Хм че то много фанов волков стало? Я дак придерживаюсь веры в Робаута Жиллимана, ибо только благодаря нему Империум остался на плаву после Ереси Хоруса...
Эуфратия Кииер ( ни как не могу фамилию запомнить) почему вы не помните о "простых" людях? А Робаута я сильно зауважал после прочтения инфы о битве при Калте. З.Ы Где можно прочитать о бое Фулгрима с Жиллиманом?
ибо только благодаря нему Империум остался на плаву после Ереси Хоруса
Да ну... как же надоели пафосные ультрамарины.
РОБУТ не сделал НИЧЕГО кроме создания КОДЕКС АСТАРТЕС...
Эх надо же высказаться и по теме. Уважаю Русса за храбрость и прямоту. Уважаю Ферруса Мануса за непоколебимость. Рогала Дорна за стоикость и безграничную верность. Сангвиния за героизм праведности и Джагатай Хана за необычайную изворотливость.
Да ну... как же надоели пафосные ультрамарины. РОБУТ не сделал НИЧЕГО кроме создания КОДЕКС АСТАРТЕС...
В корне не согласен с вашим мнением коллега)))
Quote
Замешательство и раздор, после окончания Ереси Хоруса сделали Империум слабым и уязвимым. Практически повсюду враги Человечества готовились к нападению. Множество миров все еще находилось под игом Хаоса. И в этот кипящий океан вошел Робаут Жиллиман и его Ультрадесантники. Самый большой Легион был разделен на множество подразделений для усмирения повстанцев и отражения атак пришельцев во всех уголках Империума. Ультрадесантники справились и смогли удержать Империум от развала в те далекие и темные времена. Макрагге смог предоставить необходимое количество Десантников, так что вскоре на одного Ультрамарина приходилось два воина других Легионов Космического Десанта. По мере того, как Ультрадесантники отвоевывали миры Империума у Хаоса, рождалась новая боевая доктрина. Под наблюдением Примарха Ультрадесантников, появлялись первые тезисы Кодекса Астартес. Эти законы вскоре полностью изменят устройство боевых организаций Космических Десантников и положат начало возрождению военной мощи Империума.
Игыми не пафосными словами здесь написано что... Ультрадесант конечно и не участвовал во всяких там битвах на Истваане и за Терру, но именно благодаря этому сохранил свою численность... И именно Ультрадесант стал тем щитом который отстоял Империум в первые годы после Ереси, ибо другие ордена увы не располагали должными ресурсами, и именно благодаря Жиллиману Империум не развалился на части (как и должен был), а остался единым целым, и если уж вспоминать, то именно Ультрадесант спас Имперских Кулаков от их тупой гордости в битве с Петурабо... Пойми меня правильно, я ненавижу Уриэля Вентриса за то что он пафосен и как актер из Голливуда неубиваем, но мне навится Жиллиман ибо он сделал то до чего ни один военный ум не додумается. Робаут был единственным примархом ум которого был сразу заточен под управление государством, а не войском...
Пойми меня правильно, я ненавижу Уриэля Вентриса за то что он пафосен и как актер из Голливуда неубиваем, но мне навится Жиллиман ибо он сделал то до чего ни один военный ум не додумается. Робаут был единственным примархом ум которого был сразу заточен под управление государством, а не войском...
Но и жизнь у него была, несколько проще. Ему трепонацию черепа не делали, как Ангрону. В рабские колонии не попадал, как Коракс. Не жил он на самом ядовитом клочке Галактики. и т.д. У него были более мягкие условия для существования, и как "королевский" сын он явно получил образование. Но это офф, если захочешь об этом поспорить, давай перейдем в тему Ультрадесанта.
Но и жизнь у него была, несколько проще. Ему трепонацию черепа не делали, как Ангрону. В рабские колонии не попадал, как Коракс. Не жил он на самом ядовитом клочке Галактики. и т.д. У него были более мягкие условия для существования, и как "королевский" сын он явно получил образование. Но это офф, если захочешь об этом поспорить, давай перейдем в тему Ультрадесанта.
Спорить не буду, только скорее не слишком мягкие, а просто не очень жесткие, были судьбы и по проще, Вулкан к примеру... просто осуждать и нелюбить примарха за то что он УМЕЕТ руководить страной лучше, чем воевать на мой взгляд неправильно... На счет Кодекса уже не раз в соответствующей теме рассказывал, что это и как им пользоваться...[/off]
И повторюсь еще раз РОБУТ не сделал ничего выше своих братьев.
