поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Вера - Страница 2 - Форум Warhammer Архив форума Архив

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Архив - только для чтения
Вера
ZingerNaxДата: Пятница, 2009-01-16, 8:44:29 | Сообщение # 1
ZingerNax
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1875
Статус: Offline
ВЕРА

Некоторое время назад велась дисскуссия о понятии Веры в мире Сорокотысячника. Меня это вдохновило на более серьезный шаг к обсуждению этой темы, так как прошлое обсуждение по большей части сводилось к вопросам о ресурсе веры в ДоВе, а некоторые юзеры и знать не знали, что оказывается Сестры Битвы появились сначала в настолке, а уже потом в Соулсторме. Ну собственно к главному. Сестринство, которое по сути является личной могучей и фанатичной армией Имперской Церкви - есть само проявление Веры, символ силы Культа Импортера. Так вот я к чему веду. Всем известно, что Сестры не однократно творили чудеса, буквально из воздуха, на поле брани и одерживали победу. Стоит отметить и то, что чудеса храбрости и самопожертвования проявляют тысячи Имперских Гвардейцев - опираясь от страха перед смертью только одной Верой. Единственное объяснение тому - Несокрушимая Вера и фанатизм, с которым они преданны Церкви и Императору. Вопрос таков - что же тогда Вера в Императора? Дань уважения Золотому Трону? Или же оружие, которое способно сокрушать исчадия Хаоса? Что в вашем понимании есть Вера - почему она способна творить чудеса? Не псайкерство ли это? Какую роль Вера играет в мире Вархаммера, каким образом Вера влияет на деятельность Империума? Настоятельная просьба не устраивать холивары и не оффтотопить. Бековый Троллинг буду карать.

С любовью ваш Капитан Пафосность, ZingerNax
 
TrialДата: Четверг, 2009-05-21, 1:25:31 | Сообщение # 51
Trial
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 618
Статус: Offline
Quote (EIDAN)
До ереси люди прекрасно обходились без веры.

я бы сказал было лучше чем после
 
FIRELORDДата: Четверг, 2009-05-21, 11:01:20 | Сообщение # 52
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Rom)
хм.. фанатичность... но почему нету такого чуда у ЧХ? фундаментализм и Вера дай боже..

Кстати есть (не такое же , но чудо). Один из обетов Чампиона даёт им непробиваемый спас бросок на 6+ (правда не даёт пользоваться укрытиями).

Quote (Source)
У макнилла по моему в книге Лживые Боги, не помню кто изгнала демона варпа обратоно в имматериум, с помощью аквилы и "заклятия" "Именем Императора, уйди обратно в варп!" Что то такое..

Quote (h0rus)
Да там так написано, но наверно там был не очень сильный демон, так как Черубаэль расплавил аквиллу. А значит аквилла не обязательно уничтожает демона...

Просто разница в том, что первое писал автор целого ряда КОДЕКСОВ по Вархаммеру и давно вертящейся в этом "соку" автор, а второее, автор, которого назывют "Ден срать на бек Абнет", который в создании кодексов не учавствовал, зато участвовал в ряде других вселенных, например Марвел. ясное дело что в голове унего полная каша и сложно разобраться что к какой вселенной относится.

Quote (Horacio)
Вера - это тип психической силы. Как у Рыцарей. Другого объяснения нет.

Нет. Все ученики и ученицы схолы прогеника не псайкеры.

Quote (Jerico)
Выходит, чудо может совершить любой человек... важно лишь то, насколько сильно он верит. Не важно во что, важно как сильно...

Не думаю, ох не думаю.
Скорей уж Вера это та эмоция, которая питает Императора, как например ярость в битве питает Кхорна.

Добавлено (2009-05-21, 11:01:20)
---------------------------------------------

Quote (EIDAN)
Хмм..До ереси люди прекрасно обходились без веры.

И правда.
Им было так весело жить, находясь под постоянным гнётом демонов, которым они [люди] были настолько безинтересны, что их даже не убивали.
И это при том, что Император ходил среди людей и самолично ослоблял влияниее Хаоса.
 
