Тем самым предохранятся от искушений Хаоса и спасают свою душу?
Как одна из мер. А так в процессе становления десантником они проходят ритуалы, тренинги, процедуры, которые делают их демоноустойчивыми. Не все такое переживают, однако эффект сам за себя говорит - за 10к лет неизвестно ни одного случая перебежки на сторону врага. В новом бэке не знаю, а вот в старом говорили, что им проводили психооперации на личности, удаляя всякую уроду.
[off]Даже в нашем реальном мире верят в то, что если знают истинное имя человека, то на него можно воздействовать. [/off]
Добавлено (2011-04-10, 1:03:23) --------------------------------------------- А Библиарии проходят еще более сложные тренировки. Однако потом из Санктум Санкторума выходят "жуткие звери".
Сообщение отредактировал Fulgrim - Воскресенье, 2011-04-10, 1:08:58
Опять же, Ангрона били толпой в сотню серых рыцарей, и назад из них вернулись меньше десятка - я сомневаюсь, что один пафосный гроссмейстер стоит в бою сотни серых рыцарей.
Хз, может руку этого гроссмейстера как-нибудь Император направлял. Такое же бывает. Вспомним, допустим, тех же живых святых Адепта Сороритас, сжигавших одним взглядом целые армии. + он еще и псайкер, на которого не действуют все те темные махинации Мортариона. Не знаю, в-общем.
Опять же, Ангрона били толпой в сотню серых рыцарей, и назад из них вернулись меньше десятка - я сомневаюсь, что один пафосный гроссмейстер стоит в бою сотни серых рыцарей.
Ну ваабщето, Ангрон был не один. Из темы по Армагеддону.
Целая рота облаченных в терминаторскую броню боевых братьев этого Ордена была телепортирована в центр Легионов Ангрона. Сотня десантников во главе с братом-капитаном Ауреллием сошлась в бою с Ангроном и его свитой, великими демонами Кхорна, в бою, подобных которому история человечества не видела со времен Ереси Хоруса. Меньше десятка Рыцарей пережили битву, но благодаря жертве брата-капитана, Ангрон был побежден, его дух изгнан в варп на сто лет и один день. В то же время Космические Волки провели масштабную контратаку, разгромив лишенные командования войска Хаоса и положив конец вторжению.
Полагаю, что под великими демонами подразумеваются Кровожады. Если уж кэп умудрился изгнать Примарха, пусть и ценой своей жизни, то Гроссмейстер(который на планку выше кэпа стоит) вполне мог схватиться с Примархом на равных.
Quote (Horacio)
не действуют все те темные махинации Мортариона
К темным махинациям имунны все СР, от Боевого Брата до Гроссмейстера. Их на это тестируют еще при становлении, а неустоявшие погибают.
Сообщение отредактировал Fulgrim - Вторник, 2011-04-12, 0:41:51
Хз, может руку этого гроссмейстера как-нибудь Император направлял. Такое же бывает.
Нет, не бывает. Император может сражаться с богами Варпа, может защищать Империум от угрозы демонов, может кое-как передавать свою волю через имперские Таро, но снизойти до одного конкретного подданого и направлять его действия он не может. Иначе бы в первую же очередь порешил всю Экклезиархию с ее поповщиной и мракобесием.
Quote (Horacio)
Вспомним, допустим, тех же живых святых Адепта Сороритас, сжигавших одним взглядом целые армии.
[off]Ну, живые святые вообще существа загадочные, и с людьми, пусть и генетически улучшенными их сравнивать не стоит. Есть даже теория, что это такие себе "демонпринцессы", только не от Хаоса, а от Звездного Дитя.[/off]
Quote (Horacio)Хз, может руку этого гроссмейстера как-нибудь Император направлял. Такое же бывает. Нет, не бывает. Император может сражаться с богами Варпа, может защищать Империум от угрозы демонов, может кое-как передавать свою волю через имперские Таро, но снизойти до одного конкретного подданого и направлять его действия он не может. Иначе бы в первую же очередь порешил всю Экклезиархию с ее поповщиной и мракобесием.
А почему нет? Это ведь бой не просто какие то внутриполитические разборки и даже не просто бой с демоном, это бой с примархом, который когда то был сыном Императора. Если боги Хаоса помогают своим чемпионам (хотя бы воскресив в новом теле, после гибели старого) то почему это не может сделать Император...
