Спроси у кого хочешь на этом форуме, тебе любой скажет, что некроны уничтожают создания Древних. Слышишь, у любого! Если не веришь мне. Потом будем разбираться, кому из нас бэк читать.
Зачем мне спрашивать то, что я и так знаю? Я тебе говорю то, что кроме уничтожения созданий Древних, они уничтожают вообще ЛЮБУЮ жизнь.
Я тебе говорю, что это не так. Если не хочешь ты, я приведу сюда авторитета этого форума, он скажет что в моих словах прапвда. Или ты боишься проверить?
Я тебе говорю, что это не так. Если не хочешь ты, я приведу сюда авторитета этого форума, он скажет что в моих словах прапвда. Или ты боишься проверить?
Зачем мне твои авторитеты Вот тебе цитата из их Кодекса: "Некроны не имеют никаких дипломатических связей с прочими обитателями галактики. Для Некронов любая жизнь и население планет лишь урожай, что должен быть собран по прихоти их хозяев" Сомневаюсь, что слова твоего "авторитета" будут бэковее некронского кодекса.
Сообщение отредактировал Lz - Вторник, 2009-02-03, 1:39:12
Добавлено (2009-02-03, 1:45:09) --------------------------------------------- Lz, пораскинь мозгами (надеюсь, они у тебя есть). Некронтир были обижены на Древних. Очень, очень сильно обижены. Они поклялись отомстить. И они мстят до сих пор. Какой толк им унитожать тиранидов? Или Хаос (тем более если учесть, что Хаос помог некрам вынести Древних). Вот и решай - зачем некрам лишние проблемы.
Если ты вдруг думаешь, что кроме стандартных Людей, Эльдар, Орков и Тау, в Галактике есть только Хаос и Тираниды, то вынужден тебя огорчить. В Вахе, кроме "играбельных", еще куча других рас, зачастую известных только по названию. Именно о них я и говорил. А Хаос и Тираниды... Так вот тебе еще две цитаты: " К'танам требуется много времени и сложные манипуляции, для того чтобы вновь занять положенное им место в галактике. АГЕНТЫ ХАОСА ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, Эльдар устранены, великий труд закончен, и Человечество укрощено, прежде чем жатва поистине начнется" Это по поводу конфликта с Хаосом. И "В дополнение к этому некоторые аномалии обнаружены в перемещении флот-улья Левиафан. Первичные доклады указывают на то, что тираниды вторглись в нашу галактику снизу от ее плоскости, двигаясь сплошной пожирающей миры волной. Но в самом центре волны некоторые миры остались нетронутыми. В районе этих миров даже астропатические коммуникации остались без изменения, а, как известно, на пути движения флотов-ульев появляется так называемая Тень в Варпе, которая пресекает любую астропатическую связь. То, что тираниды, доселе неустрашимые и неостановимые, обходят некоторые миры стороной есть факт, который может потребовать дальнейшего расследования" Это по поводу отсутствия столкновений с Тиранидами. Будем продолжать спорить?
Lz, естесственно. Откуда инфа? Я могу тоже фанфик накатать и ссылаться на него. Ты единственный, кого я видел, верит, что некры мочат всех подряд. Я поговорю со знатоком бэка некронов, я с ним говорил уже когда-то, он нас рассудит. Кто такие агенты хаоса? Если это марины, перешедшие на сторону Хаоса, то тут вопросов нет: некрам без разницы, кому они поклоняются. Они - создания Древних. Про тиранидов вообще ересь какая-то; они обходят миры некров просто потому, что им там жрать нечего. А некры же сами не нападают на тиранидов! Про другие расы, известные по названиям, вообще не говори - у них отсутсвуют хроники сражений, и нам неизвестно, уничтожали их некроны или нет.
Lz, пораскинь мозгами (надеюсь, они у тебя есть). Некронтир были обижены на Древних. Очень, очень сильно обижены. Они поклялись отомстить. И они мстят до сих пор. Какой толк им унитожать тиранидов? Или Хаос (тем более если учесть, что Хаос помог некрам вынести Древних). Вот и решай - зачем некрам лишние проблемы.
