Укреплениями были развалины, но почему то ты считаешь что защита в них была не многим лучше чем в открытом поле, большое сооружение - храмовый комплекс не мог предоставить защиту сверху? Ни ты, ни я не можем судить об их эффективности против артиллерии.
Потому что основную часть занимает холм и ступени к гробнице, со статуями и колоннами. Вряд ли там крыша над всем холмом стоит.
Quote (Namtar)
Для кого я всё писал, интерференция и каскадное распространение при дифракции могут свести на нет эффективность такого оружия.
Quote (Namtar)
Хм, кажется ж понятно написал, я имел ввиду резонанс... И помнится в словосочетании нелинейная акустика слово резонанс не встречается.
Извини, немного не правильно понял. Я уж не знаю как эльдары это делают и какие законы физики они при этом используют, но их вибро пушки работают, и успешно рвут танки. О чём написано в кодексе эльдар на 45 странице.
Quote (Namtar)
Пруф на это. И видно сам того не ведая ты доказал эффективность артиллерийских авиационных комплексов над наводящимися ракетами, высокая плотность огня в таком случае эффективнее одного мощного удара.
Это написано в BFG. И в флафе. Сейчас у меня из -за лагов почему то не работает флаф. Но один пример я уже выкладывал ранее сейчас найду и перевыложу:
Quote (Gorian)
оспода, ну вы же прекрасно должны понимать, что бал в этом мире правит не логика, а баланс, причём, к сожалению, весьма своеобразный. Просто, генератор галополя, в том виде в каком он существует в бэке - это ИМБА. И ГВ похоже не совсем понимали, что они по сути делают практически неуязвимыми эльдарские корабли. Подтверждаю свои слова бэком (флаф, а точнее BFG):
"Возможно, «Затмение» один из самых эффективных авианосцев в Готическом секторе. Тогда как большинство авианосных судов должны держаться подальше от противника, увеличивая тем самым время, которое понадобиться истребителям и бомбардировщикам для выхода на цель, «Затмение» может выпустить свои истребители типа «Темные звезда» и бомбардировщики типа «Орел» максимально близко к противнику и моментально отступить до того как по нему откроют огонь. В сочетании с смертоносной эффективностью истребителей и бомбардировщиков этот корабль стал настоящим проклятием для Имперских конвоев во всем Готическом секторе. В частности «Звездная смерть», стала причиной потери около 40 конвоев, самостоятельно уничтожив более 28 грузовых и военных судов. В конце концов, «Звездную смерть» выследили и уничтожили, в ходе трехдневного преследования туманности «Черный Грааль», легкие крейсеры Скаргульского патруля, когда ее генераторы голополя были выведены из строя удачным попаданием торпеды."
Отсюда вывод: без выведения из строя гало поля имперцы не могли просто прицелится в этот корабль. Ещё об этом говорится в книге "Фулгрим". Там флот Фулгрима не мог навестись на Ультве, потому что их координаты (вплоть до размера корабля) разбрасывались с огромной скорости по целой солнечной системе.
По поводу эффективности артиллерийских авиационных комплексов в похожих ситуациях соглашусь. Только их тоже нужно наводить, причём почти в слепую, причём в постоянно маневрирующий объект движущийся с огромной скоростью. В общем мы пришли к тому с чего начали. ГЯ может сбить эльдарский истребитель только случайно.
Quote (Namtar)
Мда, иди читай Техника Адептус Астартес, копипаста с Imperial Armour, хорошо хоть на этом сайте есть, надоело одно и тоже повторять.
Прочитал. Про воздушный бой не сказано ни слова. Про защиту от истребителей не сказано не слова. Класс корабля транспортник/штурмовик. Акценты: транспортировка войск, прорыв к зоне посадки, прикрытие высадки огнём, атака наземных целей. Уступает истребителям, в манёвренности, скорости и воздушном бою. Итого: Истребители его разберут. Что и требовалось доказать.
Quote (Namtar)
Нука предоставь инфу в чём же заключалась тупость эльдар в данном случае и в чём её отличие от тупости в Малан'тай.
Мне прям даже неудобно немного, мы же с тобой именно это вроде и обсуждаем. Если в кратце, то это задержка атаки эльдар на месяц непонятно по каким причинам, и ущербное ведение боя при штурме гробницы. А в Малан'Тай эьдары просто ошиблись. неправильно назначили приоритеты и неосуществили необходимую защиту и контроль Бесконечного Круга.
Quote (Namtar)
Так страшно? скорость "Ночного крыла" 3600 км/час, превышение будет в полтора раза, не много
Меня просто сначала шокировала скорость ГЯ в 2000 км/ч, кстати это максимальная скорость, а не крейсерская. Крейсерская скорсть самолётов обычно раза в 2-3 ниже максимальной.
Quote (Namtar)
Не убежать, а увернутся, уклонится, чего танк сделать никогда не сможет.
Увернуться и уклониться можно только в ближнем бою. Ни от пули, не от снаряда не увернуться. А уж от лазерного импульса и подавно.
Quote (Namtar)
Так, для тех кто прогуливал биологию, плечо это часть тела от локтя до надплечья (где ключица), может подскажешт каким оброзом рубанув по нему можно было располовинить человека?
По биологии у меня 5 было в школе. Ну да ладно, разговор не о том. Плечевой сустав, часть ключицы, плечевые и трапецидальные мышцы многие тоже называют плечём. Причём они частично правы, т.к. они крепятся к плечу и являются своеобразным переходным элементом.
Так вот, получается, что это зона тела прикрываемая наплечником (если упрощённо). А через наплечник можно шинковать, как душа пожелает. Это и косые удары по диагонали под разными углами, и горизонтальные удары, и вертикальные удары. Причём, всё они могут быть, как режущие, так и рубящие.
Quote (Namtar)
на втором удар горизонтальный рубящий, самый долбанутый удар из всех возможных, если Аватар попытался бы так ударить то сдох бы намного раньше
Тем не мене этот удар практикуют достаточно многие, например , горизонтальные режущие удары применяются в японских школах фехтования. Да и европецы не особо им брезговали, особенно когда дрались длинными клинками (полтора и двухручными) только удары у них были больше рубящие.
Перчатки Ультромара, вполне под силу. Если удар в плечо всётаки был нанесён, скорее всего он был вертикальным, горизонтальный удар спокойно блокируется предплечьем.
Перчатки находятся на ладонях. Аналогично силовому кулаку. Если ты блокируешь предплечьем, то у тебя сначала отрубает руку, а потом рассекает корпус.
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2010-12-19, 11:28:46
Потому что основную часть занимает холм и ступени к гробнице, со статуями и колоннами. Вряд ли там крыша над всем холмом стоит.
Quote (Namtar)
гробница Орара, тем не менее, была огромным сооружением, занимавшим много акров и стоящим на большом холме,
Quote (Namtar)
Ее мраморная лестница поднималась на сотни метров вверх, на вершину холма, позволяя находившимся внутри видеть любых противников.
Холм, на нём плато которое и занимала гробница, на лестнице КД не сидели.
Quote (Namtar)
Статуи сваливали, сооружая баррикады, разваливавшиеся стены подпирали, а зону обстрела очищали от препятствий.
Наличие стен обычно предусматривает крышу или навес.
Quote (Gorian)
Извини, немного не правильно понял. Я уж не знаю как эльдары это делают и какие законы физики они при этом используют, но их вибро пушки работают, и успешно рвут танки. О чём написано в кодексе эльдар на 45 странице.
А разве в моём посте разве опровергается что вибро-пушки могут рвать танки, я лишь опроверг твоё заявление о том что от выстрела пушки не спасёт никакое укрытие.
Quote (Gorian)
Отсюда вывод: без выведения из строя гало поля имперцы не могли просто прицелится в этот корабль. Ещё об этом говорится в книге "Фулгрим". Там флот Фулгрима не мог навестись на Ультве, потому что их координаты (вплоть до размера корабля) разбрасывались с огромной скорости по целой солнечной системе.
Сравнения гало поля мира-коробля и перехватчика, хех, умно, только в данной ситуации наврятли покатит, энергозатраты разные, да и сбивают же всётаки их и не случайно.
Quote (Gorian)
Прочитал. Про воздушный бой не сказано ни слова. Про защиту от истребителей не сказано не слова. Класс корабля транспортник/штурмовик. Акценты: транспортировка войск, прорыв к зоне посадки, прикрытие высадки огнём, атака наземных целей. Уступает истребителям, в манёвренности, скорости и воздушном бою. Итого: Истребители его разберут. Что и требовалось доказать.
Quote ()
Полезный побочный эффект от этого состоит в том, что корпус Ястреба очень устойчив к атакам из термического оружия, типа мельта-орудий или эльдарских фузионных пушек .
Quote ()
а для боя с вражескими перехватчиками или зачисток посадочных зон — до восьми тяжёлых болтеров на турелях, управляемых дистанционно. Стрелок при помощи Духа-Машины управляет всеми ордийными системами из кабины экипажа.
Опять не внимательно читал? Начинаем сначала: низкая маневренность компенсируется манёвром огня (ты ж смотри уже писал). Скорость компенсируется преимуществом в высоте (читай тактику воздушного боя). Уступает в воздушном бою - сомнительно.
Quote (Gorian)
Увернуться и уклониться можно только в ближнем бою. Ни от пули, не от снаряда не увернуться. А уж от лазерного импульса и подавно.
Что Аватар уже стрелять научился, наверное не меньше "Новы" пушку таскает?
Quote (Gorian)
Причём они частично правы, т.к. они крепятся к плечу и являются своеобразным переходным элементом.
Плечо - часть тела между локтем и надплечьем, доказано хирургом - травматологом, спорить бесполезно.