А с чего ты взял что может? Единственная вещь на которую он точно имеет влияние - хор Астрономикона. Все. Остальное либо домыслы , либо чухня Эклезиархии. Прошу прощения за оффтоп[/off]
А почему нет? Это ведь бой не просто какие то внутриполитические разборки и даже не просто бой с демоном, это бой с примархом, который когда то был сыном Императора. Если боги Хаоса помогают своим чемпионам (хотя бы воскресив в новом теле, после гибели старого) то почему это не может сделать Император...
У него все психические силы на поддержание света Астрономакона уходят, скорее всего. Хоть прямым текстом это нигде не говорится, но в пользу этого служит следующий факт: бывают короткие, хм, "сбои"(в хронологии в руллбуке есть один или два случая временного угасания маяка. Если это не устаревший бек).[/off]
Quote (Fulgrim)
Гроссмейстер(который на планку выше кэпа стоит) вполне мог схватиться с Примархом на равных.
По-моему, этот гроссмейстер по шахматам не смог бы победить Примарха, если бы тот не был Демон-принцем. И демоничество последнего как раз и послужило слабым местом в битве против гросса. А насчёт сотен Калгаров - надо вспомнить, что Империум, всё-таки, в одиночку противостоит многим опасностям, так что обилие пафоса можно простить.
А то что этот серый живет в варпе, раздает люли тысячам демонов, рушит Неизбежный город до основания и пр. вам странным не показалось?
Честно говоря, первый вопрос, который у меня возник: "почему он не дохнет с голоду?"
Quote (Fulgrim)
Они что неуязвимые?
[off]Да. Вспомни, как Лиона или Керза били, били и не добили хотя от таких ран уже десять карнифексов бы сдохло, или как Фулгрим долго и мучительно убивал Ферруса.[/off]
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2011-04-13, 3:57:13
Это вполне объяснимо, доспехи пейсмаринов способны производить некую питательную пасту (см. Чёрное солнце).
Они ее из... в общем из отходов спейсмарина делают, и далеко не со 100% переработкой - с каждым цилом пасты будет все меньеш и меньше, а этот гроссмейстер в Варпе проводит десятки, если не сотни лет.
Временами вырывается в реальность. Вдруг в это время делает набеги на гипермаркеты?
Quote (DoctorM)
Да. Вспомни, как Лиона или Керза били, били и не добили хотя от таких ран уже десять карнифексов бы сдохло, или как Фулгрим долго и мучительно убивал Ферруса.
1) Раз дохнут, значит уязвимы. 2) Демоничество дает как плюсы, так и минусы. 3) Гросс навалял Морту не с полпинка. 4) Еще б, десять тыщ лет сопли свои на кулак наматывал, вот и сноровки поубавилось.
Мда уж. Зачем ему(гроссмейстеру) что-то в Варпе кушать? У него там только его офригенный разум задействован. DoctorM, ну, раз один гросс такой, это не значит, что все такие Алсо, в реальном мире, не в Варпе, этому гроссу 100% навалял бы какой-нибудь Люций, причём легко. Слишком уж у Серых узкая специализация - деманы там всякие.
Сообщение отредактировал Абураи - Четверг, 2011-04-14, 9:44:58
Слишком уж у Серых узкая специализация - деманы там всякие.
Ну узкая специализация на демонах не делает их непригодными в бою с какими-то ксеносами или КДХ. Их просто для этого не используют. Есть еще тысяча Орденов, вот они пусть и машутся за славу и всеобщие признание.
Если говорить о Гроссмейстерах. Все они уберюниты, но дело в другом. Просто так по полям сражений они не шляются. Нужна очень веская причина, чтобы вытащить на бой Гросса. Обычно сражаются капитаны и один-два десятка маринов.
Quote (Абураи)
какой-нибудь Люций
Ну Люций, даже если и не навалял не проиграл. Читер. Бан ему. А вот Кхарн уже другой вопрос.
Он должен свихнуться там , может он конечно и супер-псайкер ,но так долго он там по идеи не должен продержаться. камни не камни ,а вот несчетное количество демонов это уже другой вопрос ...
Он в варпе или на демоничесих планетах?? Скорее всего последнее. В варпе невозможно продержатья долго без "поля Геллера".