Более того из-за его упертости относительно расчленению орденов на ордена чуть не произошла новая война! ВСЕ примархи (лояльные) проявили себя достойно и пред Императором они все равны!
нет.. Дорн был уперт в сохранности своего легиона единым, а Жиломан был уперт в обратном! но конфликт возник та только из-за желания Жиломана подчинить всех кодексу!
Про 2х примархов, которых я очень уважаю. Волк и Хан
Джагатай Хан и его Легион Белых Шрамов провели несколько последних лет, ведя кампанию в системе Чондакс. Космические десантники сражались против огромной армии орочьих налетчиков, пришедших с лун Тролля-Хендерсона. После победы над главными орочьими силами Легион провел пару последних месяцев, охотясь на рассеянные остатки армии пришельцев. Легион находился в хорошем состоянии, имея достаточно времени для восполнения потерь, понесенных в ранние недели кампании. То, что из-за варп-штормов было невозможно связаться с Террой или совершать длинные варп-перелеты, Хана не сильно заботило. Подобные виды помех были довольно обыденными в этом регионе космоса, и поэтому он не видел в этом ничего необычного. Его отношение изменилось, когда с ним, наконец, связался Рогал Дорн и рассказал о событиях на Истваане V. Первой реакцией Хана была просьба, чтобы его Легион послали на Истваан для участия в атаке на Гора. Тем не менее, Дорн был непреклонен насчет того, что Хану следовало вернуться на Терру со всей возможной поспешностью. Примарх Имперских Кулаков был назначен главнокомандующим всех верных войск Империума, и поэтому примарх Белых Шрамов неохотно согласился и отдал приказы свому флоту приготовиться к перелету к Земле. Когда флот Хана совершал последнее приготовление к варп-прыжку, он получил срочные астропатические сигналы от самого неожиданного источника. Это был примарх Космических Волков, Леман Русс. Примарх-волк рассказал о своем задании на Просперо, который был относительно близко к системе Чондакс и о восстании Магнуса Красного. Хан не знал об атаке Русса на Просперо, и слух о предательстве Тысячи Сынов усилил его беспокойство. Более того, Космические Волки перехватили направляющийся к Чондаксу предательский флот. Русс сказал Джагатаю, что его флот сейчас сражается с вражескими кораблями и предупредил, что некоторые части их армады откололись и направляются в его сторону. Два верных примарха обменялись сообщениями и обсудили возможные варианты. Они согласились, что два их соединенных флота смогут с легкостью разбить предателей, которых Русс распознал как Альфа Легион. И наоборот, каждый из верных флотов серьезно рисковал, если бы он попытался сражаться наедине. Русс сказал Хану, что единственным его шансом избежать поражения было применение тактики «ударить и бежать». Это не позволит Альфарию подвести больше кораблей, но едва ли замедлит продвижение предательского флота.
Решение Хана
Джагатай Хану предстояло сделать волевое решение. Ему дали предельно ясные приказы возвращаться на Терру и встать на защиту Дворца Императора. Эти приказы поступили прямо от Рогала Дорна, который говорил от лица Императора, и по этой причине его нельзя было просто проигнорировать. С другой стороны, его товарищ Леман Русс просил у него помощи для сражения с предательским флотом, который направлялся к его текущей позиции. Русс был хорошим другом Хана, и корабли повстанцев сильно превосходили по численности его флот. Если Хан не поможет ему, вероятно, повстанцы не будут разбиты, или, что еще хуже, флот Космических Волков будет уничтожен. Перед Ханом стоял сложный выбор. Он послал срочное сообщение на Терру, прося у Дорна изменить приказы в свете последних событий и позволить ему пойти на помощь старому другу. Ожидая ответа от Дорна, примарх Белых Шрамов приказал своему флоту приготовиться к оказанию поддержки Космическим Волкам. Когда огромные боевые баржи вышли на позиции, на их сканерах появились передовые части предательского флота Альфария. За пару мгновений корабли предателей были среди них. Битва сама пришла к Хану! Головные судна флота Альфария были небольшими быстрыми крейсерами и эскортными кораблями. Белым Шрамам они показались не очень опасными. Многочисленные орудия боевых барж Белых Шрамов разрывали меньшие корабли на части. Хан и его офицеры были в растерянности. Они не понимали, чего хотели добиться предатели. Пока они атаковали разрозненно и меньшими кораблями, верный флот был практически неуязвимым. В этом не было никакого смысла. Хан перестал вообще что либо понимать, когда начали появляться большие военные корабли Альфа Легиона. Эти судна не атаковали, но держали позиции на границе системы, пока их меньшие товарищи продолжали совершать самоубийство. Пока