Quote (Gorian)
Тем не мене этот удар практикуют достаточно многие, например , горизонтальные режущие удары применяются в японских школах фехтования. Да и европецы не особо им брезговали, особенно когда дрались длинными клинками (полтора и двухручными) только удары у них были больше рубящие.
А теперь прикинь рост Аватара и рост терминатора, чтобы ударить горизонтальным ударом по плечу ему нужно нанести удар на уровне своего бедра, возможно колена, смекаешь?
Quote (Gorian)
Перчатки находятся на ладонях. Аналогично силовому кулаку. Если ты блокируешь предплечьем, то у тебя сначала отрубает руку, а потом рассекает корпус.
Ты вообще видел силовой кулак? Он закрывает почти всё предплечье, найди арты с Калгаром, вопросы отпадут.
Сообщение отредактировал Namtar - Понедельник, 2010-12-20, 9:30:42
Что Аватар уже стрелять научился, наверное не меньше "Новы" пушку таскает?
Что, кодексы не читаем? Аватар может метать своим оружием "корону разрушительной психической энергии", что бы это ни значило. По крайне мерп о ТТХ эта штука очень разрушительная - по сути аналог мельтагана.
Quote (Namtar)
Плечо - часть тела между локтем и надплечьем, доказано хирургом - травматологом, спорить бесполезно.
Плечо - вообще: место соединенья плечевой (раменной) кости, лопатки и ключицы; о человеке: часть тела от шеи до локтя, или до половины, трети раменной кости.
Толковый словарь Даля.
Оспоришь Даля?
Quote (Namtar)
А теперь прикинь рост Аватара и рост терминатора, чтобы ударить горизонтальным ударом по плечу ему нужно нанести удар на уровне своего бедра, возможно колена, смекаешь?
И что? Нижняя дуга, которой подсекают ноги, в данном случае более чем сгодится. Такео впечатление, что Автар по твоему мнению неспособен опустить меч. Также на фоне такой разницы в росте внезапно возник вопрос, как вообще Калгар смог ухватить Автвара за руку - в прыжке чтоли? А, стоп, терминаторы прыгать не умеют.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2010-12-20, 10:20:27
Что, кодексы не читаем? Аватар может метать своим оружием "корону разрушительной психической энергии", что бы это ни значило. По крайне мерп о ТТХ эта штука очень разрушительная - почти на уровне лазпушки.
Что-то на протяжении рассказа он ни в кого не метнул Клинок Рока, может разучился?
Quote (DoctorM)
Плечо - вообще: место соединенья плечевой (раменной) кости, лопатки и ключицы
Молодца, чем ещё мои слова подтвердишь?
Quote (DoctorM)
И что? Нижняя дуга, которой подсекают ноги, в данном случае более чем сгодится. Такео впечатление, что Автар по твоему мнению неспособен опустить меч.
Инерция удара ниже, блокировать легче.
Quote (DoctorM)
Также на фоне такой разницы в росте внезапно возник вопрос, как вообще Калгар смог ухватить Автвара за руку - в прыжке чтоли? А, стоп, терминаторы прыгать не умеют.
Хм, читать не умеешь? За клинок схватил, а не за руку.
Может просто автор рассказа "нехороший человек" и не знал об этой способности огненного дядьки? А может знал, но намерно не включил, чтобы Калгара случайно не раславило ударом мельты в упор, но тогда он мудак в квадрате.
В следующий раз выпишу справку в санаторий на месяц. Jubal
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2010-12-20, 10:19:55
Может просто это настола ни в "Фулгриме", ни в "Перекрестке Судеб", Аватар таких фишек не творил.
Ах, о чем мы говорим, если в "Фулгриме" творился идиотизм куда большей степени, вроде Темных Жнецов, которые в Громовой Ястреб стреляют, а в капитанов рот - нет (наверно, потому что в таком случае могут убить большую часть персонажей книги всего одним залпом)
Опять не внимательно читал? Начинаем сначала: низкая маневренность компенсируется манёвром огня (ты ж смотри уже писал). Скорость компенсируется преимуществом в высоте (читай тактику воздушного боя). Уступает в воздушном бою - сомнительно.
Поговорил с отцом (полковник ВВС в отставке). Показал ему аргументы. Он долго смеялся. Во-первых. Обе машины созданы для разных целей. Принципиально разных. Десантный штурмовик - это десантный штурмовик. Он предназначен для уничтожения наземных сил противника и расчистки зоны высадки и никак не предназначен для боя с судном, которое было создано для того, чтобы уничтожать цели куда более маневренные, быстрые и технически совершенные. На это нам намекают его ТТХ. Простите, но максимальная скорость в 2000 км/ч - это смех. Наши Су-27 максимально развивают 2500 км/ч, что намекает нам на ущербность ходовой части Ястреба. Помимо этого отмечу, что стрелково-пушечное вооружение - это дичайший атавизм в воздушном бою, болтерное оно или нет, в особенности если у противника сверхсовершенных системы как радиоэлектронного так и оптического подавления, коими эльдары располагают. Далее отмечу, что Ястреб никогда не сможет выполнить и 30% фигур, необходимых для воздушного боя с истребителем, что опять же говорит нам, что эльдарский пилот (который своё мастерство оттачивает долгие десятки лет и его слабые места знает) не оставит противнику никаких шансов, так как будет атаковать из мёртвой зоны или с дистанций, где болтерное вооружение не доставит ему больших проблем. Что касается гало-полей, то их размер не имеет значения, поскольку принцип работы не меняется и они будут одинаково хорошо защищать как громаду мира-корабля, так и крошечный истребитель. И да имперская техника может поразить защищенный таким образом истребитель либо на сверхмалых дистанциях, где можно создать высокую плотность огня и надеяться на случайное попадание, которое повредит поле (но ни один вменяемый пилот этого не допустит), либо зная заранее, где противник (что априори невозможно). Как итог пилоту ястреба остается надеяться на чудо. Или спасительный пафос.
Наши Су-27 максимально развивают 2500 км/ч, что намекает нам на ущербность ходовой части Ястреба.
А есть самолёты которые развивают 11000 км/час, это говрит нам об ущербности ходовой части Су-27?
Quote (Jubal)
Помимо этого отмечу, что стрелково-пушечное вооружение - это дичайший атавизм в воздушном бою, болтерное оно или нет
У перехватчика "Ночное Крыло" (он же "Нетопырь", наверно единственная разновидность перехватчику у эльдар) тоже нет ракетного самонаводящегося вооружения, так что в этом они на равных, вооружения стандарт шурикен-катапульты и Огненые Копья, так что бой уже будет идти на малых дистанциях.
Quote (Jubal)
никогда не сможет выполнить и 30% фигур, необходимых для воздушного боя с истребителем,
Не думал что манёвр огня, это бред, но раз профессионал говорит что орудия установленные на турели ни чем не помогают...
А есть самолёты которые развивают 11000 км/час, это говрит нам об ущербности ходовой части Су-27?
Для начала не передёргивай. Самолёты вроде SR-71 созданы для разведки и сверхдальних перелётов в стратосфере, где условия для полёта совершенно иные. Я указал на то, что твои заявления о высоких лётных качествах Ястреба безосновательны. Что касательно отсутствия ракетного вооружения, то это с лихвой компенсируется сверхвысокими скоростями и гало-полями, которые сводят потуги Ястреба к нулю или близким к нему значениям. То есть даже на относительно небольших дистанциях определить местоположение Нетопыря будет невероятно затруднительно. Кроме этого отмечу, что истребитель-перехватчик не летит за целью, поливая её огнём. Он ведёт маневренный бой, стремясь повредить жизненно важные узлы судна противника.
Правильно, если есть 1% не разрушаемого материала - Перчатки Ультрамара.
Которые были в мясо искорёжены от одного прикосновения Клинка Рока? А теперь представь, что будет с этой перчаткой, если ей попробовать остановить сильнейший рубящий удар огненного монстра, который физической силой намного превосходит Космического Десантника?
Я указал на то, что твои заявления о высоких лётных качествах Ястреба безосновательны.
А я заявлял о высоких лётных качествах?
Quote (Jubal)
сверхвысокими скоростями
3600 км/час за пруфом в Lexicanum.
Quote (Jubal)
То есть даже на относительно небольших дистанциях определить местоположение Нетопыря будет невероятно затруднительно.
Почему же, скорость не высока, эффективность гало полей на близких дистанциях сомнительна.
Quote (Jubal)
Кроме этого отмечу, что истребитель-перехватчик не летит за целью, поливая её огнём. Он ведёт маневренный бой, стремясь повредить жизненно важные узлы судна противника.
Которые были в мясо искорёжены от одного прикосновения Клинка Рока? А теперь представь, что будет с этой перчаткой, если ей попробовать остановить сильнейший рубящий удар огненного монстра, который физической силой намного превосходит Космического Десантника?
"Бронированная перчатка обгорела и покоробилась, когда Келгар сжал клинок. Никакая другая перчатка не могла бы противостоять ни этому могучему удару, ни неистовому жару. Но легендарные перчатки Ультрамара были более древнего изготовления: созданные умением и технологией давно потерянной человеческой расы" Краска облупилась, мда, это точно "в мясо".
Сообщение отредактировал Namtar - Понедельник, 2010-12-20, 10:54:34
Начинаем сначала: низкая маневренность компенсируется манёвром огня (ты ж смотри уже писал). Скорость компенсируется преимуществом в высоте (читай тактику воздушного боя). Уступает в воздушном бою - сомнительно.
Quote (Namtar)
3600 км/час за пруфом в Lexicanum.
М. Разницы в 1600 км/ч тебе недостаточно?