"Но у Кальдора ещё были силы. Выкрикивая собственный боевой клич, он поднялся с колена и двумя руками вонзил обрубок меча в чёрное сердце М’Кара. Одним ударом Драйго вновь спас Акралем. Князь демонов забился в предсмертных судорогах, которые начали разрывать призванный им варп-портал. Губительные энергии рассеивались, а воющие демоны исчезали один за другим. Но М’Кар отомстил прежде, чем врата окончательно закрылись. Из последних сил князь демонов вцепился когтями в шею Драйго и швырнул его в смыкающийся разлом. И так Кальдор Драйго покинул мир смертных и вошёл в легенды. Сага о Сером Рыцаре не закончилась в тот день, как считают многие, ибо он пережил переход в Царство Хаоса. Обычного человека свело бы с ума появление во владениях Тёмных Богов, где проклятие таится на каждом шагу ... Бессчётные века Драйго блуждал по кошмарным землям." По контексту больше всего походит на то, что он в оке ужаса.
Quote (Fulgrim)
Ну Люций, даже если и не навалял не проиграл.
[off]Навалял бы не особо напрягаясь. Имхо адекватный противник Люциусу это примарх или очень крутой кустодианец. Но это уже оффтоп.[/off]
Он в варпе или на демоничесих планетах?? Скорее всего последнее. В варпе невозможно продержатья долго без "поля Геллера".
Вполне возможно, но не во всех реальностях(или измерениях? а может это глубина погружения в варп? в некоторых даже кислород есть, шут знает что там на самом деле, но варп не однороден точно), в реальностях в которых летают корабли наверное и нельзя, хотя вроде термосов скафандр в доимперье был как раз заделан для наружних работ над кораблями варп пространстве.
Quote (Horacio)
Владения Темных Богов - это демонические планеты. Царства Хаоса. Это не Имматериум, не Эмпиреи, не варп в прямом понимании этого слова.
Нет. Все же очко ужасов, это материальный мир, там не основные владения божков а плацдарм в реальном мире.
Quote (Ravage)
По контексту больше всего походит на то, что он в оке ужаса.
Вполне возможно, что он папал во владения какого нибудь божка, например в медную крепость или дворец удовольствий, или просто в один из милионов островков размером с планету...
Quote (DoctorM)
"почему он не дохнет с голоду?"
Quote (Fulgrim)
Временами вырывается в реальность. Вдруг в это время делает набеги на гипермаркеты?
Может он набегает на сад Нургла и тырит яблоки?
Сообщение отредактировал Vanquisher - Пятница, 2011-04-15, 8:33:33
Ты думаешь, что обитали демонических планет ничем не питаются. Завалит какого-нибудь мутанта и сожрет нафиг. Или зайдет в каой-нибудь крупный город, гопнет какого-нибудь торговца или караван. Вон, в комиксе о Кровавых Ангелах это хорошо показано.
[off]Астартес едят мозги своих врагов - культистов, мутантов, эльдар, орков (вообще пофиг кого) - дабы перенять себе некоторые их знания и воспоминания. Факт. И ничего, слава Богу, живы-здоровы. Пока. Ладно, завязываем. [/off]
Ээээээээ...................... ............. Я конечно я читал про Махариуса что тварь варпа сожрала другую и получила её воспоминания но чтобы Астартес....... :shok:
Ээээээээ...................... shok shok ............. Я конечно я читал про Махариуса что тварь варпа сожрала другую и получила её воспоминания но чтобы Астартес....... shok :shok:
[off]Иди и читай тему про импланты Астартес.[/off]
Да, это определенно преимущество, если позволит узнать, где пойдут на прорыв в следующий раз его товарищи. [off]Кстати, с удивлением обнаружил отсутствие топика о биологии Астартес. Импланты же почему-то описаны в теме о экипировке[/off]
Хаос нисходит на базилику святой Мариэль на мире Ван Хорн (Van Horne). Статую Императора нечаянно повреждают во время реставрации внутреннего святилища, разрушая забытую стазисную раку внутри. Когда древняя темница обращается в прах, освобождается Жаждущий Крови Ка'джагга'нат, Владыка Кровавого Прилива. Он ревет приказ, и волна крови проносится по подземельям, извращая все, к чему или кому прикасается. Стражи и священнослужители базилики, совсем недавно числившиеся среди наиболее добродетельных слуг Императора, бродят по близлежащим улицам, хватая злополучных горожан, чтобы принести их в жертву на оскверненном алтаре. Восемь дней и ночей длятся кровавые оргии, и каждая новая