Некоторое время назад велась дисскуссия о понятии Веры в мире Сорокотысячника. Меня это вдохновило на более серьезный шаг к обсуждению этой темы, так как прошлое обсуждение по большей части сводилось к вопросам о ресурсе веры в ДоВе, а некоторые юзеры и знать не знали, что оказывается Сестры Битвы появились сначала в настолке, а уже потом в Соулсторме. Ну собственно к главному. Сестринство, которое по сути является личной могучей и фанатичной армией Имперской Церкви - есть само проявление Веры, символ силы Культа Импортера. Так вот я к чему веду. Всем известно, что Сестры не однократно творили чудеса, буквально из воздуха, на поле брани и одерживали победу. Стоит отметить и то, что чудеса храбрости и самопожертвования проявляют тысячи Имперских Гвардейцев - опираясь от страха перед смертью только одной Верой. Единственное объяснение тому - Несокрушимая Вера и фанатизм, с которым они преданны Церкви и Императору. Вопрос таков - что же тогда Вера в Императора? Дань уважения Золотому Трону? Или же оружие, которое способно сокрушать исчадия Хаоса? Что в вашем понимании есть Вера - почему она способна творить чудеса? Не псайкерство ли это? Какую роль Вера играет в мире Вархаммера, каким образом Вера влияет на деятельность Империума? Настоятельная просьба не устраивать холивары и не оффтотопить. Бековый Троллинг буду карать.
хм.. фанатичность... но почему нету такого чуда у ЧХ? фундаментализм и Вера дай боже..
Кстати есть (не такое же , но чудо). Один из обетов Чампиона даёт им непробиваемый спас бросок на 6+ (правда не даёт пользоваться укрытиями).
Quote (Source)
У макнилла по моему в книге Лживые Боги, не помню кто изгнала демона варпа обратоно в имматериум, с помощью аквилы и "заклятия" "Именем Императора, уйди обратно в варп!" Что то такое..
Quote (h0rus)
Да там так написано, но наверно там был не очень сильный демон, так как Черубаэль расплавил аквиллу. А значит аквилла не обязательно уничтожает демона...
Просто разница в том, что первое писал автор целого ряда КОДЕКСОВ по Вархаммеру и давно вертящейся в этом "соку" автор, а второее, автор, которого назывют "Ден срать на бек Абнет", который в создании кодексов не учавствовал, зато участвовал в ряде других вселенных, например Марвел. ясное дело что в голове унего полная каша и сложно разобраться что к какой вселенной относится.
Quote (Horacio)
Вера - это тип психической силы. Как у Рыцарей. Другого объяснения нет.
Нет. Все ученики и ученицы схолы прогеника не псайкеры.
Quote (Jerico)
Выходит, чудо может совершить любой человек... важно лишь то, насколько сильно он верит. Не важно во что, важно как сильно...
Не думаю, ох не думаю. Скорей уж Вера это та эмоция, которая питает Императора, как например ярость в битве питает Кхорна.
И правда. Им было так весело жить, находясь под постоянным гнётом демонов, которым они [люди] были настолько безинтересны, что их даже не убивали. И это при том, что Император ходил среди людей и самолично ослоблял влияниее Хаоса.
Мне вообще кажется, что все эти чудеса Императора основаны на псайкерстве.
Почти все, кто "замечен" за чудесами никакой псайкерской силы не имеют.
Quote (h0rus)
В книге пишется что он князь демонов и что Император боится его...
Этово быть не может. Демон - пораждения раковой опухоли Варпа - Хаоса, от которого Император полностью экранирован. А вот боги Хаоса Императора и вправду бояться.
Quote (h0rus)
А про то что Император его боится он говорит сам в какой то из книг про Эйзенхорна. Хотя это просто попытка смутить Грегора (Наверно))
во-во
Добавлено (2009-05-21, 8:08:16) --------------------------------------------- Насчёт чудес - очитайте: Святой Пий и Ангел Буцефалодона.
Лякуша ты не прав, источником ереси служит не вера.
Как раз таки вера порождает ересь. Не знаю, есть ли в мире вархаммера люди-атеисты, но я точно уверен, что они на сторону Хаоса, разочаровавшись в "трупе на троне", не встанут.
FIRELORD, Категорически не согласен. Если бы дела обстояли именно так - ересь Хоруса уничтожила бы Империум, так как культ Императора в те времена только зарождался, 98% тех же СМ оставались атеистами, но почему-то не бежали массово к Хаосу - восемь Легионов попали под его власть уж никак не из-за его "поманивания", а благодаря порченности примархов. А, как известно, куда поп - туда и приход..
ересь Хоруса уничтожила бы Империум, так как культ Императора в те времена только зарождался
НУ там она и увела за собой под треть государства. Там спосла только личная преданнасть Императору.