Quote (Namtar)
Турели есть, гонятся за перехватчиком не нужно.
Турели слепы. Просто слепы. Что говорить об их точности, если имперский крейсер не в состоянии попасть в эльдарское судно аналогичного типа, если нет на то веских причин (некорректная работа гало-полей и т.д.). А ведь мощь вычислительных систем такого корабля в сотни раз превышает мощность оных у Ястреба.
И так, где тут турели? А нету. Есть пушка в корпусе с весьма скромными градусами поворота, есть орудия на подвеске, стреляющие тупо вперед, причем рассчитанные на наземные цели, есть болтеры на споносонах, с горизонтальным углом наводки у каждого 150°-170° а вертикальным в лучшем случае 30°, к тому же болты в целом летают приблизительно на той же скорости, что и вражеские истребители, так что попать даже в близколетящий незамаскированый истребитель можно только если он не движется относительно ГЯ, или движется предсказуемо, к тому же не попадает в "слепые зоны" над, под и за ГЯ, т.е. при условии, что пилотом в этим истребителе сидит орк, а не опытный эльдар.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2010-12-20, 11:22:31
Начинаем сначала: низкая маневренность компенсируется манёвром огня (ты ж смотри уже писал). Скорость компенсируется преимуществом в высоте (читай тактику воздушного боя). Уступает в воздушном бою - сомнительно.
И где в этих строках сказано про высокие лётные качества? Я попытался их компенсировать за счёт достоинств ястреба, что Ястреб сделает Нетопырь в скорости, аэродинамических показателях и манёвренности мной не утверждалось.
Quote (Jubal)
М. Разницы в 1600 км/ч тебе недостаточно?
На
Quote (Jubal)
сверхвысокими скоростями
это тоже не тянет.
Quote (Jubal)
Что говорить об их точности, если имперский крейсер не в состоянии попасть в эльдарское судно аналогичного типа, если нет на то веских причин (некорректная работа гало-полей и т.д.). А ведь мощь вычислительных систем такого корабля в сотни раз превышает мощность оных у Ястреба.
Погрешность на космические расстояния учти, бой всётаки проводился на малых дистанциях. Дух машины у Ястреба равен духу машины титана среднего класса, инфа про Дух машины крейсеров есть, просто интересно?
Quote (Jubal)
Вопросов больше не имею. (с)
Ну объясни, как ты понимаешь словосочетание "обгорела и покоробилась".
Собственные, хоть и малые, способности к маневрированию ты не учитываешь?
Нет. У истребителя эти способности на порядок выше, а с реакцией эльдар-пилота и подавно, так что выманеврировать так, чтобы истребитель попал в сектор обстрела болтеров ГЯ не может, не говоря уже о секторе обстрела большой пушки.
Quote (Namtar)
Пруф на скорость болта.
Обыкновенная физика. Эффективная скорость как пули/снаряда, так и небольшой ракеты (болт - помесь того и другого) в атмосфере ограничена 5 махами, в идеале вообще лучше выше 3-х не забираться, т.к. после них сопротивление воздуха сильно снижает точность. Сосбвенно, именно из-за этого ракеты земл-воздух и воздух-воздух оборудованы системами ведения цели, а зенитная артиллерия имеет такую бешеную скорострельность для своего калибра (чтобы хотябы статичтически иметь шанс на попадание). Если еще учитывать то, что болты достигают максимальной скорости далеко не на вылете из ствола, в ближнем бою, о котором мы говорим сколсть болта вряд ли будет превышать 2,5 маха, грубо 3000 км/час
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2010-12-21, 0:04:41
Холм, на нём плато которое и занимала гробница, на лестнице КД не сидели.
Сам Калгар стоял на верхних ступенях перед главными воротами.
Quote (Namtar)
Наличие стен обычно предусматривает крышу или навес.
Так они укрепляли стены самой усыпальницы, главный вход в которую так рьяно оборонял Калгар.
Quote (Namtar)
А разве в моём посте разве опровергается что вибро-пушки могут рвать танки, я лишь опроверг твоё заявление о том что от выстрела пушки не спасёт никакое укрытие.
В прошлом сообщении я доказал что он рвёт танки. Если он рвёт танки, то мраморную колонну наверное тоже, как нибудь развалит. А лучше укрытий там замечено не было.
Quote (Namtar)
Сравнения гало поля мира-коробля и перехватчика, хех, умно, только в данной ситуации наврятли покатит, энергозатраты разные, да и сбивают же всётаки их и не случайно.
Я тебе принцип показал. На истребителях стоит уменьшенная версия, которая разбрасывает координаты не на солнечную систему, а в сфере диаметром пару километров, например. Вот тебе и энергозатраты.
Quote (Namtar)
Опять не внимательно читал? Начинаем сначала: низкая маневренность компенсируется манёвром огня (ты ж смотри уже писал). Скорость компенсируется преимуществом в высоте (читай тактику воздушного боя). Уступает в воздушном бою - сомнительно.
Манёвр огня ? Возьми калаш в руки. Скорострельность высокая, руки ты можешь поставить как угодно и целиться быстро. А теперь просто попади в муху, которая пролетает от тебя шагах в 5-10. У тебя не получится. А всё дело в скорости, манёвренности и размерах мухи. И не надо говорить, что муха слишком маленькая, если бы рядом летала ворона (даже с тебя размером) со скоростью в 3600 км/ч выполняя манёвры уклонения, ты бы всё равно в неё не попал.
ГЯ сможет нацелиться на истребитель только в ручную, а вручную поразить такую цель нереально.
преимущество в высоте то тут причём ? У обоих типов кораблей нету своего максимального потолка высот.
Quote (Namtar)
Что Аватар уже стрелять научился, наверное не меньше "Новы" пушку таскает?
Это я охарактиризовывал защитные свойства термоса в условиях боя. То что на поле боя присутствовал Аватар, ещё не означает что внезапно пропали все остальные.
Quote (Namtar)
Плечо - часть тела между локтем и надплечьем, доказано хирургом - травматологом, спорить бесполезно.
тут все решил уважаемый DoctorM. Нашу с ним версию подтверждает следующий факт:
После этого удара Калгара вмяло в землю и он вынужден был встать на колено. Следовательно удар имел угол атаки близкий к вертикальному. Если бы угол атаки был близким к горизонтальному, то Калгара бы просто отбросило бы в сторону, а не вдавило бы в землю.
Quote (Namtar)
А теперь прикинь рост Аватара и рост терминатора, чтобы ударить горизонтальным ударом по плечу ему нужно нанести удар на уровне своего бедра, возможно колена, смекаешь?
Я в прошлом абзаце доказал, что удар был с углом атаки близким к вертикальному. Теперь касательно, ударов в ноги. Что в этом такого то ? Вполне реальные и практикуемые удары.
Quote (Namtar)
Ты вообще видел силовой кулак? Он закрывает почти всё предплечье, найди арты с Калгаром, вопросы отпадут.
Только вот в рассказе не говорилось, что Калгар его туда подставил, там написано, что Аватар попал в плечо. т.е. Калгар не успел его заблокировать или увернуться от него.
Quote (Namtar)
Что-то на протяжении рассказа он ни в кого не метнул Клинок Рока, может разучился?
Это вообще не аргумент. То что там не говорилось про кидание Клинка Рока, ещё не означает что его не было.
Quote (Namtar)
Инерция удара ниже, блокировать легче.
Зависит от техники выполнения, траектории и замаха. Может получиться гораздо сильнее чем при ударе сверху в корпус/голову.
Namtar, кстати. Я тут глянул в кодекс, а там при описании Клинка Рока написано что он имеет характер повреждений типа "мельта". Плюс "корона разрушительной психической энергии".
Namtar, прямой вопрос. Термос выдержит выстрел мельты в упор ?
Правильно, если есть 1% не разрушаемого материала - Перчатки Ультрамара.
А как же те 2 удара которые всё же прошли ? Или доспех они прорезали, но сам Калгар оказался куда прочнее ?
Quote (Namtar)
Почему же, скорость не высока, эффективность гало полей на близких дистанциях сомнительна.
3600 Км/ч - это скорость не высока ? НА близкий дистанциях, на нём даже взгяд не успеет сфокусироваться не успеет. Как ты будешь на него наводиться и стрелять в ручную для меня загадка.
Quote (Namtar)
Турели есть, гонятся за перехватчиком не нужно.
Их нужно навести. А на такой объект, как истребитель с описанными выше свойствами, их навести без электронники нереально.
Quote (Namtar)
Дух машины у Ястреба равен духу машины титана среднего класса, инфа про Дух машины крейсеров есть, просто интересно?
Это ты сейчас к чему ? Дух машины крут. Только сделать он ничего не может т.к. системы наведения нейтрализованы и у него нет координат цели которые нужно обсчитывать
Добавлено (2010-12-21, 0:55:27) --------------------------------------------- PS Namtar, Хватит уже про сбивание истребителя нести бред. Тебе здесь 3 человека доказывают твою неправоту. Не слушаешь нас, прислушайся хоть к словам отца Джубала. Он в этом вопросе компетентнее нас всех вместе взятых.
PPS Я так понимаю, что ты согласен со мной во всём, кроме случаев с Калгаром и ГЯ ?
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2010-12-21, 1:03:41
Кхммм, только что еще раз перечитал, и удивился как раньше не заметил этого несоотвутствия: Итак, Калгар, поднимаясь с колен с размаху долбит Автара по туловищу. Автара, который в два с хвостиком раза выше его. По-моему при таких соотношениях он максимум до паха мог дотянуться.
Quote (Gorian)
Namtar, прямой вопрос. Термос выдержит выстрел мельты в упор ?