_Archer_Дата: Четверг, 2009-05-21, 11:08:59 | Сообщение # 53
_Archer_
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
Quote (Trial)
я бы сказал было лучше чем после

да, под пятой демонов было лучше, убивали не просто так, а ради развлечений.

Добавлено (2009-05-21, 11:08:59)
---------------------------------------------
[off]

Quote (FIRELORD)
"Ден срать на бек Абнет",

вообще- то его зовут так, "Макнилл - Я сру на ваш бэк."[/off]
 
FIRELORDДата: Четверг, 2009-05-21, 8:08:16 | Сообщение # 54
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
[off]
Quote (Rom)
"Ден срать на бек Абнет",

вообще- то его зовут так, "Макнилл - Я сру на ваш бэк."


Ну такого мнения, в отличее от процитированного мною я не видел.
Макли хоть кодексы писать допускалли (и много).[/off]

Добавлено (2009-05-21, 8:07:10)
---------------------------------------------

Quote (Ljutsiana)
Мне вообще кажется, что все эти чудеса Императора основаны на псайкерстве.

Почти все, кто "замечен" за чудесами никакой псайкерской силы не имеют.

Quote (h0rus)
В книге пишется что он князь демонов и что Император боится его...

Этово быть не может.
Демон - пораждения раковой опухоли Варпа - Хаоса, от которого Император полностью экранирован.
А вот боги Хаоса Императора и вправду бояться.

Quote (h0rus)
А про то что Император его боится он говорит сам в какой то из книг про Эйзенхорна. Хотя это просто попытка смутить Грегора (Наверно))

во-во

Добавлено (2009-05-21, 8:08:16)
---------------------------------------------
Насчёт чудес - очитайте: Святой Пий и Ангел Буцефалодона.

 
ЛякушаДата: Четверг, 2009-05-21, 8:11:06 | Сообщение # 55
Лякуша
Группа: Заблокированные
Сообщений: 725
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
Лякуша ты не прав, источником ереси служит не вера.

Как раз таки вера порождает ересь. Не знаю, есть ли в мире вархаммера люди-атеисты, но я точно уверен, что они на сторону Хаоса, разочаровавшись в "трупе на троне", не встанут.
 
FIRELORDДата: Четверг, 2009-05-21, 10:14:54 | Сообщение # 56
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (HiVo_Лякуша)
но я точно уверен, что они на сторону Хаоса, разочаровавшись в "трупе на троне", не встанут.

Они встанут на строну хаоса, потому, что когда Хаос его поманят - они подумают: "а почему нет"?
И Вера им не ответит...
 
ArlienДата: Четверг, 2009-05-21, 10:35:18 | Сообщение # 57
Arlien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 1
Репутация: 274
Статус: Offline
FIRELORD, Категорически не согласен. Если бы дела обстояли именно так - ересь Хоруса уничтожила бы Империум, так как культ Императора в те времена только зарождался, 98% тех же СМ оставались атеистами, но почему-то не бежали массово к Хаосу - восемь Легионов попали под его власть уж никак не из-за его "поманивания", а благодаря порченности примархов. А, как известно, куда поп - туда и приход..
 
FIRELORDДата: Четверг, 2009-05-21, 10:48:36 | Сообщение # 58
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Arlien)
ересь Хоруса уничтожила бы Империум, так как культ Императора в те времена только зарождался

НУ там она и увела за собой под треть государства.
Там спосла только личная преданнасть Императору.

Quote (Arlien)
восемь Легионов попали под его власть уж никак не из-за его "поманивания", а благодаря порченности примархов. А, как известно, куда поп - туда и приход..

Я и не спорю.
Для того Гуилиман и создал гениальный Кодекс Астартес.

Quote (Arlien)
98% тех же СМ оставались атеистами

Вот потому их ничего и не удержало на пути истинном. пошли за батьками.
 