Когда понимаешь, что неправ, то нужно признать это, а не начинать грубить. В бэке все предельно ясно прописано. Какая месть, Некроны - бездушные машины, выполняющие приказы К'Танов, месть всего лишь помогла К'Танам обмануть их и превратить в своих рабов, сейчас никаких чувств у них нет. Хаос помог Некронам победить Древних? И кто из нас не знает бэка? Хаос обломал К'Танам весь праздник, оставив их без пищи и вынудив залечь в гробницы. Они бы и без Хаоса справились с Древними и их созданиями, лишив их магии Варпа. Хаос они уничтожат просто потому, что тому нечем будет питаться (как и Тиранидам), когда Некроны уничтожат всю жизнь. Поэтому и те и другие их естественные враги. Интересы К'Танов, Богов Хаоса и Великого Пожирателя просто несовместимы.
Сообщение отредактировал Lz - Вторник, 2009-02-03, 4:11:38
[warn]Lz, Edinalesh, Я вам руки поотрываю за вашу дискуссию! Быстро свернули оффтоп у ушли в соответствующую тему. Обоим делаю последнее устное предупрждение.[/warn]
Некронтир были обижены на Древних. Очень, очень сильно обижены. Они поклялись отомстить. И они мстят до сих пор. Какой толк им унитожать тиранидов? Или Хаос (тем более если учесть, что Хаос помог некрам вынести Древних).
Они просто хотят обсолютного Порядка. Который возможен лишь тогода, когда никто из материума не будет иметь отражение в иматериуме т.е. все живые существа будут убиты (кроме редких исключений типа Неприкасаемых).
[off]
Quote (Jubal)
Предупреждение:
Надеюсь что предупреждения об оффтопе Lz и Edinalesh к посту SeaGeR не относится.[/off]
Если брать отношения между Некронтир и Эльдарами, то у нынешних Некронов есть лишь одна точная цель в их отношении. Тотальное уничтожение, ибо именно они стали причиной их падения и гибели цивилизации Некронтир.
Они просто хотят обсолютного Порядка. Который возможен лишь тогода, когда никто из материума не будет иметь отражение в иматериуме т.е. все живые существа будут убиты (кроме редких исключений типа Неприкасаемых).
[off]Я не знаток философии Некрон. Поговори с Салибратисом на эту тему. Поэтому не могу ничего ответить тебе. [/off] Кстати, а когда именно Некронтир стали Некронами? После создания Эльдар или до?
Смотри выше. Древние создали Эльдар как оружие в войне именно с Некронами и их повелителями К'Тан, Некронтиры сами по себе были слишком слабы, чтобы представлять для Древних хоть какую-то угрозу.
Некронтиры сами по себе были слишком слабы, чтобы представлять для Древних хоть какую-то угрозу.
Вооьще-то в плане технологий некротиры обогнали древних. Они с варпом не умели работать, поэтому древние побеждали в войне из-за варп тунелей - более мобильные были.
FIRELORD, Древние отдали Эльдарам, дай бог, 5% своих технологий - даже Паутину Эльдары не знают до конца (вообще-то, топчутся в базовых знаниях). Это я к тому, что Древние, так или иначе, стали в итоге богами, а Некронтиры превратились в жалких големов. Следовательно, Древних нужно приравнивать к К'Танам, но никак не к Некронтирам.
Следовательно, Древних нужно приравнивать к К'Танам, но никак не к Некронтирам.
В общем ты в какой-то мере прав. На ранних этапах Древних вполне можно было сравнивать с Некронтироми, хотя последние были явно не в плюсе. К концу же Неронам скорей стали близки Эльдары, чем Некроны близки к Древним.
древние тоже могут взглядом уничтожать города, поглощать звёзды? Они все го лишь история,
[off]Издеваешься? Древние создали жизнь в этой галактике, а "ломать, как известно, не строить" [/off]
Добавлено (2009-04-09, 7:00:38) --------------------------------------------- Да, кстати: Кхейн победил Дракона Пустоты, уничтожив его физическую сущность. Думаю, это открыто ставит их в один ряд.