Quote (Arlien)
восемь Легионов попали под его власть уж никак не из-за его "поманивания", а благодаря порченности примархов. А, как известно, куда поп - туда и приход..
Я и не спорю. Для того Гуилиман и создал гениальный Кодекс Астартес.
Quote (Arlien)
98% тех же СМ оставались атеистами
Вот потому их ничего и не удержало на пути истинном. пошли за батьками.
Про ересь, и людей подчиненных варпу ДО прихода Императора ничего не написано. Люди до Императора боролись лишь с порождениями варпа, а не людьми, измененных варпом. Пришел Император, пал Император - и по всему Империуму люди начинают поклоняться Хаосу, создания Императора начинают уничтожать миры, населенные людьми, а причина всему
Вера должна быть осознанной, тогда чудеса становятся естественными и материальными. Фанатизм может быть и без веры. Так и вахе, большей частью фанатизм.
HiVo_Лякуша, хочешь сказать, что причина ереси это преданность Импу?
Не сама преданность, а именно вера. Нет веры - нет преданных и предателей. И не Хаоса, варпа или демонов, а именно ереси. Когда люди начинают резать друг друга за Императора и против трупа на троне - все дело именно в вере.
Когда люди начинают резать друг друга за Императора и против трупа на троне - все дело именно в вере.
Согласен. Но это куда лучше, чем люди режут друг друга просто так, как игрушки богов Хаоса?!
Добавлено (2009-05-24, 12:40:38) --------------------------------------------- По оводу ИМПЕРАТОРА:
"Существует всего одна причина, по которой человечество ещё не погрузилось в кошмарную эру рабства у тёмных богов Хаоса - Император. Только благодаря его силе и жертве самые опасные хищьники Хаоса удерживаются в стороне" Кодекс Демонов Хаоса.
Вообще не сторонник любой веры, так как вера ведет к религии, а религия может (подчеркиваю может) привести к фанатизму. Еще не слишком люблю веру т.к. сам атеист
Я имел ввиду именно религиозный фанатизм. А с чего ты взял что вера не ведет к религии? Допустим группа людей верует в какого либо бога. Она растет. Ей нужны места поклонения своему богу и.т.д.. Так и получается религия
например я - считаю что на современном уровне развития религия уже не нужна обществу. И соответственно не принадлежу ни к одной из мировых религий. Однако я верю в высший разум и мировой порядок. Вера не основанна на поклонении или жертвах. Что бы верить во что то тебе не нужна "группа людей" которая будет расти. Проще говоря вера необходима для любой религии но религия для веры совсем не обязательна.
э камрады давайте все разложим по полочкам вера-убеждённость в чём(ком)-либо, не основанная на фактах, самая крайняя степень уверенности. это одно мнению. По сути , вера понятие разностаронее . религия -одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность). Эта вера — основной признак и элемент любой религии, которую представляют верующие. То есть религия это по сути та же вера , но в бога . Я думаю понимаю о чем говорит генерал кеноби , Вера в бога не есть поклонение ,или всякие ритуалы , это просто когда человек верит в существование бога но помоему сдесь говорится о вере как о сильной эмоции которая отражается в варпе
HiVo_Лякуша, вот тебе по поводу значения Императора: А вообще, зайди на вархаммергейме в Общем в топик про Императора. Там много разной инфы о сверх значимости Императора, например из кодексов десантников и демонов Хаоса. Думаю это поможет тебе понять, что без Императора Человечество - ничто.
Я иже писал это в другоу теме. Гдето читал: император является противовесом хаосу, и если он умрёт то родится пятый бог хаоса и варп смешается с реальным пространством!
FIRELORD, В комиксе фактическая ошибка. Император появился намного позже Homo Sapiens.
Не сказал бы что много позже. Очень близко к началу. Кроме того - в кодесах Хаоса и ещ кое где есть куча других цитать про Императора, вплоть до утверждения, что его амбиций боятся богни Хаоса.[/off]
По вашему вера пораждает чудеса, а чудеса без веры не возможны, так люди до Императора творили чудеса при этом не являлись псайкерами.А когда случатся "чудо" все начинают трезвонить об этом на право буть оно стичение обстоятельств и деяние самих людей.Молитвы помагаю расслабиться в трудный момент, заглушить боль вот только всем вокруг надо искрене верить.Искрене веруюшие и в нашем мире могут не есть по два месяца, исцелять, читать заклинания и продукты год будут не портиться. Вот только в Империуме полно тех кто начал свою карьеру(А их вера посредствена) как приступник и дослужился до чинов.Сколько по всему Империуму таких безбожников несчесть и они неплохо справляются, а миханикумы вапще свою веру мутят.
Вера-это то,что объединяет огромный Империум Человечества,то что сплочает людей и побуждает к дальнейшей жизни. Ключь ко всему-Император. Вера-это суть,это то что говорит о человеке как об итинном человеке и делает его таковым. Вера-высшее проявление человеческой сути.