К сожалению таки может, но только в случае срабатывания защитного поля, а срабатывает оно довольно редко. К тому же удары Автатара в рукопашной несколько сильнее и опредленно намного точнее чем "выстрелы". В любом случае в рассказе упоминается, что два удара пришлось на броню, а один даже ранил Калагра, т.е. поле ни разу не защитило его, но, вопреки всякой логике, огненный клинок вместо того чтобы разрубить его пополам тем самым ударом в плечо (не забываем, Автару пофиг на вашу терминаторскую броню - он Бени напополам разрубает) всего лишь вжал его в землю.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2010-12-21, 1:10:46
К сожалению таки может, но только в случае срабатывания защитного поля, а срабатывает оно довольно редко. К тому же удары Автатара в рукопашной несколько сильнее и опредленно намного точнее чем "выстрелы".
Третий удар пробил доспехи, следовательно защитное поле уже не помогло. А ткани человеческого плеча ( да и плеча КД тоже) просто теоретически не могут выдержать такой температуры. Вот и всё. Очередной косяк доказан. Калгар не мог убить Аватара т.к. он бы превратился в пепел после 3 удара Аватара.
я вот тут читал флафф Эльдар и я немного запутался... Кто-нибуть может мне разъяснить Как же появились Эльдары, От Иши или от Древних. Я понимаю что боги Эльдар это мифология, но тогда откуда Аватар и Цегорах???
Добавлено (2010-12-28, 4:54:16) --------------------------------------------- Я даже где-то читал версию, что боги Эльдар и могут быть Древними
сори, что вмешиваюсь, но назрел вопрос: мысль о союзе (союзных отношениях, дружбе, или даже (тьфу-тьфу) любви) между людьми и эльдарами в вахе (главным образом в книгах) когда-либо эксплуатировалась?:)
сори, что вмешиваюсь, но назрел вопрос: мысль о союзе (союзных отношениях, дружбе, или даже (тьфу-тьфу) любви) между людьми и эльдарами в вахе (главным образом в книгах) когда-либо эксплуатировалась?:)
Активно такая мысль муссировалась в циклах "Эйзенхорн" и "Рейвенор".
Архон_Кешарк, Эльдары часто помогают людям, а Ультран в свою очередь предупрездал императора о предательстве, точнее он сказал "остерегайся опасности со стороны предательства". Но император слеп как ивсе люди. поэтому они просто проигнорировали его слова.
Архон_Кешарк, Эльдары часто помогают людям, а Ультран в свою очередь предупрездал императора о предательстве, точнее он сказал "остерегайся опасности со стороны предательства". Но император слеп как ивсе люди. поэтому они просто проигнорировали его слова.
Читая книги по Ереси у меня складывается впечатления , что Император планировал гражданскую войну, но немного не досчитал и получил другой эффект. [/off]
У меня вот вопрос возник: как могут демоны и различные сущности Варпа проникнуть в психоподдерживающую среду Искусственного Мира?
У меня вот предположение есть, что они могут это сделать в том случае, если Камень Души эльдара, в разум которого проник демон, будет вживлён в био-купол Искусственного Мира. Но в этом я не полностью уверен, так как Камень Души настроен только на душу своего владельца, и после его смерти, как мне кажется, в Камень Души должна попасть только душа эльдара... или нет? Или демон тоже будет захвачен в Камень Души?
У меня катастрофически низкие знания о демонах, потому прошу ответить на ещё один мой вопрос: при гибели эльдара, в разум которого проник демон, в Камень Души попадёт только эльдарская душа или не только?
Вроде как Слезы Иши - наследие исключительно её (и для её) детей, и никого кроме эльдара он засосать не может К тому же демоны вроде контролируют тушки несчастных находясь при этом в варпе
Обыкновенная физика. Эффективная скорость как пули/снаряда, так и небольшой ракеты (болт - помесь того и другого) в атмосфере ограничена 5 махами, в идеале вообще лучше выше 3-х не забираться, т.к. после них сопротивление воздуха сильно снижает точность. Сосбвенно, именно из-за этого ракеты земл-воздух и воздух-воздух оборудованы системами ведения цели, а зенитная артиллерия имеет такую бешеную скорострельность для своего калибра (чтобы хотябы статичтически иметь шанс на попадание). Если еще учитывать то, что болты достигают максимальной скорости далеко не на вылете из ствола, в ближнем бою, о котором мы говорим сколсть болта вряд ли будет превышать 2,5 маха, грубо 3000 км/час
Ещё один физик. Эффективная скорость снаряда ограничена только трением о среду, когда под действием сил трения начнётся механическое разрушение (что на порядок больше цифры предоставленной тобой); точность же снижается из-за действия силы Кориолиса, центробежной силы (для вращающегося снаряда, снаряд заваливается в сторону вращения), сил возникающих при смещении момента при переходе через границу скорости звука (что смягчается путём закручивания снаряда вокруг своей оси, при прохождении возникающей ударной волны), сил действующих со стороны среды (ветер); из этого следует что чем больше будет скорость снаряда, тем точнее будет стрельба. Для справки: современные ракеты на твёрдом топливе создают тягу превышающую скорость звука в 6 раз. И что имеем: ракетный движитель плюс начальный пороховой заряд, что при сохранении давления в стволе при выстреле может очень эффективно разогнать снаряд. И по самым скромным подсчётам получаем скорость около 6М (в примере привёл минимальные скорости). Вот так, уважаемый, скорость болта может быть от 0 до очень больших величин.
Quote (Gorian)
Сам Калгар стоял на верхних ступенях перед главными воротами.
Quote (Gorian)
Так они укрепляли стены самой усыпальницы, главный вход в которую так рьяно оборонял Калгар.
Гробница Орара– огромное сооружение, планировка у неё может быть самая разнообразная, а про Калгара – ему положено быть впереди всех воодушевляя своим примером войско.
Quote (Gorian)
В прошлом сообщении я доказал что он рвёт танки. Если он рвёт танки, то мраморную колонну наверное тоже, как нибудь развалит. А лучше укрытий там замечено не было.
А это было доказательство, что-то много несуразного в нём. А если рвёт мраморную колону то может повредить строению, логически помыслить не?
Quote (Gorian)
Я тебе принцип показал. На истребителях стоит уменьшенная версия, которая разбрасывает координаты не на солнечную систему, а в сфере диаметром пару километров, например. Вот тебе и энергозатраты.
И кстати твой пример с авианосцем «Затмение» также доказывает ущербность действия гало поля на близкой дистанции (с учётом космических расстояний); имперские торпеды в большинстве своём имеют собственную слабую систему наведения, начинающую действовать на расстоянии нескольких тысяч километров от цели, которая осуществляет поднаводку торпеды. И ещё раз повторюсь гало поле искажает сигнал в видимом и ЭМ спектрах, так что про эффективность наведения на цель можно спорить до хрипоты, особенно не зная на каком принципе основана система наведения.
Quote (Gorian)
Манёвр огня ? Возьми калаш в руки. Скорострельность высокая, руки ты можешь поставить как угодно и целиться быстро. А теперь просто попади в муху, которая пролетает от тебя шагах в 5-10. У тебя не получится. А всё дело в скорости, манёвренности и размерах мухи. И не надо говорить, что муха слишком маленькая, если бы рядом летала ворона (даже с тебя размером) со скоростью в 3600 км/ч выполняя манёвры уклонения, ты бы всё равно в неё не попал.
Ещё страшней, возьми четыре «калаша», и сделай так что б двумя мог стрелять назад, двигать независимо друг относительно друга, вот это и будет манёвром огня, а сравнение про муху и ворону вообще некорректно.
Quote (Gorian)
ГЯ сможет нацелиться на истребитель только в ручную, а вручную поразить такую цель нереально.
Домыслы, домыслы…
Quote (Gorian)
преимущество в высоте то тут причём ? У обоих типов кораблей нету своего максимального потолка высот.
Очень сомневаюсь что Нетопырь предназначен для входа/выхода в атмосферу, если это так то и потолок есть.
Quote (Gorian)
Это я охарактиризовывал защитные свойства термоса в условиях боя. То что на поле боя присутствовал Аватар, ещё не означает что внезапно пропали все остальные.
Так ты определись, что тебе не нравится бой с Аватаром или со всеми остальными.
Quote (Gorian)
После этого удара Калгара вмяло в землю и он вынужден был встать на колено. Следовательно удар имел угол атаки близкий к вертикальному. Если бы угол атаки был близким к горизонтальному, то Калгара бы просто отбросило бы в сторону, а не вдавило бы в землю.
про горизонтальный удар DoctorM упомянул, я и не спорил, что удар был вертикальным, учитывая то, что Калгар при ударе присел на колено. А всё началось с того что ты утверждал что Калгара непременно должно было бы располовинить от плеча до паха.
Quote (Gorian)
Теперь касательно, ударов в ноги. Что в этом такого то ? Вполне реальные и практикуемые удары.
Ты хотя б гвоздь забей на уровне бедра, не вставая при этом на колени, тогда может поймешь.
Quote (Gorian)
Только вот в рассказе не говорилось, что Калгар его туда подставил, там написано, что Аватар попал в плечо. т.е. Калгар не успел его заблокировать или увернуться от него.
Про силовой кулак, к тому что удар по плечу не был горизонтальным.
Quote (Gorian)
Это вообще не аргумент. То что там не говорилось про кидание Клинка Рока, ещё не означает что его не было.
А ты сам в литературе по Warhammer встречал, как метали Клинок Рока, а? Я не встречал, DoctorM видно тоже, со своим железным аргументом: «все писатели по вахе г…»
Quote (Gorian)
Namtar, кстати. Я тут глянул в кодекс, а там при описании Клинка Рока написано что он имеет характер повреждений типа "мельта". Плюс "корона разрушительной психической энергии". Namtar, прямой вопрос. Термос выдержит выстрел мельты в упор ?