[off] SeaGeR, они создали не всю жизнь, а несколько рас. Или может все, кто населяют галактику их порождение? С тем же успехом можно сказать, что К"Таны создали галактику т.к. они были первыми божествами[/off]
Alex_Feather, вообще-то К"Таны появились одновременно с появлением галактики, так что они были раньше. Из их флаффа: "Говорят, что рождение звездных богов произошло на заре появления самой вселенной. Они родились из невероятных потоков энергии, которые породили тот мир, который мы ныне знаем. На самом раннем этапе своего творения вселенная представляла собой не более чем огромное облако газа и пыли, колыбель миллиардов будущих звезд. Задолго до того, как появились первые планеты, в коронах звезд зародилась странная, но самодостаточная жизнь, которая вскоре обрела разум. Холодный и непонятный существам из плоти и крови, но разум, несомненно. В более поздние эры эти существа стали известны как К'таны, но тогда они имели мало общего с теми ужасными тварями, которыми они стали позднее." SeaGeR, вообще-то это был сарказм, можно было догататься т.к. таким примером я оспоривал версию, что всех создали Древние.
вообще-то это был сарказм, можно было догататься т.к. таким примером я оспоривал версию, что всех создали Древние.
Оспаривать сарказмом довод? Это глупо. Кроме того, я НЕ говорил, что Древние создали все расы. Я сказал, что они создали жизнь в этой галактике. Ты оспаривал то, что сам неверно понял. И потом - К'Тан так никого и не создали; Древние сражались с сними на равных - все это говорит о том, что Древние - не меньше боги, чем К'Тан. Если не больше. ЧТД.
SeaGeR, с К"Танами Древние на равных сражались? Интересно зачем же им тогда понадобилось создавать другие расы? Если Древнеи боги, то собственно где они? Они были одной из первых рас во вселенной, но смертной расой. К"Танов напрягли только поработители, но Древние пострадали от них больше. На равных древние сражались только с некротирами, потом с некронами, но сделать что-то с К"Танами у них не хватило сил. Если Древние были так сильны, то почему же нет ни одного упоминания о смерти К"Тана от кого-то кроми самих К"Танов? Одной силы мало, что бы считаться богом, Древние уничтожили сами себя, подтвердив это.
Если ты не знал, то боги Эльдар - это и есть Древние. Во флаффе описывается битва Кхейна и Эльдар против Дракона Пустоты и Некронов. Там Кхейн уничтожает физическое тело Дракона.
Quote (Ogurechko)
Если Древнеи боги, то собственно где они?
Перебиты Хаосом/Некронами. Не вижу в этом ничего сверхъестественного - в мире Вахи нет бессмертных богов. Последний из живых Древних - Цегорах, ныкается в Паутине от Той, Что Жаждет.
А из-за чего случился апокалипсис-то? Древние решили поиграть в богов и создать другие расы. Они сами виноваты в том, что поработители пришли, так что они уничтожили сами себя. [off]"Во флаффе битва Кхейна против Несущего Ночь - Каэлис Ра. С Драконом дрался Ваул, но результат неизвестен: - И как же разрешился конфликт? - Он не разрешился. Здесь миф обрывается. Ошибочно было бы полагать, что эльдарские легенды следуют тем же канонам, что и наши. Главное, я считаю, что Ваул не достиг намеченной цели. Действительно, Дракон Пустоты и его методическая резня были остановлены, так как в галактике еще остались эльдар. Но я не являюсь ограниченным идиотом, я считаю, что он находится в спячке и ждет нужного момента, чтобы явиться вновь."
[/off]
Сообщение отредактировал Ogurechko - Пятница, 2009-04-10, 2:11:00
А из-за чего случился апокалипсис-то? Древние решили поиграть в богов и создать другие расы. Они сами виноваты в том, что поработители пришли, так что они уничтожили сами себя.
Ну, приход Некронов не зависел от Древних. А Хаос... Это еще доказать надо. Древние, потеряв бдительность, не подозревали о враге, затаившемся в Варпе. Лично мне неизвестно, связано ли появление демонов с экспериментами Древних или нет.
Quote (Ogurechko)
"Во флаффе битва Кхейна против Несущего Ночь - Каэлис Ра.
