Дурацкое мнение, что они( особенно Тау) добрые и пушистые
Они добрее и пушистее, чем многие другие. А вообще, добрые и пушистые только морские свинки и хомячки, не имеющие своей точки зрения и сил что бы её отстоять, а Тау - это полноценная самостоятельная раса со своими интересами, принципами и идеологией. С Тау можно договориться, попытаться вникнуть в их идеологию, попробовать прийти к консенсусу по вопросам внешней политики и т.д , а с некронами, например, нельзя, тау добрые именно потому, что их идеология не подразумевает полного уничтожения остальных рас, и предпочитают сначала разговаривать, а потом в случае необходимости стрелять, а не наоборот.
Quote (Gharosh)
Дурацкое мнение, что Тау - это вселенское зло. Похоже, никто не задумывался над тем, что они - вселенское ДОБРО.
Ну да, только не всегда добро, в понимании Тау, совпадает с тем, что другие расы понимают под этим словом.
Quote (Gharosh)
Эльдаров просто надо заставить уважать себя, а это не так-то просто - эльдары не уважают силу, а что-то иное Империуму предъявить трудно
+1. Согласен. У Империума всё основано на силе, а силой можно решить далеко не все проблемы.
и что одется в розовый пушистый тулуп и лизать *опы эльдарам.Хаос,Тирры.Некроны,Орки и т.д и т.п понимают только большой стальной кулак.
Quote (Trial)
далеко не все проблемы.
Что дало тебе основание считать, что Gorian и я имели в виду вообще отбросить военные решения? И не надо этого, дескать, "понимают только большой стальной кулак". ТЭ вообще пофиг на этот самый "кулак", т.к. они всегда найдут незащищённые планеты. Некронам, Оркам и Тиранидам тоже пофиг, но, впрочем, мирно договориться с ними не удастся. А вот если бы Империум смог бы добиться союза или хотя бы перемирия с Эльдарами и Империей Тау, то, естественно, человечеству было бы только лучше =_=
Сообщение отредактировал Gharosh - Пятница, 2009-08-28, 8:54:01
одется в розовый пушистый тулуп и лизать *опы эльдарам.Хаос,Тирры.Некроны,Орки и т.д и т.п понимают только большой стальной кулак.
Для того, чтобы нормально вести переговоры, Империуму надо всего лишь поумерить пафос и прекратить геноцид ни в чем не провинившихся перед ним рас, уважаемый вспыльчивый инквизитор.
Quote (Gharosh)
А вот если бы Империум смог бы добиться союза или хотя бы перемирия с Эльдарами и Империей Тау, то, естественно, человечеству было бы только лучше =_=
Империуму будет лучше в состоянии войны со всеми подряд. Уверен, эту точку зрения любой имперец будет отстаивать даже тогда, когда потенциальный союзник будет вскрывать ему черепную коробку.
Империуму будет лучше в состоянии войны со всеми подряд. Уверен, эту точку зрения любой имперец будет отстаивать даже тогда, когда потенциальный союзник будет вскрывать ему черепную коробку.
у Империума может быть только два союзника-армия и флот другие расы при первом же удобном случае всадят в спину нож(плазму,долтчопуу и тд и тп)
Империума может быть только два союзника-армия и флот другие расы при первом же удобном случае всадят в спину нож(плазму,долтчопуу и тд и тп)
Вот-вот. Примерный ответ абстрактного имперца, свято верующего что так и есть. Вообще, я уже не раз поднимал вопрос, мягко говоря, спорной политики Империума по отношению к прочим расам, поэтому повторяться не стану.
А вот если бы Империум смог бы добиться союза или хотя бы перемирия с Эльдарами и Империей Тау, то, естественно, человечеству было бы только лучше =_=
Ах ну да,это же не Империя Тау мечтает откучить от Империума Кусочек побольше. Или может быть не эльдары вечно тыкают ножики в спину.
Quote (SeaGeR)
спорной политики Империума по отношению к прочим расам, поэтому повторяться не стану.
Для потиху сдыхающей рассы высокомерных ксеносов политика Империма спорна,как же Император пропустил столь значительный факт,если бы он знал он бы точно сменил политику Империи,люди кинулись бы в ноги Эльдарам и все(а точнее Эльдары)были бы счастливы
Для потиху сдыхающей рассы высокомерных ксеносов политика Империма спорна
Ну насчет высокомерия - современные Эльдар и рядом не валялись с Империумом. Trial, знаешь, проблема Империума в том, что подавляющее большинство имперцев думают примерно также как и ты. Не замечают внутренних проблем, зато с уничтожением "некошерных" рас у нас порядок. Меж тем союзы с прочими расами могли бы принести Империуму огромную выгоду, но из-за своей гордыни и недальновидности мы имеем то что имеем - машина Империума потихоньку разваливается. [off]P.S. Не стоит заигрываться в мегабрутальную Инквизицю, друг. А то ведь кто-нибудь может на тебя и обидеться. Мы все же реальные люди, а не инквизиторы, еретики и ксеносы. P.P.S. И чуток грамматику подучить тебе тоже б не помешало. [/off]
ох ну как всегда,проблемы существуют только у Империума.