ЛякушаДата: Пятница, 2009-05-22, 11:46:21 | Сообщение # 59
Лякуша
Группа: Заблокированные
Сообщений: 725
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Про ересь, и людей подчиненных варпу ДО прихода Императора ничего не написано. Люди до Императора боролись лишь с порождениями варпа, а не людьми, измененных варпом. Пришел Император, пал Император - и по всему Империуму люди начинают поклоняться Хаосу, создания Императора начинают уничтожать миры, населенные людьми, а причина всему
Quote (FIRELORD)
личная преданнасть Императору
 
FIRELORDДата: Пятница, 2009-05-22, 4:41:21 | Сообщение # 60
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (HiVo_Лякуша)
Про ересь, и людей подчиненных варпу ДО прихода Императора ничего не написано.

Где ненаписанно?

Quote (HiVo_Лякуша)
а причина всему

Судя по выведенной тобой причине, всё остальное тоже можно в расчёт не брать...
 
TrueManДата: Пятница, 2009-05-22, 4:44:49 | Сообщение # 61
TrueMan
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1488
Статус: Offline
Вера должна быть осознанной, тогда чудеса становятся естественными и материальными. Фанатизм может быть и без веры. Так и вахе, большей частью фанатизм.
 
TanatosДата: Пятница, 2009-05-22, 6:29:42 | Сообщение # 62
Tanatos
Группа: Проверенные
Сообщений: 2864
Награды: 0
Репутация: 440
Статус: Offline
HiVo_Лякуша, хочешь сказать, что причина ереси это преданность Импу?

Quote (TrueMan)
Фанатизм может быть и без веры.

Вера это основа фанатизма. Вера может быть просто верой, и может быть фанатичной.

 
ЛякушаДата: Пятница, 2009-05-22, 7:57:17 | Сообщение # 63
Лякуша
Группа: Заблокированные
Сообщений: 725
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Quote (Tanatos)
HiVo_Лякуша, хочешь сказать, что причина ереси это преданность Импу?

Не сама преданность, а именно вера. Нет веры - нет преданных и предателей.
И не Хаоса, варпа или демонов, а именно ереси. Когда люди начинают резать друг друга за Императора и против трупа на троне - все дело именно в вере.
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 2009-05-24, 12:40:38 | Сообщение # 64
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (HiVo_Лякуша)
Нет веры - нет преданных и предателей.

Нет Веры - нет еретеков.
Предатели то в избытке.

Quote (HiVo_Лякуша)
Когда люди начинают резать друг друга за Императора и против трупа на троне - все дело именно в вере.

Согласен.
Но это куда лучше, чем люди режут друг друга просто так, как игрушки богов Хаоса?!

Добавлено (2009-05-24, 12:40:38)
---------------------------------------------
По оводу ИМПЕРАТОРА:

"Существует всего одна причина, по которой человечество ещё не погрузилось в кошмарную эру рабства у тёмных богов Хаоса - Император. Только благодаря его силе и жертве самые опасные хищьники Хаоса удерживаются в стороне"
Кодекс Демонов Хаоса.

 
BlooddancerДата: Воскресенье, 2009-05-24, 4:44:04 | Сообщение # 65
Blooddancer
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Вообще не сторонник любой веры, так как вера ведет к религии, а религия может (подчеркиваю может) привести к фанатизму. Еще не слишком люблю веру т.к. сам атеист smile
 
Obi-VanДата: Воскресенье, 2009-05-24, 5:02:55 | Сообщение # 66
Obi-Van
Группа: Проверенные
Сообщений: 423
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Blooddancer)
вера ведет к религии, а религия может (подчеркиваю может) привести к фанатизму.

ппц) фанатизм если ты не знал бывает ещё и НЕ религиозный. А вера - не обязательно ведёт к религии.
Quote (Blooddancer)
Еще не слишком люблю веру т.к. сам атеист smile

а что ты вкладываешь в понятие атеист? просто я тут смотрю (по своим знакомым например) под этим словом они имеют ввиду разные вещи.
 
BlooddancerДата: Воскресенье, 2009-05-24, 7:53:15 | Сообщение # 67
Blooddancer
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Я имел ввиду именно религиозный фанатизм. А с чего ты взял что вера не ведет к религии? Допустим группа людей верует в какого либо бога. Она растет. Ей нужны места поклонения своему богу и.т.д.. Так и получается религия
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 2009-05-24, 8:30:00 | Сообщение # 68
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Blooddancer)
А с чего ты взял что вера не ведет к религии?