[off]Ну перепутал я имя, с кем не бывает. Главное, что "смертный" Кхейн победил "могучего" К'Тана. Кстати, Кхейн не погиб, когда его разбила Слаанеш. Чем не божественность? Битву Ваула и Дракона пустоты опустим, она тут не в тему.[/off]
Вообще говоря, приход Некронов напрямую зависел от Древних. Если бы не война последних с Некронтирами, Звездные боги не были бы найдены в то время. Их и воплотили-то в надежде на помощь в войне. Надежда, к слову, оправдалась. Кстати, а разве версия о происхождении богов Эльдар от Древних официально подтверждена? Мне казалось, их боги были порождены самими Эльдар. Или я ошибаюсь? И, собственно, о чем спор? Кто кого и когда был сильнее? Вот вольный пересказ. Вначале были Древние и Некронтир (Древние были древнее). Потом между ними была война. Некронтир проиграли, хотя и были технологически развитее: Древние использовали варп-переходы. Некронтир были отброшены в свою систему и забыты, но они не собирались мириться. Были найдены К'Таны, и Некронтир стали Некронами. Война с Древними продолжилась, и на этот раз у последних не было преимущества. Они проигрывали, т.к. на главный козырь Древних у Некронов теперь были Звездные боги. Почти все живые были уничтожены, и К'Таны даже начали кушать друг друга с подачи Мефет'Рана. Тем временем, видя, что дела плохи, Древние создали себе в помощь несколько рас-псиоников, в числе прочих - Эльдар. (позже они создали вторую партию: орков, и других, ныне - не очень живых). С приходом Эльдар Некронам стало туговато. Баланс восстановился, и перевес склонялся то в одну, то в другую сторону. Часто побеждали Некроны. Часто - Эльдар. Вобщем то они были противником поопаснее Древних, которых как раз становилось все меньше. Кейном был побежден Каэлис Ра, но не убит. Потому что уничтожить истинную сущность Звездного бога может лишь его собрат. Эльдар успешно дрались с Некронами, используя магию варпа. Вот К'Танам она и надоела окончательно, и решили они изолировать варп, дабы потом просто раздавить лишенных магии Эльдар и остатки Древних. А тут и у самих Эльдар не заладилось: без наставления Древних (их тогда вобще почти не оставалось) стало тяжело управлять варп-существами. В конце концов, демоны вырвались на свободу и начали убивать Эльдар, ибо те были псайкерами. Древние были добиты своими детьми. К'Таны, увидев это безобразие, ушли спать. Некроны, разумеется, следом. После этого Эльдар как то сразу сумели загнать Поработителей обратно в Варп и удивлением обнаружили себя хозяевами остатков галактики. Все остались довольны. Вот и все.
Кстати, а разве версия о происхождении богов Эльдар от Древних официально подтверждена? Мне казалось, их боги были порождены самими Эльдар. Или я ошибаюсь?
Ну, большинство Эльдар на этом форуме считают так. Я спорить с ними не стану.
Quote (GAUSS)
И, собственно, о чем спор? Кто кого и когда был сильнее?
Спор о том, можно ли ставить Древних и К'Тан в один божественный ряд.
демоны вырвались на свободу и начали убивать Эльдар
Демоны - это жаждущие крови души воинов-Эльдар, павших в бою с Некронами .
Quote (GAUSS)
решили они изолировать варп
Если Варп был изолирован к моменту начала побегов демонов, куда они вырвались и где начали убивать Эльдар? Неувязочка-с.
Quote (GAUSS)
Древние были добиты своими детьми. К'Таны, увидев это безобразие, ушли спать. Некроны, разумеется, следом. После этого Эльдар как то сразу сумели загнать Поработителей обратно в Варп и удивлением обнаружили себя хозяевами остатков галактики. Все остались довольны. Вот и все.
Тогда кого же убивала Слаанеш? Призраков Древних? Опять неувязочка-с. И Эльдары с Поработителями никогда не сражались - иначе это было бы в Мифических Циклах. Снова неувязочка.