Quote (SeaGeR)
Не замечают внутренних проблем, зато с уничтожением "некошерных" рас у нас порядок.
по сравнению с "некошерными" рассами,внутрение проблема это мелочь
Quote (SeaGeR)
Меж тем союзы с прочими расами могли бы принести Империуму огромную выгоду, но из-за своей гордыни и недальновидности мы имеем то что имеем - машина Империума потихоньку разваливается.
высосано из пальца
Quote (SeaGeR)
Не стоит заигрываться в мегабрутальную Инквизицю, друг. А то ведь кто-нибудь может на тебя и обидеться. Мы все же реальные люди, а не инквизиторы, еретики и ксеносы.
я и не заигрываюсь,я просто выражаю своё мнение с некоторой долей сарказма,возможно поэтому тебе показалось что я "заигрался"
Quote (SeaGeR)
И чуток грамматику подучить тебе тоже б не помешало
ох ну как всегда,проблемы существуют только у Империума.
Этого я не говорил. Ты сам сказал.
Quote (Trial)
по сравнению с "некошерными" рассами,внутрение проблема это мелочь
Ну конечно. В самом Империуме черт-те что творится, Тираниды точат окраины Империума, целые ордена присягают на верность Хаосу, Некроны опустошают сотнями наши миры, бюрократия тормозит работу Администратума, торговые пути ограбляются всеми кому не лень, наш Бог практически мертв, но зато мы уничтожили очередную малочисленную ксенорасу! Достойная цель, прямо возразить нечего.
Quote (Trial)
высосано из пальца
Ну да, да. Знания Эльдар вам не принесли бы ровно никакой пользы. Технологии Тау тоже. Пушечное мысо орков - пустяк! У нас есть ИГ!
Quote (Trial)
я и не заигрываюсь,я просто выражаю своё мнение с некоторой долей сарказма,возможно поэтому тебе показалось что я "заигрался"
По-моему все же заигрался. Я не понимаю зачем надо писать что-то вроде этого:
Quote (Trial)
Для потиху сдыхающей рассы высокомерных ксеносов политика Империма спорна,как же Император пропустил столь значительный факт,если бы он знал он бы точно сменил политику Империи,люди кинулись бы в ноги Эльдарам и все(а точнее Эльдары)были бы счастливы
Или этого:
Quote (Trial)
и что одется в розовый пушистый тулуп и лизать *опы эльдарам.Хаос,Тирры.Некроны,Орки и т.д и т.п понимают только большой стальной кулак.
Ну да, да. Знания Эльдар вам не принесли бы ровно никакой пользы. Технологии Тау тоже. Пушечное мысо орков - пустяк! У нас есть ИГ!
Человечество существовало без этого 40к лет и нормально
Quote (SeaGeR)
По-моему все же заигрался. Я не понимаю зачем надо писать что-то вроде этого: Quote (Trial)
аналогично могу сказать и про вас.
Quote (SeaGeR)
Ну конечно. В самом Империуме черт-те что творится, Тираниды точат окраины Империума, целые ордена присягают на верность Хаосу, Некроны опустошают сотнями наши миры, бюрократия тормозит работу Администратума, торговые пути ограбляются всеми кому не лень, наш Бог практически мертв, но зато мы уничтожили очередную малочисленную ксенорасу! Достойная цель, прямо возразить нечего.
Trial, я не имел ввиду, что неправильно сражаться с тиранидами, Хаосом и Некронами. Просто не стоит мерять одной рамкой всех ксеносов и поступать так, как вы поступили с Таррелианами.
Quote (Trial)
а всё из-за того что эльдары им нормально не вломили
Вообще-то вломили, да еще и будь здоров. Просто потом случилось Падение.
Quote (Trial)
а кого им ещё точить?и тем более Империум не сидит сложа руки как те же эльдары которые со своих кораблей слазят только по очень большим праздникам
Кстати сказать, во многом благодаря Империуму мы сидим на своих Крафтах.
Quote (Trial)
и?с богами эльдар всё намного лучше?