смерть привлекает еще больше демонов к миру смертных. С каждым часом Кровавый Прилив распространяется все дальше и дальше по Ван Хорну – по расчетам, вся планета будет покрыта им в течение считанных дней. Утром девятого дня Сестры Битвы из ордена Эбеновой Чаши атакуют базилику. Некоторые из них подвергаются порче Кровавого Прилива. Выстоявшие перед ним отважно сражаются, но большая часть погибает от рук Кровопускателей на стенах базилики. Только когда четвертое братство Серых Рыцарей прибывает на Ван Хорн, Кровавый прилив замедляется. Серые Рыцари нуждаются в талисманах чистоты, чтобы уберечься от скверны Прилива, поэтому первым делом они обращают свои клинки против выживших Сестер Битвы. Пролив невинную кровь, они смешивают ее с благословенными маслами и умащают доспехи и оружие. Защитившись таким образом, Серые Рыцари могут идти через кровавые потоки, не боясь порчи, и пробиваются в самое сердце базилики. Трое библиариев возглавляют атаку, распевая гимны очищения, которые оттесняют Кровавый Прилив от тех мест, куда они ступают. В конце концов Ка'джагга'ната удается победить лишь благодаря самоотверженной жертве Ордана, лидера четвертого братства. Прежде чем дух Ка'джагга'ната успевает выскользнуть из погибшего тела, Серым Рыцарям удается отбросить темную сущность демона в варп, и обратный психический поток изгоняет как Кровавый Прилив, так и демонов, которых он принес.
Прочитав этот... высер, я матерился в голос. Какого хрена? Сестры Адептус Сороритас, не имеющие тренировки Титана и кучи противоварповых фенечек смогли (частью состава) устоять перед скверной Хаоса, но тут пришли СРы, посмотрели на бардак и сказали "не, это слишком круто для нас, нужно обмазаться кровью невинных сестреной и начать орать "кровь богу крови!" для дополнительной защиты от скверны".
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2011-10-26, 1:01:47
Прочитав этот... высер, я матерился в голос. Какого хрена? Сестры Адептус Сороритас, не имеющие тренировки Титана и кучи противоварповых фенечек смогли (частью состава) устоять перед скверной Хаоса
Quote (Doomrider)
Утром девятого дня Сестры Битвы из ордена Эбеновой Чаши атакуют базилику. Некоторые из них подвергаются порче Кровавого Прилива
Quote (Doomrider)
Большая часть погибает от рук Кровопускателей на стенах базилики
Doomrider, да там походу осталось их совсем немного. Хотя я также удивлен поступком Серых. Понимаешь в чем самое офигенное превосходство Рыцарей? В их секретности. Для подавляющей части Империума их не существует, следственно ни Эбеновая Чаша, ни Экклезиархия не смогут ничего и никому предъявить.
Для подавляющей части Империума их не существует, следственно ни Эбеновая Чаша, ни Экклезиархия не смогут ничего и никому предъявить.
Ну да, согласен, было бы забавно пытаться предъявить что-то тому, кого официально нет. Разве что разбор полётов внутри Инквизиции как-то возможен, но сомнительно, посчитают за "благое дело".
Quote (Doomrider)
Прочитав этот... высер, я матерился в голос. Какого хрена? Сестры Адептус Сороритас, не имеющие тренировки Титана и кучи противоварповых фенечек смогли (частью состава) устоять перед скверной Хаоса, но тут пришли СРы, посмотрели на бардак и сказали "не, это слишком круто для нас, нужно обмазаться кровью невинных сестреной и начать орать "кровь богу крови!" для дополнительной защиты от скверны".
Твоё мнение вполне понятно, однако - давай попробуем посмотреть на это с обратной стороны. Что, если бы СР не стали жертвовать СБ и просто пошли в бой неподготовленными? Вдруг это был единственный выход? (В принципе всё это демагогия и спорить можно долго, однако просто хочу обратить точку зрения на другую сторону проблемы)
Ну да, согласен, было бы забавно пытаться предъявить что-то тому, кого официально нет. Разве что разбор полётов внутри Инквизиции как-то возможен, но сомнительно, посчитают за "благое дело".
Как обычно спишут на непредусмотренные потери. И кто там внутри Инквизиции может сказать что-то в адрес Ордо Маллеус, особенно верхушке Ордо Маллеус, обитающих в солнечной системе вместе с СР.
Quote (F@llen)
Что, если бы СР не стали жертвовать СБ и просто пошли в бой неподготовленными? Вдруг это был единственный выход?