А теперь, серьезно. К'Таны не изолировали Варп, он всегда был там где был, пока Реальность от Варпа не отделил Азуриан, который был Древним, разум которого захватил один из Поработителей, а потому он и возомнил себя богом, хотя на самом деле был просто очень сильным существом. Во как. Пришедшие Поработители вселились в Древних, а к Демонам Поработители, кстати, не имеют никакого отношения.
Уважаемый SeaGeR, вот я и хочу узнать, как произошли боги Эльдар. Если они есть Древние, то этих самых Древних можно с чистой совестью ставить в один ряд с К'Танами. С другой стороны, в кодексе явно сказано, что К'Таны побеждали Древних, а основными их противниками стали Эльдар. Так что если Древние - всего лишь Древние, а Боги Эльдар - это боги Эльдар, то я бы еще поспорил. Вот поэтому хотелось бы узнать мнение знатока бэка Эльдар насчет происхождения богов, уважаемый Alex_Feather. Далее. Я разве сказал, что К'Таны прикрыли Варп? Они начали эту работу. Увидев, что Поработители (не демоны, каюсь, запамятовал) сами все закончат, К'Таны оставили работу незавершенной и ушли в стазис. Варп так и не был закрыт. Слаанеш, насколько я помню, пожрала души Эльдар и убила большинство их богов. Древние (если, конечно, они не являлись этими самыми богами) тут ни при чем, а к прискорбному моменту Падения их уже не существовало.
Сообщение отредактировал GAUSS - Пятница, 2009-04-10, 6:43:28
я и хочу узнать, как произошли боги Эльдар. Если они - Древние, то этих самых Древних можно с чистой совестью ставить в один ряд с К'Танами. С другой стороны, в кодексе явно сказано, что К'Таны побеждали Древних, а основными их противниками стали Эльдар. Так что если Древние - всего лишь Древние, а Боги Эльдар - это боги Эльдар, то я бы еще поспорил.
Боюсь, это неведомо даже мастерам ГВ. Вот несколько фактов: - Древние создали Эльдар, чтобы бороться с Некронами. - Хлынувший из Варпа Хаос смел в своем потоке множество Древних. - Т.к. Древних становилось все меньше, основными противниками Некронов стали Эльдар. Так-то. Если Древние создали Эльдар, то почему те не могут почитать их как богов?
Вполне себе могут. Но как тогда Древние, которые без помощи Эльдар сильно проигрывали Звездным Богам, вдруг обрели такую силу, что Кейн даже сумел победить Несущего Ночь? О силе эльдарских богов сказано многое, а Древние, имхо, упоминались довольно беспомощными на Войне в Небесах.
Но как тогда Древние, которые без помощи Эльдар сильно проигрывали Звездным Богам, вдруг обрели такую силу, что Кейн даже сумел победить Несущего Ночь?
Понятия не имею, как. Это - факт из флаффа и не подлежит оспорению.
Quote (GAUSS)
О силе эльдарских богов сказано многое, а Древние, имхо, упоминались довольно беспомощными на Войне в Небесах.
Тут будет множество противоречий. Все же Древние не были рождены богами. Как бы то ни было, являются Древние богами или нет, они показали свою силу, не уступающую божественной.
Факт из флаффа - победа Кейна в битве с Несущим Ночь. А вот про то, что Древние есть боги Эльдар - ни слова не встречал. Зато в бэке было сказано, что Эльдар сами создали своих богов. Те являлись воплощением их эмоций. Так откуда же, позвольте спросить, взялась версия "Древние=боги Эльдар"?
Естественно - я и спрашивал, чтобы узнать. Вот нам еще одно противоречие. Хотя, кто знает - может быть, когда Древних осталось слишком мало и Эльдар родились, Древние и получили эту силу.
Я тебе говорю то, что кроме уничтожения созданий Древних, они уничтожают вообще ЛЮБУЮ жизнь.
Вот тебе цитата из их Кодекса: "Некроны не имеют никаких дипломатических связей с прочими обитателями галактики. Для Некронов любая жизнь и население планет лишь урожай, что должен быть собран по прихоти их хозяев" Сомневаюсь, что слова твоего "авторитета" будут бэковее некронского кодекса.
[/off] 
[/off]