При массированном повреждении наврятли. Хотя есть одна часть доспеха терминатора способная выдержать такое воздействие – Крукс Терминатус, который ставится на наплечник.
Quote (Gorian)
А как же те 2 удара которые всё же прошли ? Или доспех они прорезали, но сам Калгар оказался куда прочнее ?
Под доспехом находится плоть если доспех прорубили поверхностно, это не означает что носящего их ранили, самому домыслить нельзя было?
Quote (Gorian)
3600 Км/ч - это скорость не высока ? НА близкий дистанциях, на нём даже взгяд не успеет сфокусироваться не успеет. Как ты будешь на него наводиться и стрелять в ручную для меня загадка.
На ближней дистанции Нетопырь и манёвр выполнить не сможет, вспоминаем, орудия находятся на носу, то есть для эффективной стрельбы он должен заходить на цель а не маневрировать на сумасшедших расстояниях от цели, что на такой скорости не удивительно.
Quote (Gorian)
Их нужно навести. А на такой объект, как истребитель с описанными выше свойствами, их навести без электронники нереально.
Quote (Gorian)
Это ты сейчас к чему ? Дух машины крут. Только сделать он ничего не может т.к. системы наведения нейтрализованы и у него нет координат цели которые нужно обсчитывать
Вы так и не доказали что системы наведения откажут, гипотетически хотя б.
Quote (Gorian)
PS Namtar, Хватит уже про сбивание истребителя нести бред. Тебе здесь 3 человека доказывают твою неправоту. Не слушаешь нас, прислушайся хоть к словам отца Джубала. Он в этом вопросе компетентнее нас всех вместе взятых.
Эм, иди ка почитай про развитие штурмовой авиации в годы ВОВ, что применилось для противодействия истребителям противника, а потом можешь смело называть мои слова бредом (про манёвр огня и усиленное бронирование там тоже есть), дерзай.
PPS Я так понимаю, что ты согласен со мной во всём, кроме случаев с Калгаром и ГЯ ?
Неа, давай по пунктам: - действие артиллерии: учитывая бронебойность противопехотной артиллерии Эльдар и местность для артподготовки (руины) эффективность её крайне сомнительна; - тактика: здесь всё достаточно просто Эльдар разделяют войска на воинства – можешь называть это фишкой эльдар – и атакуют с разных направлений, как и было представленно; - использование Огненых Призм: пример был приведён, подобные воинства используются Эльдар и даже получили собственное название; -варп-пауки: только глупец будет спорить, что они после того как попали под противопехотные орудия танков и угодили в засаду будут составлять хоть какое-то подобие воинства (и сразу хочу попросить не нужно менять местами причину и следствие); - псайкеры: ну здесь можно кинуть камень в автора, хотя б отписался чем-то по типу: «библиарии и колдуны мерились силой в могущественных психических дуэлях», возможно негодования со стороны ксенофилов было бы меньше. Кажется ничего не забыл…
Quote (DoctorM)
Кхммм, только что еще раз перечитал, и удивился как раньше не заметил этого несоотвутствия: Итак, Калгар, поднимаясь с колен с размаху долбит Автара по туловищу. Автара, который в два с хвостиком раза выше его. По-моему при таких соотношениях он максимум до паха мог дотянуться.
B чём там несоответствие, Калгар стоит на коленях, чтобы его обезглавить необходимо нанести горизонтальный удар, причём на высоте уровня колена (помнится сошлись что терм достаёт Автатару где-то до пояса), что б это сделать нужно согнутся в поясе причём туловище занимает почти горизонтальное положение, тоесть уже приемлемое положение для удара «в печень» снизу.
Quote (Gorian)
Третий удар пробил доспехи, следовательно защитное поле уже не помогло. А ткани человеческого плеча ( да и плеча КД тоже) просто теоретически не могут выдержать такой температуры. Вот и всё. Очередной косяк доказан. Калгар не мог убить Аватара т.к. он бы превратился в пепел после 3 удара Аватара.
Ну да, ну да, пример из реальной жизни: дуга (температура >4000 град, для справки температура плавления стали 1500 град) при соприкосновении с кожей и без протекания электрического тока по телу, наносит такие забавные незаживающие раны, по типу дырок в разных частях тела, и никакого испепеления – аналогии не замечаешь? Так что Калгар мог поблагодарить Аватара за своевременную термическую обработку раны, заражение ему бы не грозило.
Quote (MurdereR)
Я даже где-то читал версию, что боги Эльдар и могут быть Древними
Quote (Jubal)
Наиболее соответствующий всем сюжетным нестыковкам вариант, к слову сказать.
Боги Эльдар, к слову первые настоящие боги Имматериума, это варп-сущности самих же Эльдар ставшие из разумных орудий живыми богами.
Сообщение отредактировал Namtar - Вторник, 2011-01-04, 10:35:58
B чём там несоответствие, Калгар стоит на коленях, чтобы его обезглавить необходимо нанести горизонтальный удар, причём на высоте уровня колена (помнится сошлись что терм достаёт Автатару где-то до пояса), что б это сделать нужно согнутся в поясе причём туловище занимает почти горизонтальное положение, тоесть уже приемлемое положение для удара «в печень» снизу.
Ок, возьми палку полтора метра длинной, и попробуй нанести ей рубящий горизонтальный удар на уровне своего колена. Ну, что пришлось сгибаться?
Quote (Namtar)
Ну да, ну да, пример из реальной жизни: дуга (температура >4000 град, для справки температура плавления стали 1500 град) при соприкосновении с кожей и без протекания электрического тока по телу, наносит такие забавные незаживающие раны, по типу дырок в разных частях тела, и никакого испепеления – аналогии не замечаешь?
Меч Аватара это тебе не электродуга, он по температуре как луч мельты, а по теплоемкости как железо. То, что мельта творит с терминаторами ты и сам знаешь.
Ок, возьми палку полтора метра длинной, и попробуй нанести ей рубящий горизонтальный удар на уровне своего колена. Ну, что пришлось сгибаться?
Я не обезьяна, руки достают докуда нужно, до начала бедренной кости. При доказательстве от противного Калгар должен был перехватить меч ближе к рукояти, что показывает что Кисть Аватара должна быть на уровне колена...
Quote (DoctorM)
он по температуре как луч мельты, а по теплоемкости как железо
И к чему это, тут разговор был про воздействие высоких температур на живую плоть.
И к чему это, тут разговор был про воздействие высоких температур на живую плоть.
К тому, что приведенные тобой температуры НЕДОСТАТОЧНО высоки. От удара Аватара мясо должно нафиг взрываться от резкого испарения или даже ионизации воды, а не просто обугливаться.
Quote (Namtar)
При доказательстве от противного Калгар должен был перехватить меч ближе к рукояти, что показывает что Кисть Аватара должна быть на уровне колена...
Хммм, в данном случае доказательсво от противного несколько провальное, т.к. у Аватара не было реальных причин сгибаться в три погибели - он своим мечем мог весьма неплохо орудовать как угодно низко, почти не сгибаясь, потому что этот меч размером чуть ли не с него самого, и, к тому же при необходимости может изменять форму, если таковая надобность возникнет.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-01-04, 11:03:52
Аватара не было реальных причин сгибаться в три погибели - он своим мечем мог весьма неплохо орудовать как угодно низко, почти не сгибаясь, потому что этот меч размером чуть ли не с него самого
Эмм как бы Аватар решил понтанутся и красиво добить - обезглавить; А чё реально может изогнутся так если его горизонтально (параллельно земли) на вытянутой руке держать он концом до пола достанет
Quote (DoctorM)
К тому, что приведенные тобой температуры НЕДОСТАТОЧНО высоки. От удара Аватара мясо должно нафиг взрываться от резкого испарения или даже ионизации воды, а не просто обугливаться.
Ну по пунктам: -какова температура мелты? бек указывает что может прожигать тяжёлую броню, но это не значит что она до чёрта высока; -потери на плавление/испарение доспеха снижают температуру, и могут снизить до приемлемых величин; -особенность распространения термических повреждений - локальны, в данном случае пострадала бы только рука, но не как ни весь подопытный.
-какова температура мелты? -потери на плавление/испарение доспеха снижают температуру, и могут снизить до приемлемых величин;
Пехоту испаряет. Остаются только кровавые ошметки, выброшенные взрывом испаренной воды. Упоминается почти в любой книге, в которой смачно описаны убийства мельтаганом. Потери на пробитие доспеха отсутствуют, потому что жар исходит от самого меча, который находится в непосредственном контакте с мясом и костями.
Quote (Namtar)
-особенность распространения термических повреждений - локальны, в данном случае пострадала бы только рука, но не как ни весь подопытный.
Про взрывной эффект (да еще и усиленный эхом взрывной волны в нутри доспеха) не забыл? Засунь под мышку HE-гранату и выдерни чеку - оторвет не то что руку, а полтуловища.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-01-04, 11:24:53
даже по пути распространения а не то что в стороны луч мелты очень быстро теряет энергию как бы.
Еще раз: мы говорим о мече. Суперогречем огненном мече, который пробил наплечник Калгара и уткнулся в его плоть, но, вместо того, чтобы испарить ему руку и превратить внутренним взрывом перегретого пара терминаторский доспех в блендер-пароварку, он почему-то только вдавил пафосного магистра в землю.