Хан сосредоточенно изучал тактические карты и сканеры на борту флагмана, пытаясь понять намерения противника, офицеры просили его отдать приказ об атаке. Примарх противился их мольбам – он не хотел втягивать себя в полномасштабную битву с предателями, пока это не было абсолютной необходимостью. В это же время Космические Волки вели безнадежную борьбу с остальной частью флота Альфа Легиона. Даже пытаясь уйти от намного большего предательского флота, корабли Русса получали ужасные повреждения от их орудий. И вновь, Русс послал яростные сообщения Джагатай Хану, запрашивая его немедленную помощь. Нежелание Джагатай Хана вступать в открытый бой с предательским флотом Альфария оказалось оправданным, когда он получил ответ на сигнал, посланный Рогалу Дорну на Терру. Новое сообщение Дорна было четким и недвусмысленным – Хану предписывалось без задержки выдвигать свой Легион к Терре, не считаясь с любыми другими проблемами. Также в приказах Дорна говорилось, что Хану нужно было передать Леману Руссу приказание, которое примарх добавил как приписку – Легиону Космических Волков нужно было увести вражеский флот как можно дальше от Терры и, если ему удастся оторваться от повстанцев, попытаться совершить варп-скачок к Терре. Хан, как и было приказано, передал указания Руссу и добавил личное сообщение своему старому другу, в котором он приносил извинения за то, что не может оказать ему дальнейшей помощи. Сделав это, его флот оторвался от назойливых эскортных кораблей предателей и нырнул в варп, направляясь к Терре. Космические Волки остались одни против врага, который превосходил их по всем параметрам и намеревался уничтожить их. Получив сообщение Хана, Русс просто пожал плечами. Он не мог предсказать судьбу своего Легиона, но был полностью уверен, что его воины и члены команд будут сражаться так же, как и прежде. Предателю Альфарию довольно скоро предстояло вспомнить, что раненый волк – самый опасный противник.
Fozis, Не согласен с твоим мнением про Жиллимана. Робаут по сути стал правителем Империума потому что только он из всех Примархов обладал столь развитым гением администратора и правителя.Он уступал в этом плане только одному Императору. А какой из Дорна правитель? Никакой. Это и подтверждал сам Дорн.Прочитай про его отношение к родной планете ИК.Напротив Жиллиман оставил в наследство Ультрамар , возможно , самую развитую часть Империума. Дорн великолепный главнокомандующий и воин но уж никак не правитель.
Робаут по сути стал правителем Империума потому что только он из всех Примархов обладал столь развитым гением администратора и правителя.Он уступал в этом плане только одному Императору.
Primarh_D, совершенная истина.
Quote (Primarh_D)
А какой из Дорна правитель? Никакой. Это и подтверждал сам Дорн.
Способности Рогала Дорна ограничивались военной сферой, а гений его относился лишь к фортификации. Именно поэтому ему доверили Дворец Императора. Административным, управленческим талантом Дорн не обладал, к сожалению.
Кто сказал, что после ереси он будет главенствовать? Никто! Сам вызвался.
Он не главенствовал. Он был одним из Высших Лордов Терры, как и все его выжившие братья. Если честно, никто из примархов не хотел править, они желали лишь мести и войны. Но Императора не стало, Регента Терры тоже. Дорн сошел с ума и повел своих десантников за Железными Воинами, Коракс валялся в бреду где-то в Пике-Шпиле Ворона, Русс с Ханом лили слезы Сангвинию, после чего оба отправились мстить Альфа Легиону и гнать остальных предателей обратно к Оку. Кому было взять управление? Практически все верные Легионы обескровлены и умылись в крови, повсюду царит анархия. И тут наступает звездный час Ультрадесанта - благодаря численности сразу четырех легионов, они успевали всюду и везде. Воины с сине-золотых доспехах тогда поднимали Империю из пепла, в то время как их примарх, благословенный Роббаут Жиллиман организовывал новую власть. Он создал Кодекс Астартес, величайшую тактическую энциклопедию для всех родов войск. Он не вложил в нее чисто Ультрамарскую тактику, НЕТ-НЕТ! Когда дело касалось осады или фортификации, Жиллиман вписывал труды Пертурабо и Дорна, когда речь шла о жестоких штурмах и решительных действиях, были использованы записи Кровавых Ангелов, мотоциклетные отделения и тактику хит-энд-ран взял у Хан, диверсионная война скаутов описывалась с помощью способностей Коракса. Лишь когда он закончил свою титаническую работу, когда привел в порядок правительство и административную власть, лишь тогда, в отличие от других примархов, воевавших со своими легионами, позволил себе присоединиться к своим сынам и вести их в бой. Тогда он и погиб от клинка Фулгрима.