[off]По крайней мере у нас есть Цегорах, аватары, (возможно) Иша и нерожденый Иннеяд. В общем, есть неплохие шансы не остаться без Богов.[/off]
Знания Эльдар вам не принесли бы ровно никакой пользы
Ага, остроухие прямо так и жаждут поделиться с людьми своими знаниями
Quote (SeaGeR)
Кстати сказать, во многом благодаря Империуму мы сидим на своих Крафтах.
Ну-ну, на свои Крафты эльдары ушли только потому, что из-за собственной надменности и гордыни погубили свою Империю.
Quote (SeaGeR)
Просто не стоит мерять одной рамкой всех ксеносов и поступать так, как вы поступили с Таррелианами.
Выскажу своё мнение. Ксеноненависть у людей будет всегда. Это не исправить, ненависть к тем, кто хоть как-то не похож на людец, у человека в крови. Для сравнения приведу пример: если даже в наше время есть люди, которые ненавидят другого чекловека за его цвет кожи, рассовую принадлежность и т.д., то что уж говорить о других разумных расах?
Сообщение отредактировал Tanatos - Суббота, 2009-08-29, 9:30:42
Выскажу своё мнение. Ксеноненависть у людей будет всегда. Это не исправить, ненависть к тем, кто хоть как-то не похож на людец, у человека в крови. Для сравнения приведу пример: если даже в наше время есть люди, которые ненавидят другого чекловека за его цвет кожи, рассовую принадлежность и т.д., то что уж говорить о других разумных расах?
Должен сказать, что "ксеноненависть" весьма успешно сеет пропаганда Империума. Тут вполне можно сравнить с пропагандой СССР, и, причём, следы советской пропаганды дают о себе знать и сейчас(скажем, нелюбовь к Америке...). А вот если показать, каковы "коварные ксеносы" на самом деле,что у Эльдар, Тау и многих других есть своя культура, свой образ жизни... вполне возможно, что общество не только потеплеет к ксеносам, но даже и появятся те, кто будут их... ну, фанатами Почему фанатами? А посмотрите на Эльдар и Тау нашего форума
Quote (GAUSS)
Какой уж тут союз, "им поможет только лоботомия"
Боюсь, что да И всё - из-за той же пропаганды... Trial, ну признайся, что без угрозы нападения Тау, и "ножей в спину" Эльдар, было бы намного легче
ну признайся, что без угрозы нападения Тау, и "ножей в спину" Эльдар, было бы намного легче
ага а без Глаза Ужаса было бы совсем отлично,а если бы некроны не просыпались было бы просто супер,а если бы Тирры решили сгрызть друг друга,а если бы орки открыли что думать это хорошо.Вобщем спор безсмыслен ибо тут собрались одни ксенофилы
Они добрее и пушистее, чем многие другие. А вообще, добрые и пушистые только морские свинки и хомячки, не имеющие своей точки зрения и сил что бы её отстоять, а Тау - это полноценная самостоятельная раса со своими интересами, принципами и идеологией. С Тау можно договориться, попытаться вникнуть в их идеологию, попробовать прийти к консенсусу по вопросам внешней политики и т.д , а с некронами, например, нельзя, тау добрые именно потому, что их идеология не подразумевает полного уничтожения остальных рас, и предпочитают сначала разговаривать, а потом в случае необходимости стрелять, а не наоборот.
Их идеология подразумевает , подчинение самим Тау, добровольное или силовое . Просто Тау Очень хитры , эти самые подлые существа во вселенной . Если например эльдары , предают спасая весь мир или свой крафтворлд . А они это делают , увидя какуето выгоду . Они готовы воспользоватся любой слабостью Империума в сегментуме Ультима , чтобы отхватить его кусок , промывая мозги своей пропагандай его жителям . Вспомните Таросскую кампанию . Началось с продажи сельхохозяйственной техники. А закончилось тем что Тау обьявили планету своей .
Quote (Gharosh)
А вот если бы Империум смог бы добиться союза или хотя бы перемирия с Эльдарами и Империей Тау, то, естественно, человечеству было бы только лучше =_=
А у нас перемире! "Вооруженный нейтралитет"! вон , мы же с ушедшими торгуем ?
