клочья, и потом эти клочья либо поглотить, либо заключить в какой-то сосуд, либо просто скормить другим демонам. Так, например, Эйзенхорн уничтожил демонхоста Профанити, но с Черубаэлем (который, кстати, изначально был князь демонов) такой трюк не прокатил - слишком мала была разница в психическом могуществе. 2) Каким-то образом навлечь на демона гнев его бога. Демоны черпают свою силу из царства их богов, и по желанию божества демон может просто исчезнуть. Иногда ректроактивно, исчезая вместе со всеми последствиями своей деятельности, как буд-то его никогда и не было. С демонами Неделимого, правда, такая штука не пройдет.
Высшего демона, любого на ваш выбор. Изначально предполагается, что андроид его таки смог "завалить", а он - бездушный по определению. Это убьёт демона?
Не, не убьёт. Изгонит. Машина не источает отталкивающую ауру, губительную для демонов.
ЦитатаТремор ()
В Сёстры тишины тогда, получается, до их выпила ГВ - антипсайкеров брали?
Да. Их же задача была - этапировать псайкеров на бойню в Астрономиконе. Так сказать поварята, сопровождающие еду для Импа.
А демон - это душа, витавшая в варпе и исказившаяся.
Не совсем, демоны это не исказившиеся души, они создаются богами хаоса из собственной частицы сущности, при этом бог может в любой момент вернуть силу демона себе, и тогда демон умрет навсегда.
Сообщение отредактировал Stormhell - Четверг, 2013-11-07, 10:55:07
А париями-то не пробовали заткнуть портал за Золотым Троном?
Гениальная идея - перекрыть поток психичесакой энергии от жертвенных псайкеров, поддерживающий искру жизни в трупе, который единственный стоит между полчищами демонов и столицей человечества
Гениальная идея - перекрыть поток психичесакой энергии от жертвенных псайкеров, поддерживающий искру жизни в трупе, который единственный стоит между полчищами демонов и столицей человечества
Ну, как я понял из всем нам известного отрывка - "труп" сидит на троне и "игле" из "жертвенных псайкеров" только потому, что другого способа заткнуть "дыру" он сам не придумал. Или у меня опять как всегда СПГС обострился?
Ну, как я понял из всем нам известного отрывка - "труп" сидит на троне и "игле" из "жертвенных псайкеров" только потому, что другого способа заткнуть "дыру" он сам не придумал. Или у меня опять как всегда СПГС обострился?
"Труп" делает две вещи: 1) держит дыру за троном закрытой; 2) делает так чтобы маяк работал так как надо.
Гениальная идея - перекрыть поток психичесакой энергии от жертвенных псайкеров, поддерживающий искру жизни в трупе, который единственный стоит между полчищами демонов и столицей человечества
Хммм... А это идея!
ЦитатаТремор ()
Ну, как я понял из всем нам известного отрывка - "труп" сидит на троне и "игле" из "жертвенных псайкеров" только потому, что другого способа заткнуть "дыру" он сам не придумал. Или у меня опять как всегда СПГС обострился?
Всё так и есть. Всё верно. П.С. И СПГС у тебя не обострился.
ЦитатаKastro ()
1) держит дыру за троном закрытой; 2) делает так чтобы маяк работал так как надо.
Точнее он является своеобразным барьером, подпитываемом псайкерами. А вообще - он сдох, его тело мертво, но из за того, что его каждодневно кормят псайкерами его душа далеко не улетает. Так что лучом Астрономикона управляет (или дополняет) именно его дух. Короче: Император - это демон.
ЦитатаFIRELORD ()
на всяких там святых, ибо по иному я не очень понимаю, откуда у этих персов берётся сила так всех овнить
Психополе от массовой истерии и луж крови (любой). Есть подозрение, что это так Боги Хаоса развлекаются, спорта ради выпиливая своих самых неинтересных чампов.
ЦитатаТремор ()
А теория Карамазова про человеческое "Ва-а-а-а!" - разве не объясняет все "плюшки" Живых Святых и иже с ними?
Как ни странно, но это скорее всего так и есть. Впервые согласен с этим престарелым, выжившим из ума Инквизитором-подонком (пардон). Торианцы же пытались захватить и препарировать ЖС? И, наверно, у них получалось. Так что скорее всего тут как с орками.
Это серьёзное заявление?[/off] 
А их под 10к рыл, + среди наследников тоже наверняка есть такие же ударенные.