Дорн сошел с ума и повел своих десантников за Железными Воинами, Коракс валялся в бреду где-то в Пике-Шпиле Ворона, Русс с Ханом лили слезы Сангвинию
А Жиллиман, униженный, опущенный Альфарием ниже плинтуса и терзаемый комплексом неполноценности в военном деле, насаждал своим недалеким потомкам, что Кодекс Астартес это труЪ. Классно можно утрировать при желании, да?
Ну да, униженный, Ха! Это чем же, интересно? Тем, что при отсутствии трети Легиона сражался с одним из достойнейших в тактическом плане примархов, который гонял по галактике два самых диких Легиона, и прикончил его?
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2010-04-20, 1:05:30
Своей беспомощностью на Эскрадоре и неспособностью признать своё поражение при всей его очевидности. Второе, кстати, говорит нам о больном ЧСВ Жиллимана.
Сообщение отредактировал Хонест - Вторник, 2010-04-20, 1:44:57
Тем, что при отсутствии трети Легиона сражался с одним из достойнейших в тактическом плане примархов, который гонял по галактике два самых диких Легиона, и прикончил его?
Ну Ультрамарины без трети Легиона все равно превосходили Альфу в численности раза в два. И не гонял он эти легионы, а, выражаясь языком ММОРПГ, кайтил.
Дорн сошел с ума и повел своих десантников за Железными Воинами, Коракс валялся в бреду где-то в Пике-Шпиле Ворона, Русс с Ханом лили слезы Сангвинию, после чего оба отправились мстить Альфа Легиону и гнать остальных предателей обратно к Оку.
Хм... Мне кажется, единтсвенно схожее из перечисленного тобой с беком это Дорн. Или я что-то пропустил?
Ну если вдаваться в полные подробности,то Коракс не валялся в бреду,а замаливал свои грехи,а Дорн просто психовал из-за Батьки Императора,но не сошёл с ума
Среди форумчан есть кто-нибудь, кто в реале молится своему папе? Это я к тому, что в бэке есть явные косяки, из которых не надо делать никаких выводов - со временем их исправят, а пробелы заполнят. В империуме грехи замаливают религиозные фанатики и жертвы пропаганды веры в бога-императора, но не примархи.
Среди форумчан есть кто-нибудь, кто в реале молится своему папе?
Нет конечно, но у меня отец не Император. Кто знает, чтоб я делал на месте Примархов. Знаю точно был бы лоялистом, но не более. Хотя общий смысл, поддерживаю - всё же со стороны КД, особенно "сегодняшних" это нормально, но молящиеся Император примархи мне представляются слабо.
1) Дрался ли Дорн с Пертурабо в рукопашную (Как Сангвиний и Хорус) 2) С кем эпично дрался Магнус? 3) Дрались ли Жилиман и Фулгрим, и если да, то кто кого?
3) Дрались ли Жилиман и Фулгрим, и если да, то кто кого?
Quote (D@mned)
дык, после этой схватки Жилика в карбонит стазис и закатали
Хм... история мутная. С Жиллиманом дрался не совсем Фулгрим, точнее его физическая оболочка, которую взял под контроль демон. А тем временем, Примарх сидел в дальнем углу своего сознания.
Сообщение отредактировал _Fulgrim_ - Воскресенье, 2010-04-25, 1:10:55
Хм... история мутная. С Жиллиманом дрался не совсем Фулгрим, точнее его физическая оболочка, которую взял под контроль демон. А тем временем, Примарх сидел в дальнем углу своего сознания.
Не важно. Фулгрим.
Quote (Альбакар)
1) Дрался ли Дорн с Пертурабо в рукопашную (Как Сангвиний и Хорус)
Нет, они усердно гадили друг другу и закидывали артилерией.