Quote (Dadino)
у Империума может быть только два союзника-армия и флот другие расы при первом же удобном случае всадят в спину нож(плазму,долтчопуу и тд и тп)
Почему ? Вот например кровавые топоры, живут на субсидиях Империума , с их помощью он может контролировать обстановку у Орков. Эльдары разобщены , и каждый сам по себе .Империум ни с кем не дружет ибо это и не надо
Должен сказать, что "ксеноненависть" весьма успешно сеет пропаганда Империума. Тут вполне можно сравнить с пропагандой СССР, и, причём, следы советской пропаганды дают о себе знать и сейчас(скажем, нелюбовь к Америке...). А вот если показать, каковы "коварные ксеносы" на самом деле,что у Эльдар, Тау и многих других есть своя культура, свой образ жизни... вполне возможно, что общество не только потеплеет к ксеносам, но даже и появятся те, кто будут их... ну, фанатами Почему фанатами? А посмотрите на Эльдар и Тау нашего форума
мухахахха у них есть своя культура, образ жизни....о которых 80% ничего не известно . Я думаю никому не понравится что Круты жрут трупы , то что в целях поднятия силы духа народа массам врали почти 10 тысячь лет , и уж тем более никому не понравятся рыбомордые которые со своим высшим благом будут плодить ксенофилов способствуя разрушению Империума изнутри .... короче никакого союза не будет и точка . Ждем пришествия императора
Просто Тау Очень хитры , эти самые подлые существа во вселенной .
А вдруг "Высшее Благо" - не просто слова? Вдруг Тау просто хотят, что бы у всех было всё хорошо?
Quote (Пепякомен)
Я думаю никому не понравится что Круты жрут трупы , то что в целях поднятия силы духа народа массам врали почти 10 тысячь лет , и уж тем более никому не понравятся рыбомордые которые со своим высшим благом будут плодить ксенофилов способствуя разрушению Империума изнутри .... короче никакого союза не будет и точка . Ждем пришествия императора
Во первых: а вдруг Император не придёт? Возможно, все его силы уходят на Маяк, удержание Варпа в спокойном(относительно) состоянии... Во вторых: люди живут на разных планетах, и, следовательно, нравы и обычаи разные. На той же Святой Терре некоторые варварские племена тоже занимались каннибализмом. В третьих: нельзя смотреть на всех подряд через мушку прицела. История знает немало таких примеров политики, что неизбежно приводили к поражению и краху. Trial, забыл сказать: Империум медленно разрушается. За последние 10к лет регресс превосходил прогресс, ситуация в Галактике всё более накаляется, на войну со всеми подряд тратятся человеческие и, что более важно, материальные ресурсы. Если так и будет продолжаться, то Империум развалится лет этак через 10-15к.
А вдруг "Высшее Благо" - не просто слова? Вдруг Тау просто хотят, что бы у всех было всё хорошо?
Высшое благо это не более чем цель . Оно Заменяет веру в бога идеологией .
Quote (Gharosh)
Во первых: а вдруг Император не придёт? Возможно, все его силы уходят на Маяк, удержание Варпа в спокойном(относительно) состоянии... Во вторых: люди живут на разных планетах, и, следовательно, нравы и обычаи разные. На той же Святой Терре некоторые варварские племена тоже занимались каннибализмом. В третьих: нельзя смотреть на всех подряд через мушку прицела. История знает немало таких примеров политики, что неизбежно приводили к поражению и краху. Trial, забыл сказать: Империум медленно разрушается. За последние 10к лет регресс превосходил прогресс, ситуация в Галактике всё более накаляется, на войну со всеми подряд тратятся человеческие и, что более важно, материальные ресурсы. Если так и будет продолжаться, то Империум развалится лет этак через 10-15к.
Император не удерживает маяк . он уже умер , его душа летает в варпе и ищет звездное дитя . для поддержания астроминекона юзается всего лишь его тело . На святой терре канибализм давно истреблен а если на других планетах находят канибалов то всех на рей. За преступления перед Императорам .Приведите пример , который знает история
Ага, остроухие прямо так и жаждут поделиться с людьми своими знаниями
Танатос, сарказм тут неуместен. Я лишь хотел подчеркнуть возможность союза двух рас и то, что им есть предложить друг другу.
Quote (Tanatos)
Ну-ну, на свои Крафты эльдары ушли только потому, что из-за собственной надменности и гордыни погубили свою Империю.
Ну вот давай не будем тут обсуждать Падение Видящие пытались предотвратить это; собственное всевластие сыграло с нашей расой злую шутку. Сейчас этим же путем широко шагает Империум.
Quote (Tanatos)
Ксеноненависть у людей будет всегда. Это не исправить, ненависть к тем, кто хоть как-то не похож на людец, у человека в крови. Для сравнения приведу пример: если даже в наше время есть люди, которые ненавидят другого чекловека за его цвет кожи, рассовую принадлежность и т.д.
Тут играет факт сознательности человека и его желания подчиняться власти. Думаю, если процент свободно мыслящих людей, вне зависимости от пропаганды и убогих националистических взглядов, будет более-менее весомым, Империум сможет изобрести новую политику, которая будет не хуже (если не лучше) предыдущей.
Quote (Gharosh)
Тут вполне можно сравнить с пропагандой СССР
К слову сказать, СССР был многонациональным государством, что символизирует.