вместо того, чтобы испарить ему руку и превратить внутренним взрывом перегретого пара терминаторский доспех в блендер-пароварку
Хех, ты может мне объяснить в чём разница между термическим повреждением в 4000 град и 40000 град, а? (правильный ответ - никакой) Какие к чертям внутрение взрывы пара, такое возможно только при моментальном нагревании до температуры парообразования всего объёма жидкости, а не местном на узком участке плоти; с чего ты взял что доспех превратится в пароварку? как бы терминаторские доспехи строились так же по принципу скафандров для работы в агрессивных средах, что ненавязчиво насекает на высокий уровень защиты и изолированность частей.[/off]
Сообщение отредактировал Namtar - Среда, 2011-01-05, 0:12:08
Хех, ты может мне объяснить в чём разница между термическим повреждением в 4000 град и 40000 град, а? (правильный ответ - никакой)
[off]Во-первых надо иметь ввиду не только температуру, но и теплоемкость, от которой зависит мощность, т.е. скорость нагрева, во-вторых разница между 4000 и 40000 есть, и назвается она умными словами "глубокая плазма".[/off]
Quote (Namtar)
Какие к чертям внутрение взрывы пара, такое возможно только при моментальном нагревании до температуры парообразования всего объёма жидкости,
[off]Что и есть: моментально нагреваются прикоснувшиеся к огненному клинку куски мясана дистанции пару-тройку сантиметров от лезвия, весь остальной объем, в силу низкой теплопроводности человеческого тела, можно не принимать во внимание. Тебе стоит однажды лично понаблюдать взрыв перегретой воды, чтобы оценить всю шикарность его разрушительной силы. Стакан перегретой воды рвет с не меньшей силой, чем РГД, развечто без осколков[/off]
Quote (Namtar)
как бы терминаторские доспехи строились так же по принципу скафандров для работы в агрессивных средах
Какбы терминаторские доспехи строились как двуногие танки, и не надо выдумывать несуществующие факты. Впрочем, даже если присутсвует высокая изоляция, руку Калгару всеравно должно было оторвать.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2011-01-05, 0:35:06
Боги Эльдар, к слову первые настоящие боги Имматериума, это варп-сущности самих же Эльдар ставшие из разумных орудий живыми богами.
Это не обьясняет связь Теории произхождения от Древних, и Теории произхождения от Иши и Курноуса
Добавлено (2011-01-05, 0:55:58) --------------------------------------------- Я непойму, если и те и другие существовали, тогда Произхождение Эльдар от тех и других может быть только в одном случае, если Древние и Боги - одно и тоже. Я думаю тут с логикой все понятно
Это не обьясняет связь Теории произхождения от Древних, и Теории произхождения от Иши и Курноуса
Логично предположить такой ход: Древние создают Эльдар > Война в небесах (Древние вымирают) > Эльдарские эмоции создают первых богов Варпа > проходят сотни миллионов лет, и старые истории о Древних и их войне с К'Танами смешиваются с мифологией эльдарского пантеона, образы великих полководцев и героев Древних заменяются образами соотвествующих богов > и тут пошлые умишки лысых обезян создают Кхорна, Тзинча и Нургла....
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2011-01-05, 1:04:50
DoctorM, Ну в таком случии древние и Боги Эльдар это Одно и тоже
Популярно: дофигион лет назад жили Древние, раса уберпсайкеров-полубогов, они создали эльдаров и начали войну с Некронтир. В процессе войны некроны напару с протодемонами-поработителями убили всех Древних, но не их творения, почле чего некроны ушли баиньки, а поработителей истребили эльдары. И тут возникает простор для нескольких логических связей между героями расы Древних и богами эльдар: 1) Эльдары своими эмоциями создали первых богов Варпа, узнали о них, и создали религию. Поскольку за то бешенное количество лет, которое прошло от Войны в Небесах до 30к, даже в самом развитом обществе любые исторические писания искажаются и выворачиваются наизнанку, в истории Войны в Небесах на место героев Древних, о которых уже все забыли, поставили богов эльдарского пантеона, которые здесь, рядом. У нас, людей, такое даже меньше чем за тысячу лет происходит. 2) Пантеон Эльдар на смом деле пантеон Древних сознаый их эмоциями и верой еще до Войны в Небесах. По этой версии первые боги Варпа таки действительно могли бороться с заразой некронов, вселяясь в аватары. 3) Самые крутые древние, будучи уберпсайкерами страшнее даже Императора, после смерти сохранили и даже усилили свои души со временем переродившись в виде богов эльдарского пантеона. Эта версия согласуется с легендой о разделении мирова богов и смертных, по которой a long time ago боги во всей своей мощи жили среди смертных.
Гробница Орара– огромное сооружение, планировка у неё может быть самая разнообразная, а про Калгара – ему положено быть впереди всех воодушевляя своим примером войско.
.. и подставляться под огонь техники и пехоты поддержки. По поводу планировки, там достаточно ясно всё было написано.
Quote (Namtar)
А это было доказательство, что-то много несуразного в нём. А если рвёт мраморную колону то может повредить строению, логически помыслить не?
Ты же сам недавно говорил, что он имеет прямолинейный характер распространения с высоким уровнем фокусировки. Следовательно и урон будет, локальным, что вряд ли повредит конструкции в целом. (особенно зная фундаментальность архитектуры Империума)
По поводу доказательства: В кодексе написано, что это орудие способно рвать танки, ты сам теоретически доказал, что такое возможно. По-моему работоспособность доказана (кодексом и тобой). Несуразно ? Про то, как именно работает это орудие, в кодексе не написано, то что оно построено на явлении резонанса было лишь моей теорией, которую мы опровергли. Однако ты сам в последующем теоретически обосновал возможность достижения подобного эффекта, но построенного на другом принципе.
Quote (Namtar)
И кстати твой пример с авианосцем «Затмение» также доказывает ущербность действия гало поля на близкой дистанции (с учётом космических расстояний); имперские торпеды в большинстве своём имеют собственную слабую систему наведения, начинающую действовать на расстоянии нескольких тысяч километров от цели, которая осуществляет поднаводку торпеды.
И ?.. В чем ущербность ? Попадание торпеды было случайным. И это попадание было результат не технической совершенности систем наведения, а обычного многодневного обстрела наудачу.
Quote (Namtar)
Ещё страшней, возьми четыре «калаша», и сделай так что б двумя мог стрелять назад, двигать независимо друг относительно друга, вот это и будет манёвром огня, а сравнение про муху и ворону вообще некорректно.
Да возьми хоть 10 калашей. ( эдакий калашный Ёж ) Результат всё равно кардинально не изменится. Муха как летала, так и будет летать.
Quote (Namtar)
Домыслы, домыслы…
Не домыслы, а логика. При неработающих системах наведения навестись можно только вручную. А вручную навестись на цель на которой не успевает сфокусироваться взгяд, нереально. Это если дистанции маленькие, а если большие то стрелять можно только на упреждение, что опять не вариант из за скорости/манёвренности/непредсказуемости цели.
Quote (Namtar)
Очень сомневаюсь что Нетопырь предназначен для входа/выхода в атмосферу, если это так то и потолок есть.
А вот это уже и в правду домыслы.
Quote (Namtar)
Так ты определись, что тебе не нравится бой с Аватаром или со всеми остальными.
Вообще, меня не устраивает и то, и другое. О чём мы уже достаточно давно с тобой разговариваем.
Quote (Namtar)
про горизонтальный удар DoctorM упомянул, я и не спорил, что удар был вертикальным, учитывая то, что Калгар при ударе присел на колено. А всё началось с того что ты утверждал что Калгара непременно должно было бы располовинить от плеча до паха.
А почему нет ? Удар был или вертикальный или косой (но с углом близким к вертикальному) учитывая проникающую способность клинка Аватара, ничего удивительного в этом нет.
Quote (Namtar)
Ты хотя б гвоздь забей на уровне бедра, не вставая при этом на колени, тогда может поймешь.
Учитывай длину оружия. Уколы в бедро были очень распространённым приёмом в западном фехтовании. Урон наносят ощутимый, блокировать тяжело (другая зона), удар хорошо маскируется под удар в нижнюю часть корпуса ну и т.д. Да и у японцев я видел несколько интересных нижних ударов, хотя они больше любят работать по рукам, чем по ногам.
Quote (Namtar)
А ты сам в литературе по Warhammer встречал, как метали Клинок Рока, а? Я не встречал, DoctorM видно тоже, со своим железным аргументом: «все писатели по вахе г…»
Не все. Мне очень нравится творчество некоторых авторов работающих по этой вселенной.
Quote (Namtar)
При массированном повреждении наврятли. Хотя есть одна часть доспеха терминатора способная выдержать такое воздействие – Крукс Терминатус, который ставится на наплечник.
За счёт полей ? Я не по поводу нашей основной дискусии, я для своего саморазвития. Я просто думал что подобное невозможно, как никак, фузионки плавят бетонный укрепления и бронетехнику, а обычных бойцов просто испаряют.
Quote (Namtar)
Под доспехом находится плоть если доспех прорубили поверхностно, это не означает что носящего их ранили, самому домыслить нельзя было?
Не нужно фантазировать.
"Третий же удар, разбив наплечник, глубоко вонзился в плечо..." Тут по-моему недвусмысленно написано.
Quote (Namtar)
На ближней дистанции Нетопырь и манёвр выполнить не сможет, вспоминаем, орудия находятся на носу, то есть для эффективной стрельбы он должен заходить на цель а не маневрировать на сумасшедших расстояниях от цели, что на такой скорости не удивительно.
Во всех источниках отмечается просто аномальная манёвренность и невероятная сложность пируэтов эльдарских кораблей. Причём в истребителях это достигает апогея.