Наверняка это и был единственный выход. Серые РЫцари ведь не мясники. Они просто сделали свою работу всеми доступными методами. И обижаться тут не на что. А сестры, кстати говоря, заслужили право послужить Императору и после смерти. Все счастливы.
Что, если бы СР не стали жертвовать СБ и просто пошли в бой неподготовленными?
Сестры пошли в бой неподготовленными, в результате лишь малая их часть поддалась скверне (если уж сестры - обычные люди, не псайкеры, и не одетые в лютые противоварпоавые доспехи Эгида - смогли устоять, то СРам такая ментальная атака до одного места будет), остальных перебили демоны (для СР орда кровожадов не проблема, они их на завтрак едят).
Прочитав этот... высер, я матерился в голос. Какого хрена?
Весь кодекс Серых, за небольшим исключением - сборник взаимоисключающих параграфов, игнорирующий здравый смысл и бэк других сторон. Например:
Quote
На самом деле граница между психической силой и черной магией существует лишь в умах людей и целиком зависит от того, как смотреть на чудеса галактики: через призму науки или же колдовства. Поэтому каждый Серый Рыцарь является полноценным псайкером, обученным направлять свою ментальную энергию в нимб из защитных оберегов, известный как "Эгида", а также в набор мощных боевых заклинаний. Психическая сущность Серого Рыцаря - анафема для созданий Варпа, крайне неприятная на тёмный вкус демона и, таким образом, совершенно неподвластная пороку. Таков был дар Императора самым первым Серым Рыцарям: наследие, возрождающееся в каждом новом поколении боевых братьев. Защищенный таким образом Серый Рыцарь может использовать запретные заклинания, владеть тронутыми порчей артефактами и листать страницы богохульных книг без риска оказаться под властью проклятой силы, которую держит в руках.
Однако:
Quote
Увы, Серым Рыцарям было не дано уничтожить проклятый меч. Порождённое варпом оружие было неподвластно всем доступным им способам воздействия. Однако Серые Рыцари не захотели просто выбросить злой меч во тьму межзвёздную, ибо были уверены, что проклятый клинок привлечёт к себе нового носителя. А если бы они запечатали орудие тьмы в склеп, то лишь навлекли бы порчу на его стражей. И посему было решено поместить Клинок Антвира в самую безопасную темницу, которую может представить себе Серый Рыцарь. Они отдали меч на хранение очистителям, которые в свою очередь передали клинок чемпиону своего братства. И с той поры Клинок тысячу лет передавался от одного неподкупного воина к другому, а ныне оказался в руках Гаррана Кроу.
Кроу хранит Клинок Антвира, что навлекает на него опасности как физические, так и духовные. Даже когда кастеляна не окружают влекомые злом меча сведённые с ума смертные и безрассудные демоны ему приходиться сражаться в психической битве с сами Клинком, ибо орудие тьмы вечно пытается совратить Серого Рыцаря обещаниями могущества или сковать его волю самыми чёрными чарами.
Кроу должен быть всегда на страже, ибо в его разуме вечно отражается эхо хриплого шёпота клинка, который готов поделиться силами ради победы. Многие люди бы рискнули, ставя на то, что их воля достаточно сильна, чтобы контролировать дар меча и оставаться неподвластным порче. Но неважно, каким бы тёмным ни был час или отчаянной битва, Кроу никогда не поддастся – он властен над своими мыслями и поступками. Гарран Кроу – страж Клинка, неподкупный и непреклонный, и таким он и останется до самой смерти.
Весь кодекс Серых, за небольшим исключением - сборник взаимоисключающих параграфов, игнорирующий здравый смысл и бэк других сторон. Например:
Есть существенное различие и там нет противоречий.
Серый рыцарь обладает абсолютным стержнем веры. Его невозможно переманить на свою сторону, он не подвержен влиянию хаоса, ему ничего не нужно кроме служения императора и изгонению демонов.
С другой стороны нигде не сказано, что он не может подвергнуться СКВЕРНЕ хаоса, особенно в проявлении Кровавого Прилива. Серые Рыцари не затупленные, поэтому силы варпа могут нанести им урон. И как раз чтобы защититься от этого они и обмазались кровью сестер.
Противоречий нет абсолютно. Да, сказано, что Серый Рыцарь не может быть подвержен влиянию варпа. Но нигде не сказано прямо, что это даётся легко и не существует никакой внутренней борьбы. Остальную ситуацию внятно подытожил Aurik
Сообщение отредактировал F@llen - Пятница, 2011-10-28, 9:07:08