Quote (Пепякомен)
Почему ? Вот например кровавые топоры, живут на субсидиях Империума , с их помощью он может контролировать обстановку у Орков. Эльдары разобщены , и каждый сам по себе .Империум ни с кем не дружет ибо это и не надо
Вот-вот. Тотальное желание все контролировать и не доверять никому делают Империум столь непривлекательным для союзов.
Quote (Пепякомен)
А так бы они что ? Колонизировали планеты ? Бросьте .
А так бы они по крайней мере имели на одного врага за спиной меньше.
Сообщение отредактировал SeaGeR - Суббота, 2009-08-29, 2:35:06
Император не удерживает маяк . он уже умер , его душа летает в варпе и ищет звездное дитя . для поддержания астроминекона юзается всего лишь его тело . На святой терре канибализм давно истреблен а если на других планетах находят канибалов то всех на рей. За преступления перед Императорам .Приведите пример , который знает история
Япония, к примеру. К краху она не пришла только из-за того, что ей пришлось прекратить политику изоляции. Наш же Казахстан, а ранее - Белая Орда. Союзов ни с кем не было, и казахам пришлось обратиться за помощью к Российской Империи. Иначе бы нас уже поглотил бы Китай. А так - да, я погорячился, сказав, что история знает таких примеров много. Их, практически, раз-два и обчёлся. Так как любой управляющий страной знает, что вести войну со всеми подряд - заведомо обречено. И Империум вряд ли станет исключением:
Quote (Gharosh)
забыл сказать: Империум медленно разрушается. За последние 10к лет регресс превосходил прогресс, ситуация в Галактике всё более накаляется, на войну со всеми подряд тратятся человеческие и, что более важно, материальные ресурсы. Если так и будет продолжаться, то Империум развалится лет этак через 10-15к.
И не надо говорить, что ксено-технологии - это зло . Теорию Плазма-пушек, говорят, подарили людям Эльдары, ещё в пору Золотого Века. Ассасины одного из домов используют ксено-технологию, в своих мечах. И если Эльдары и Тау подарят Империуму хотя бы ещё одну технологию, так она станет употребляться так же широко, как и старые технологии Золотого Века. Даже если это будет тайна изготовления Тау-Чайника.
Скорее наоборот , если ослабить агрессивность в политеке с Тау то это даст им возможность внедрятся в структуру империума .. А так , синемордым вход воспрещен!
Может ли мне объяснить хоть один ксенофоб этого форума, используя весомые аргументы, почему он свято верит в то, что все ксеносы только и мечтают, как растащить на куски драгоценный Империум и уничтожить его в зародыше?
Скорее наоборот , если ослабить агрессивность в политеке с Тау то это даст им возможность внедрятся в структуру империума .. А так , синемордым вход воспрещен!
Gue'la может ты забыл но Тау всячески ищут мира с империумом, а то что вы не в состоянии удержать свои миры не наши проблемы!
SeaGeR, увы но ты прав... сложно понять тех кто истребляет расы и при этом нас называет злодеями . не зря Сунь Цзы говорил что: "правда у каждого своя"
SeaGeR, увы но ты прав... сложно понять тех кто истребляет расы и при этом нас называет злодеями
Люди всю свою жизнь считали себя царями природы, и даже когда вышли в космос не растеряли своей самоуверенности. Надеюсь, Некроны и Хаос собьют с них побольше спеси
вероломная и подлая ксенораса, мечтающая нагнуть Империум и навязать ВБ.
О да,Тау молодцы.Вот отличная идеология."Хотите быть с нами в союзе?да?Отлично,вот вам кирка и идите работать на урановые шахты.Во имя высшего блага конечно!" и вариант номер два "Хотите быть с нами в союзе?Нет?а может да?ну тогда я устрою вам Экстреминатус.Во имя высшего блага конечно!"
Люди всю свою жизнь считали себя царями природы, и даже когда вышли в космос не растеряли своей самоуверенности. Надеюсь, Некроны и Хаос собьют с них побольше спеси
Эльдары всю жизнь считали себя царями всего,и что в итоге?Лётают теперь на кораблях,потиху вымирают и всё равно считают что самые умные.
Quote (SeaGeR)
Надеюсь, Некроны и Хаос собьют с них побольше спеси
Trial, Тау хотят вести торговые отношения с Империумом. Для торговых союзов не обязательна крепкая и военная дружба с взаимной интеграцией культур. Ты снова утрируешь.
Эльдары всю жизнь считали себя царями всего,и что в итоге?Лётают теперь на кораблях,потиху вымирают и всё равно считают что самые умные.