*сюда бы сейчас цитатку из флафа, который у меня почему то не работает *
Quote (Namtar)
Вы так и не доказали что системы наведения откажут, гипотетически хотя б.
Мы привели. Это есть в флафе.
Quote (Namtar)
Эм, иди ка почитай про развитие штурмовой авиации в годы ВОВ, что применилось для противодействия истребителям противника, а потом можешь смело называть мои слова бредом (про манёвр огня и усиленное бронирование там тоже есть), дерзай.
Технологии были не те. Скорости были не те, манёвренность была не та, и вообще тогда многое было по другому. Во вторую мировую, ракеты тоже пускали наобум и с трудом попадали даже по городу. И сравни с тем, то что ракеты представляют сейчас. Давай не будем ссылаться на ВОВ.
Спросил у отца друга, бывшего лётчика МиГа 23. Он хорошо поржал над нами, и сказал, что мы здесь фигнёй занимаемся и здесь даже спорить то не о чем. Сказал, что без систем наведения про воздушный бой в современных условиях лучше сразу забыть.
- Местность достаточно открытая , защитных укреплений и сооружений минимум. А те которые есть не дают защиты от атак сверху. Чем спокойно должна воспользоваться штурмовая авиация, бомбардировщики, артилерия и Тёмные Жнецы.
- Тактика ? Ты хотел сказать её отсутствие. Просто атака с разных сторон - это ещё не тактика. Прикрыть технику здесь никто не додумался. Атаки очевидны и примитивны. Штурмовать парадный вход, это вообще гениально. Игнорировать псиоников, артилерию, штурмовую авицию тоже не лучший ход. Что именно Пауки-Варпа делали одни посреди сражения в чистом поле ? ну и в том же ключе. Тут по-моему количество всяких косяков даже глаза резать начинает.
- Отлично, может заодно скажешь почему у них не было хотя бы минимального сопровождения ? Да и вообще круто получается. Танки КД гоняются по полю за Пауками-Варпа, а Огненные Призмы против обычных КД не могут вообще ничего сделать. Для справки: У Огненных Призм противопехотное оружие тоже есть.
- Хорошо. Может ты мне ещё скажешь причину по который они оказались одни(!) посреди какого то поля, в удалении от места схватки? Они там что веночки плели ? Армия аспектников должна действовать как единый организм, все аспекты должны дополнять и усилять друг друга
- Он просто про них забыл и всё. (как и про артилерию). Да и библиариев у КД маловато, что бы серьёзно с Эльдарами соперничать в плане псионики.
Quote (Namtar)
Ну да, ну да, пример из реальной жизни: дуга (температура >4000 град, для справки температура плавления стали 1500 град) при соприкосновении с кожей и без протекания электрического тока по телу, наносит такие забавные незаживающие раны, по типу дырок в разных частях тела, и никакого испепеления – аналогии не замечаешь? Так что Калгар мог поблагодарить Аватара за своевременную термическую обработку раны, заражение ему бы не грозило.
Открываем раздел фузионного и мельта оружия. Вот например описание мельта пушек огненных драконов: " Драконы вооружены мощными термоядерными пушками, способными в одно мнгновение превратить врага в облако пара. " Там ещё написано что они плавят танки до состояния лужи, и плавят защитные сооружения (дзоты и т.д.). Как бы ничего удивительного в этом нету, т.к. они вырабатывают "температуру солнца" (высокотемпературная плазма тобишь 10^9 К ) за счёт термоядерного синтеза протекающего внутри оружия.
И даже не спрашивай у меня, как эта штука работает, и почему стрелок и окружающая атмосфера остаются целы.
Добавлено (2011-01-06, 1:41:44) --------------------------------------------- [off]Господа, у меня возникло небольшое затруднение, у меня не открываются файлы справки виндоуса, в формате которых и записаны флафки. Не кто не сталкивался с подобным ? Есть какие-нибудь советы или рекомендации, как это можно исправить ?[/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Четверг, 2011-01-06, 0:47:03
Господа, у меня возникло небольшое затруднение, у меня не открываются файлы справки виндоуса, в формате которых и записаны флафки. Не кто не сталкивался с подобным ? Есть какие-нибудь советы или рекомендации, как это можно исправить ?
По поводу планировки, там достаточно ясно всё было написано.
Написано по поводу планировки: «Хотя не предназначавшаяся для защиты, гробница Орара, тем не менее, была огромным сооружением, занимавшим много акров и стоящим на большом холме, возвышавшимся над поросшими кустарниками равнинами и окаменелыми лесами. Ее мраморная лестница поднималась на сотни метров вверх, на вершину холма, позволяя находившимся внутри видеть любых противников. Сразу после приземления, Ультрамарины постарались еще больше укрепить гробницу. Статуи сваливали, сооружая баррикады, разваливавшиеся стены подпирали, а зону обстрела очищали от препятствий.» Хотя бы слова «позволяя находившимся внутри видеть любых противников» уже мало подразумевают под открытым небом.
Quote (Gorian)
И ?.. В чем ущербность ? Попадание торпеды было случайным. И это попадание было результат не технической совершенности систем наведения, а обычного многодневного обстрела наудачу.
Как ты себе представляешь случайное попадание в космосе, тебе мало движения в трёх плоскостях, так ещё и учитывая космические расстояния... у меня палец ноль зажимать устанет, что б такую вероятность обозначить.
Quote (Gorian)
А вот это уже и в правду домыслы.
Это гипотеза, вполне можно опровергнуть, но раз не можешь, вполне имеет место быть.
Quote (Gorian)
За счёт полей ? Я не по поводу нашей основной дискусии, я для своего саморазвития. Я просто думал что подобное невозможно, как никак, фузионки плавят бетонный укрепления и бронетехнику, а обычных бойцов просто испаряют.
Нет, материал такой.
Quote (Gorian)
Не нужно фантазировать. "Третий же удар, разбив наплечник, глубоко вонзился в плечо..." Тут по-моему недвусмысленно написано.
Хех, помнится это было ответом на:
Quote (Gorian)
А как же те 2 удара которые всё же прошли ? Или доспех они прорезали, но сам Калгар оказался куда прочнее ?
Как я понял здесь не про третий удар.
Quote (Gorian)
Во всех источниках отмечается просто аномальная манёвренность и невероятная сложность пируэтов эльдарских кораблей. Причём в истребителях это достигает апогея.
В доступном мне источники маневренность характеризуется чем-то типа: «в 2 раза превосходят истребители других рас по маневренности» (так для информации)
Quote (Gorian)
Мы привели. Это есть в флафе.
Не увидел, была попытка доказательства с авианосцем «Затмения»; я же приводил вполне бэковою информацию в которой ничего не писалось про отказ систем наведения.
Quote (Gorian)
Технологии были не те. Скорости были не те, манёвренность была не та, и вообще тогда многое было по другому. Во вторую мировую, ракеты тоже пускали наобум и с трудом попадали даже по городу. И сравни с тем, то что ракеты представляют сейчас. Давай не будем ссылаться на ВОВ.
Как бы в годы ВОВ бой шёл с применением стрелкового оружия на ближних дистанциях, как бы так, аналогично с warhammer.
Quote (Gorian)
- Местность достаточно открытая , защитных укреплений и сооружений минимум. А те которые есть не дают защиты от атак сверху. Чем спокойно должна воспользоваться штурмовая авиация, бомбардировщики, артилерия и Тёмные Жнецы.
Выше. Да как и про артиллерию КД, ограничений то для них не было, подкатили б «Вихри» да раскатали б остроухих на подходе.
Quote (Gorian)
- Тактика ? Ты хотел сказать её отсутствие. Просто атака с разных сторон - это ещё не тактика. Прикрыть технику здесь никто не додумался. Атаки очевидны и примитивны. Штурмовать парадный вход, это вообще гениально. Игнорировать псиоников, артилерию, штурмовую авицию тоже не лучший ход. Что именно Пауки-Варпа делали одни посреди сражения в чистом поле ? ну и в том же ключе. Тут по-моему количество всяких косяков даже глаза резать начинает.
Как бы ещё одна тактическая составляющая – зря сразу не упомянул – Федхиейн Заракаин (Буря ярости Каина) – воинство разделено на две волны, первая состоит из Зловещих Мстителей и Стрежников, вторая из Войнов Аспектов с добавлением по желанию Аватара. Буря ярости Каина (по центру – непосредственно вход) вместе со Свернувшийся Змеёй (Аскептики на гравитанках) и атакуют широким фронтом, в данном случае вход в гробницу.
Quote (Gorian)
- Отлично, может заодно скажешь почему у них не было хотя бы минимального сопровождения ? Да и вообще круто получается. Танки КД гоняются по полю за Пауками-Варпа, а Огненные Призмы против обычных КД не могут вообще ничего сделать. Для справки: У Огненных Призм противопехотное оружие тоже есть.
Это про Огненые Призмы? Если да то:
Quote (Namtar)
подобные воинства используются Эльдар и даже получили собственное название
Если про Варп-Пауков то ответ ниже. И по Огненным Призмам: кустарник в который они заехали на малых дистанциях представляет лучшую защиту пехоте нежели танкам.
Quote (Gorian)
- Хорошо. Может ты мне ещё скажешь причину по который они оказались одни(!) посреди какого то поля, в удалении от места схватки? Они там что веночки плели ? Армия аспектников должна действовать как единый организм, все аспекты должны дополнять и усилять друг друга
Причина проста – особенность передвижения, поэтому Варп-Пауки, Воинства Наездников Ветра и Пикирующие Ястребы действуют обособленно, наличие других аспектов затрудняло бы их передислокацию.
Quote (Gorian)
- Он просто про них забыл и всё. (как и про артилерию). Да и библиариев у КД маловато, что бы серьёзно с Эльдарами соперничать в плане псионики.