Почему же тогда Тело Жилимана есть, а Фулгрим черт те знает где и Дети Императора сами не знают где, а верят что он был возведен Слаанешом в ранг Князя Наслаждений?
[off]Вот ненада меня втягивать в холивар по поводу моего любимого примарха :)[/off] Пертурабо не дрался с Дорном в рукопашную. Во время штурма Дворца Императора Дорна в нем небыло, он в это время с Папкой летал на баржу к Хорусу. На Железной Клетке до рукопашной тоже не дошло. Дорн, конечно, когда осознал и проникся глубиной своего бездарного поражения, бегал по окопам с воплями "Пертурабо, ПвП или зассал!!!", но этим только развеселил Примарха Железных Воинов.
Quote (Альбакар)
Почему же тогда Тело Жилимана есть, а Фулгрим черт те знает где и Дети Императора сами не знают где, а верят что он был возведен Слаанешом в ранг Князя Наслаждений?
Потому что, хотя поединок проходил в присутствии представителей обоих сторон, сражающихся закрыло облако совершенно непрозрачного тумана неизвестного, но явно колдовского происхождения. Когда эта разноцветная туча рассеялась, был обнаружен дохлый Жиллиман и никаких следов Фулгрима. Кстати, вроде бы как дело происходило уже после присвоения Фулгриму статуса Принца-Демона в комплекте с моделькой фиолетовой наги.
На Железной Клетке до рукопашной тоже не дошло. Дорн, конечно, когда осознал и проникся глубиной своего бездарного поражения, бегал по окопам с воплями "Пертурабо, ПвП или зассал!!!", но этим только развеселил Примарха Железных Воинов.
Описания железной клетки два, твоя карикатурка на дурачка Дорна явно основана на той, что дана в статье о ЖВ. Пользуясь другой версией можно изобразить напуганного до смерти Пертурабо, который, спрятавшись в шкаф, начинал понимать, что откусил кусок, который не сможет проглотить, не смотря на всю гениальность устоенной им западни.
Quote (Eagle)
Вот ненада меня втягивать в холивар по поводу моего любимого примарха :)
Ну я знаком с обоими описаниями. И оба значительно приукрашены в пользу "составителя". Истина где-то между. В итоге мы имеем отступивших Железных Воинов и изрядно потрепанного, но живого Дорна. Обе стороны свой замысел зафейлили. Однако я все равно считаю, что на Железной Клетке Дорн повел себя не так, как подобает Примарху. Примарх в первую очередь военачальник, отвечающий за своих подчиненных (которые в данном случае еще и его дети). И он просто не имеет права допускать, чтобы амбиции, или гнев, или скорбь - или все вместе, как в данном случае, ослепляли его. Для Дорна же приоритетной целью было собственными кулаками набить личную морду Пертурабо. Все остальное считалось вторичным.
Eagle, Всё так. Вообще надо полагать, что эту истории не обойдут вниманием гв-шные пейсатели. А зная их политику - и нашим, и вашим за пятак спляшем, можно не беспокоиться за лицо обоих Примархов - оба будут шикарны по-своему. [off]Если конечно за дело не возмется Макнилл, тогда сюжет будет что-то типа ИК умирали тысячами тысяч в окопах, заполненных до краев кровью, таких глубоких, что в них мог поместиться титан, и вот когда у Дорна закончились кирпичи, которыми он срал с самого начала кампании, на поле боя высадилась сама отвага и честь в трусах - Робаут Жиллиман, видя это ЖВ впадают в панику и половина их гибнет в давке. Робаут на руках выносит Дорна и они женятся на этом конец.[/off]
Сообщение отредактировал Хонест - Воскресенье, 2010-04-25, 4:19:54
Если конечно за дело не возмется Макнилл, тогда сюжет будет что-то типа ИК умирали тысячами тысяч в окопах, заполненных до краев кровью, таких глубоких, что в них мог поместиться титан, и вот когда у Дорна закончились кирпичи, которыми он срал с самого начала кампании, на поле боя высадилась сама отвага и честь в трусах - Робаут Жиллиман, видя это ЖВ впадают в панику и половина их гибнет в давке. Робаут на руках выносит Дорна и они женятся на этом конец.
Зачотно! А ты ещё забыл кровавые ошметки и принесение в жертву полуживых! А так же кучу демонов и парочку святых) [/off]