[off]При всем моем уважении, эта тема не для обсуждения Падения. Если хочешь, можешь почитать мои рассуждения на эту тему в разделе Эльдар. И кстати, у Империума есть все шансы повторить финт Эльдар.[/off]
О да,Тау молодцы.Вот отличная идеология."Хотите быть с нами в союзе?да?Отлично,вот вам кирка и идите работать на урановые шахты.Во имя высшего блага конечно!"
Ну ты хоть бэк для приличия учи! в шахты отправляют только тех, кто отказывался принять ВБ! тобиш военнопленных которые до последнего сопротивлялись!
все ксеносы только и мечтают, как растащить на куски драгоценный Империум и уничтожить его в зародыше?
Хм, я бы тут согласился. Приведи пример расы, которая не мечтает уничтожить Империум? Это борьба за выживание.
Quote (Маратхаг)
Тау всячески ищут мира с империумом, а то что вы не в состоянии удержать свои миры не наши проблемы!
Ты сам себе противоречишь. Как можно всячески искать мира с Империумом, а самим потихоньку осуществлять агрессию на имперские миры, которые, как вы уверены, люди удержать не в состоянии? Это уже лицемерие какое-то.
Quote (SeaGeR)
Тау - вероломная и подлая ксенораса, мечтающая нагнуть Империум и навязать ВБ.
Собсно, насчёт того, что Тау мечтают нагнуть Империум, навязать всем ВБ и править галактикой - чистейшая правда, не в защиту ксенофобам сказанная.
Quote (Маратхаг)
в шахты отправляют только тех, кто отказывался принять ВБ! тобиш военнопленных которые до последнего сопротивлялись!
Хм, я бы тут согласился. Приведи пример расы, которая не мечтает уничтожить Империум? Это борьба за выживание.
Танатос, ну смотри: Эльдар имеют свои цели, им не нужен Империум. Тау аналогично - хотят построить свою империю. Оркам все равно. Тираниды и Некроны не делают различия в уничтожаемых ими расах. Думаю, целенаправленно уничтожить Империум хочет только Хаос.
Quote (Tanatos)
Собсно, насчёт того, что Тау мечтают нагнуть Империум, навязать всем ВБ и править галактикой - чистейшая правда, не в защиту ксенофобам сказанная.
Хм... Жду цитат из Кодексов, флаффа и любых других достоверных источников на это, мягко говоря, сомнительное утверждение.
Может ли мне объяснить хоть один ксенофоб этого форума, используя весомые аргументы, почему он свято верит в то, что все ксеносы только и мечтают, как растащить на куски драгоценный Империум и уничтожить его в зародыше?
Тау хотят в первую очередь хотят расширятся , и империум вполне мирно уживался с ними до того момена когда они настолько обнаглели что стали колонизировать планеты, на которых уже жили подданые Империума .Дамлоковый крестовый поход , вернул им вменяймость и с тех пор они белые и пушистые как кролики ( не только ценный мех , но и вкусное мясо!) .Эльдары непостоянны и у них нет курса , они делают только то что приказывают их провидцы. с остальными все ясно
Quote (SeaGeR)
Trial, Тау хотят вести торговые отношения с Империумом. Для торговых союзов не обязательна крепкая и военная дружба с взаимной интеграцией культур. Ты снова утрируешь.
Нет , Тау не нужна торговля , им нужна территория , они молодая Империя , с растущим населением Поэтому когда Империум защищался от 13 крестого похода , они в тихую захватили несколько систем
Quote (SeaGeR)
При всем моем уважении, эта тема не для обсуждения Падения. Если хочешь, можешь почитать мои рассуждения на эту тему в разделе Эльдар. И кстати, у Империума есть все шансы повторить финт Эльдар.
Человек просто привел парировал ваш словесный выпад в сторону Империума а не попытался перевести тему
Quote (Tanatos)
Ты сам себе противоречишь. Как можно всячески искать мира с Империумом, а самим потихоньку осуществлять агрессию на имперские миры, которые, как вы уверены, люди удержать не в состоянии? Это уже лицемерие какое-то.
а Так и есть. Империуму говорят - хотим торговли , а на планетах говорят что смысл жизни - ВБ а если те не верят то плазме точно поверят...Если хоть чуть ослабить режим они смогут расширить свои лазейки .
Quote (Shovah)
не стоит тут спорить
эта тема была создана , когда нас с файрлордом выгнали из темы Тау
Танатос, ну смотри: Эльдар имеют свои цели, им не нужен Империум. Тау аналогично - хотят построить свою империю. Оркам все равно. Тираниды и Некроны не делают различия в уничтожаемых ими расах. Думаю, целенаправленно уничтожить Империум хочет только Хаос.