Про соперничество это вилами по воде писано.
Quote (Gorian)
Открываем раздел фузионного и мельта оружия. Вот например описание мельта пушек огненных драконов: " Драконы вооружены мощными термоядерными пушками, способными в одно мнгновение превратить врага в облако пара. " Там ещё написано что они плавят танки до состояния лужи, и плавят защитные сооружения (дзоты и т.д.). Как бы ничего удивительного в этом нету, т.к. они вырабатывают "температуру солнца" (высокотемпературная плазма тобишь 10^9 К ) за счёт термоядерного синтеза протекающего внутри оружия.
Как бы спор был про высокотемпературный поражающий фактор огненного клинка, а не про луч мелты, и влияние его на живые ткани при непродолжительном прикосновении, DoctorM утверждает, что Калгару оторвало руку, мне так не кажется, так как хотя б для решения задачи должны быть заданы гидродинамические и тепловые граничные условия, а так как режим ещё и не стационарный – ещё и начальные условия, не возможно учесть влияния абляции и металлизации тканей от расплавленного метала брони. Вот так и получаем извращённый вид презумпции невиновности – любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого.
Quote (DoctorM)
Какбы терминаторские доспехи строились как двуногие танки, и не надо выдумывать несуществующие факты. Впрочем, даже если присутсвует высокая изоляция, руку Калгару всеравно должно было оторвать.
Quote (Namtar)
броня терминатора это смесь из брони дредноута, силовой брони КД и инженерных скафандров для работ в крайне агрессивных средах
считается беком, источник Lexicanum.
[off]Что-то меня этот спор порядком утомил, подразумеваю что и вас тоже, ни мне вас не убедить, ни вам меня. Так что я из него выхожу. Всего наилучшего.[/off]
Сообщение отредактировал Namtar - Суббота, 2011-01-08, 1:20:32
Написано по поводу планировки: «Хотя не предназначавшаяся для защиты, гробница Орара, тем не менее, была огромным сооружением, занимавшим много акров и стоящим на большом холме, возвышавшимся над поросшими кустарниками равнинами и окаменелыми лесами. Ее мраморная лестница поднималась на сотни метров вверх, на вершину холма, позволяя находившимся внутри видеть любых противников. Сразу после приземления, Ультрамарины постарались еще больше укрепить гробницу. Статуи сваливали, сооружая баррикады, разваливавшиеся стены подпирали, а зону обстрела очищали от препятствий.» Хотя бы слова «позволяя находившимся внутри видеть любых противников» уже мало подразумевают под открытым небом.
Хм... Я бы сказал, что здание там было одно и оно находилось на самой вершине (и вход именно в него оборонял Калгар), и именно про него идёт речь. Кроме него ни про одно здание в этом рассказе больше не упоминается. Да даже если бы они были я уже писал что с ними можно было сделать.
Quote (Namtar)
Как ты себе представляешь случайное попадание в космосе, тебе мало движения в трёх плоскостях, так ещё и учитывая космические расстояния... у меня палец ноль зажимать устанет, что б такую вероятность обозначить.
Ну так они бомбили его несколько дней не переставая из всех орудий нескольких кораблей. И из этих сотен тысяч выстрелов, один всё таки попал. Повезло. Как гласит народная мудрость:"Раз в год и незаряженное ружьё стреляет".
Quote (Namtar)
Это гипотеза, вполне можно опровергнуть, но раз не можешь, вполне имеет место быть.
У меня нету ТТХ этого судна, что бы я мог точно утверждать. Но даже, если у них предположительно есть высотный потолок, это кардинально не изменит ситуацию т.к., что бы выйти из зоны поражения, ГЯ нужно будет выйти не просто на высоту превышающую "потолок" эльдарских истребителей, а на высоту превышающую сумму этого потолка и дальнобойности эльдарских орудий установленных на истребителях. А это получается просто огромная высота, из которой ГЯ тоже не сможет ничего сделать. Но эльдарам такой вариант даже на руку т.к. они этим нейтрализуют воздушную поддержку сил КД.
Кстати, На Ночном Крыле установлены ещё и системы дальнего боя, представленные копьём света.
Quote (Namtar)
Нет, материал такой.
Ого !!! Я просто думал, что поток высоктемпературной плазмы невозможно остановить ничем кроме силовых полей.
Quote (Namtar)
В доступном мне источники маневренность характеризуется чем-то типа: «в 2 раза превосходят истребители других рас по маневренности» (так для информации)
Пара цитат:
"Эльдар — просто-напросто хозяева неба. Их самолёты способны развивать такую скорость, на которой самолёты других народов развалились бы на части… если бы двигатели вообще были способны достичь её. Все немыслимые пируэты, маневры, фигуры высшего пилотажа и перевороты, исполняемые авиацией эльдар, послали бы других в крутое неуправляемое пике, и, тем не менее, пилоты эльдар спокойно делают опаснейшие бочки снова и снова, разгоняясь всё сильнее и сильнее перед тем, как снова начать выписывать фигуры."
"Крайне быстрый, маневренный, отлично вооружённый и защищённый, «Крыло ночи» — главная угроза авиации противника на поле боя, легко способная настигнуть и уничтожить большую часть самолётов других народов. Это самый быстрый эльдарский самолёт, использующий это качество, чтобы быстро и незаметно приблизиться к вражескому самолёту, изводя и дезориентируя пилота, и наконец уничтожить его залпом сюрикенных пушек и копий света, прежде чем улететь прочь с такой скоростью и ловкостью, что «Крыло ночи» практически невозможно перехватить. Пилоты Имперского Флота ненавидят «Крыло ночи», и высоко ценят подтверждённое уничтожение этого истребителя."
Quote (Namtar)
Не увидел, была попытка доказательства с авианосцем «Затмения»; я же приводил вполне бэковою информацию в которой ничего не писалось про отказ систем наведения.
Хорошо вот цитата из БФГ:
" Эльдарские корабли защищены голополями, искажающими данные целеуказателей и делающими попадание по кораблю практически невозможным, но не предлагающими реальной физической защиты."
Quote (Namtar)
Как бы в годы ВОВ бой шёл с применением стрелкового оружия на ближних дистанциях, как бы так, аналогично с warhammer.
Конечно, на ближних, потому что на дальних пули не могли пробить даже тулуп.
Quote (Namtar)
Выше. Да как и про артиллерию КД, ограничений то для них не было, подкатили б «Вихри» да раскатали б остроухих на подходе.
Ну так их отсутствие лишь ещё раз иллюстрирует корявость этого рассказа.
Quote (Namtar)
Как бы ещё одна тактическая составляющая – зря сразу не упомянул – Федхиейн Заракаин (Буря ярости Каина) – воинство разделено на две волны, первая состоит из Зловещих Мстителей и Стрежников, вторая из Войнов Аспектов с добавлением по желанию Аватара. Буря ярости Каина (по центру – непосредственно вход) вместе со Свернувшийся Змеёй (Аскептики на гравитанках) и атакуют широким фронтом, в данном случае вход в гробницу.
С того момента, как появился Аватар, автор вообще забывает про то, что на поле боя есть ещё и другие войска эльдар. Какое уж тут наступление широким фронтом У автора как то странно получается, он пишет, что эльдары пошли в массированное наступление, и... И всё. Дальше про них нет ни слова.
Quote (Namtar)
И по Огненным Призмам: кустарник в который они заехали на малых дистанциях представляет лучшую защиту пехоте нежели танкам.
Только целится сложнее, больше никакой защиты кустарник не даёт. Особенно против крупнокалиберных противопехотных орудий.
Quote (Namtar)
Причина проста – особенность передвижения, поэтому Варп-Пауки, Воинства Наездников Ветра и Пикирующие Ястребы действуют обособленно, наличие других аспектов затрудняло бы их передислокацию.
Это понятно. Но они всегда соблюдают баланс между своей автономностью и взаимодействием с другими родами войск. Что бы избегать в бою подобных ситуаций.
Quote (Namtar)
Про соперничество это вилами по воде писано.
Ну тут ты не прав. Эльдары и Демоны сильнейшие и наиболее умелые псионики в этой галактике. Это догма.
Quote (Namtar)
Как бы спор был про высокотемпературный поражающий фактор огненного клинка, а не про луч мелты, и влияние его на живые ткани при непродолжительном прикосновении, DoctorM утверждает, что Калгару оторвало руку, мне так не кажется, так как хотя б для решения задачи должны быть заданы гидродинамические и тепловые граничные условия, а так как режим ещё и не стационарный – ещё и начальные условия, не возможно учесть влияния абляции и металлизации тканей от расплавленного метала брони. Вот так и получаем извращённый вид презумпции невиновности – любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого.
Все упомянутые явления будут справедливы, но существенного эффекта они не окажут.
В кодексе написано, что у Клинка Рока тип наносимых повреждений - мельта. (плюс ещё разрушительные псионические энергии). А для оружия класса мельта подобные явления не являются нейтрализующими факторами. О чём можно свидетельствовать, вспоминая, эффект оказываемый ими на цель (Превращает танки вместе с экипажем в лужу рассплавленного метала, а отдельных пехотинцев попросту испаряет вместе с доспехами). Итого третий удар Аватара должен был испепелить Калгара.
[off]Namtar, я вообще не планировал разбирать каждую строчку этого произведения. Я хотел лишь проиллюстрировать всю корявость данного рассказа и я считаю что мне это удалось. Возможно, ты не согласен со многим из того, что я написал, но скажи чесно тебе до сих пор кажется, что этот рассказ полностью адекватен и логичен ? [/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2011-01-08, 8:59:16
*