Эльдарам он не нужен , они просто выживают . Тау хотят построить свою Империую - Сегментум Ультима- задница галактики места там мало , а рядом такой растопорный сосед ... Хаосу надо исполнять воли своих богов , неважно кого резать , эльдара или человека . Никому до империуму нет дела , идет борьба за выживание
Нет , Тау не нужна торговля , им нужна территория , они молодая Империя , с растущим населением Поэтому когда Империум защищался от 13 крестого похода , они в тихую захватили несколько систем
Знаешь, Тау не такие идиоты, чтобы враждовать со столь могучим врагом под боком, как Империум. В Галактике мало других планет/систем? И вообще:
Quote (Buffout)
Жду цитат из Кодексов, флаффа и любых других достоверных источников на это, мягко говоря, сомнительное утверждение.
Знаешь, Тау не такие идиоты, чтобы враждовать со столь могучим врагом под боком, как Империум. В Галактике мало других планет/систем? И вообще:
Вот именно , посеему они улыбаются , говорят хотят жить мирно и дружно ибо если будут возникать , то по плану предоставленным камрадом Файрлордом будут стерты в порошок .А сами пропагандируют великое благо везде где только могут
Quote (Buffout)
В Галактике мало других планет/систем? И вообще:
Да мало , Тау находятся на акраине сегментума Ультима и там любят погулять тираниды, они используют любые ресурсы найденные на планетах
Quote (Buffout)
Жду цитат из Кодексов, флаффа и любых других достоверных источников на это, мягко говоря, сомнительное утверждение.
Да пожалуйста , почитайте описание 13 крестового похода , и то что там было описано о роли Тау в этой войне .
Эльдар имеют свои цели, им не нужен Империум. Тау аналогично - хотят построить свою империю. Оркам все равно. Тираниды и Некроны не делают различия в уничтожаемых ими расах.
Эльдарам Империум может быть полезен - они используют его как хотят, не считаясь при это с человеческими жертвами. Про Тау я уже говорил, с остальным всё понятно.
Quote (Buffout)
Тау не такие идиоты, чтобы враждовать со столь могучим врагом под боком, как Империум.
Но на деле они и враждуют, пытаясь навязать ВБ всем подряд, в том числе и людям.
Quote (Buffout)
Хм... Жду цитат из Кодексов, флаффа и любых других достоверных источников на это, мягко говоря, сомнительное утверждение.
Собственно примеров куча - уже вышеупомянутый 13-ый ЧКП, Таросская кампания, инцидент на Гравалаксе, кампания на Кронусе, это одни из многих посягательств Тау на территорию Империума. Ещё советую почитать темы "За что вам нравиться" и "За что вам не нравиться Империя Тау".
Но на деле они и враждуют, пытаясь навязать ВБ всем подряд, в том числе и людям.
Вспоминаются строчки: ..."Везде один и тот же глас. -Кто не за нас, тот против нас. Нет равнодушных. Правда с нами!"... Наталкивает на размышления. Интересно. Как бы повели себя инквизиторы, когда бы узнали, что дельфины поразумнее людей будут? Мы - Люди. ОЧЕНЬ злопамятны. Первые встречи с ксеносами ничем хоршим не кончились. И теперь это у нас на генном уровне. Примеры реальные. У европейцев ( и нас в частности) в фрольклёре черти черные. А у африканцев наоборот: белокожие с рыжими бородами. И все потому что в древности и те и другие немножко повздорили в древности. ИМХО. С ксеносами дружить можно. Но дружить надо против кого-то и тщательно следя за "друзьями". И, в случае чего, быть готовым треснуть их по наглой ...... (Синей, Остроухой. Нужное вписать) морде, чтобы не зарывались. И вот тогда всем будет хорошо. ИМХО
Как бы повели себя инквизиторы, когда бы узнали, что дельфины поразумнее людей будут?
обвинили бы любого кто так утверждает в ксенофилии,и на кастёр.
Quote (SGT-ALEXEY)
Мы - Люди. ОЧЕНЬ злопамятны. Первые встречи с ксеносами ничем хоршим не кончились. И теперь это у нас на генном уровне.
сдесь это непричём,Император сказал что ксеносы зло,значит ксеносы зло,и всё тут
Quote (SGT-ALEXEY)
Примеры реальные. У европейцев ( и нас в частности) в фрольклёре черти черные. А у африканцев наоборот: белокожие с рыжими бородами. И все потому что в древности и те и другие немножко повздорили в древности. ИМХО
это точно не в тему
Quote (SGT-ALEXEY)
С ксеносами дружить можно.
только не в w40k
Quote (SGT-ALEXEY)
Но дружить надо против кого-то и тщательно следя за "друзьями". И, в случае чего, быть готовым треснуть их по наглой ...... (Синей, Остроухой. Нужное вписать) морде, чтобы не зарывались. И вот тогда всем будет хорошо. ИМХО
дружить с ксеносам себе дороже (13 ЧКП тебе в пример)
вот и без ксенознаиний и ксенотехнологий можно счастливо жить
С каменнчми топорами тоже можно счастливо жить. Знания и технологии никогда не бывают лишними. Глупо отказываться от возможности себя усилить только из-за того, что этими технологими пользуются другие расы.
Quote (Trial)
как те же эльдары которые со своих кораблей слазят только по очень большим праздникам
Слазят эльдары достаточно часто, просто они не орут об этом всем подряд, а делают свои операции максимально скрытными. Эльдары участвуют во всех ключевых событиях в этой вселенной. Кстати то что Империум мало знает об эльдарских операциях не означает, что их нет, да и не далеко не всегда для достижения цели надо покидать ИМ.
Quote (Пепякомен)
А так бы они что ? Колонизировали планеты ? Бросьте .
А что в этом такого ? Эльдары и сейчас колонизируют другие планеты.
Quote (Пепякомен)
мухахахха у них есть своя культура, образ жизни....о которых 80% ничего не известно . Я думаю никому не понравится что Круты жрут трупы
О культуре других рас Империум знает так мало потому, что
Quote (Пепякомен)
Император не удерживает маяк . он уже умер
Первый раз слышу. Да и в беке ничего подобного не встречал. Живым я бы императора не назвал бы, но он и не мёртв. Он находится в коме.
Quote (Пепякомен)
для поддержания астроминекона юзается всего лишь его тело
Каким образом его тело может поддерживать псионический маяк ? На сколько я помню для поддержания маяка нужно использовать свои псионические способности, т.е. маяк поддерживает душа императора, а не его физическая оболочка.
Quote (Пепякомен)
Империум не ведет войну со всеми подряд , он воюет только с хаосом , остальное , вроде стихийных бедствий .
А как же орки ? А тау ? на границе с тау для остановки возможного нападения сосредоточены серьёзные силы.
Quote (Пепякомен)
Ибо по сути Империум идет по великой цели , освобождает людей от гнета ксеносов
Далеко не все расы "угнетают" человечество. Чем человечеству мешали десятки маленьких ксенорас ? Они просто жили на своих мирах и не представляли реальной угрозы. Но Империум, почему то решил, что галактика должна принадлежать только людям, а все встреченные разумные формы жизни следует уничтожить. Это что нормальная политика ? С ними даже не пытались входить в контакт.
Quote (Trial)
Эльдары всю жизнь считали себя царями всего,и что в итоге?Лётают теперь на кораблях,потиху вымирают и всё равно считают что самые умные.
Это следует обсуждать в другой теме. Но если кратко то : эльдары и были царями природы, они правили известной им частью мира, победили всех своих врагов, создавали из камней прекрасны миры, развили науку и искусство до небывалых высот.... У всех бывают взлёты и падения. Никто не застрахован от ошибки. И не стоит находясь на коне, смеяться над тем, кто был недавно на вершине пьедестала, ведь в один миг все может измениться.
Quote (Пепякомен)
Эльдары непостоянны и у них нет курса , они делают только то что приказывают их провидцы. с остальными все ясно
Вообщето курс есть. Возрождение былого величия. Просто разные ИМ идут к этой цели по разному.
Quote (Пепякомен)
Вот именно , посеему они улыбаются , говорят хотят жить мирно и дружно ибо если будут возникать , то по плану предоставленным камрадом Файрлордом будут стерты в порошок. А сами пропагандируют великое благо везде где только могут
Для тау очень неплохая политика, они не ведя открытых боевых действий, распространяют своё влияние на имперские миры. И Империум ничего не может этому противопоставить (кроме подавления уже вспыхнувших восстаний), а странно ведь хаос тоже очень любит использовать пропаганду, и за тысячелетия борьбы с ним можно было бы научиться более эффективно с этим бороться.
PS Извиняюсь за оффтоп. PPS всего два дня на форуме не был и такую интересную дискуссию пропустил, прям обидно
дружить с ксеносам себе дороже (13 ЧКП тебе в пример)
Что то я не помню там таких примеров. Не освежишь память ? На мой взгляд, как раз помошь эльдар помогла людям удержать кадианские врата. Не помню что люди жаловались, когда войска Ультве рядом с ними уничтожали демонов.
[/off]
. не зря Сунь Цзы говорил что: "правда у каждого своя"
И потом Дельфины земные животные. Какая в ..... ксенофилия?!!!