Люди которые верят в инопланетян или Йти тоже религию создают?!
 
Obi-VanДата: Воскресенье, 2009-05-24, 11:22:34 | Сообщение # 69
Obi-Van
Группа: Проверенные
Сообщений: 423
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Blooddancer)
А с чего ты взял что вера не ведет к религии?

например я - считаю что на современном уровне развития религия уже не нужна обществу. И соответственно не принадлежу ни к одной из мировых религий. Однако я верю в высший разум и мировой порядок. Вера не основанна на поклонении или жертвах. Что бы верить во что то тебе не нужна "группа людей" которая будет расти. Проще говоря вера необходима для любой религии но религия для веры совсем не обязательна.
 
ПепякоменДата: Понедельник, 2009-05-25, 1:11:01 | Сообщение # 70
Пепякомен
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 0
Репутация: 117
Статус: Offline
э камрады давайте все разложим по полочкам
вера-убеждённость в чём(ком)-либо, не основанная на фактах, самая крайняя степень уверенности. это одно мнению. По сути , вера понятие разностаронее .
религия -одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность). Эта вера — основной признак и элемент любой религии, которую представляют верующие.
То есть религия это по сути та же вера , но в бога .
Я думаю понимаю о чем говорит генерал кеноби , Вера в бога не есть поклонение ,или всякие ритуалы , это просто когда человек верит в существование бога но помоему сдесь говорится о вере как о сильной эмоции которая отражается в варпе
 
FIRELORDДата: Четверг, 2009-05-28, 9:51:25 | Сообщение # 71
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
HiVo_Лякуша, вот тебе по поводу значения Императора:

А вообще, зайди на вархаммергейме в Общем в топик про Императора.
Там много разной инфы о сверх значимости Императора, например из кодексов десантников и демонов Хаоса.
Думаю это поможет тебе понять, что без Императора Человечество - ничто.
 
kond-pyotrДата: Четверг, 2009-05-28, 11:50:44 | Сообщение # 72
kond-pyotr
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Я иже писал это в другоу теме. Гдето читал: император является противовесом хаосу, и если он умрёт то родится пятый бог хаоса и варп смешается с реальным пространством!
 
TanatosДата: Четверг, 2009-05-28, 11:57:55 | Сообщение # 73
Tanatos
Группа: Проверенные
Сообщений: 2864
Награды: 0
Репутация: 440
Статус: Offline
[off]
Quote (kond-pyotr)
родится пятый бог хаоса

Пятый уже есть. Скорее тогда уж шестой.[/off]

Сообщение отредактировал Tanatos - Четверг, 2009-05-28, 11:58:09
 
ЛякушаДата: Четверг, 2009-05-28, 12:42:44 | Сообщение # 74
Лякуша
Группа: Заблокированные
Сообщений: 725
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
[off] FIRELORD, В комиксе фактическая ошибка. Император появился намного позже Homo Sapiens.[/off]
 
FIRELORDДата: Четверг, 2009-05-28, 7:07:58 | Сообщение # 75
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
[off]
Quote (kond-pyotr)
Я иже писал это в другоу теме.

Я то видел, Лякуша видать нет.

Quote (HiVo_Лякуша)
FIRELORD, В комиксе фактическая ошибка. Император появился намного позже Homo Sapiens.

Не сказал бы что много позже.
Очень близко к началу.
Кроме того - в кодесах Хаоса и ещ кое где есть куча других цитать про Императора, вплоть до утверждения, что его амбиций боятся богни Хаоса.[/off]
 
War_РhantomДата: Воскресенье, 2009-06-28, 0:32:28 | Сообщение # 76
War_Рhantom
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
По вашему вера пораждает чудеса, а чудеса без веры не возможны, так люди до Императора творили чудеса при этом не являлись псайкерами.А когда случатся "чудо" все начинают трезвонить об этом на право буть оно стичение обстоятельств и деяние самих людей.Молитвы помагаю расслабиться в трудный момент, заглушить боль вот только всем вокруг надо искрене верить.Искрене веруюшие и в нашем мире могут не есть по два месяца, исцелять, читать заклинания и продукты год будут не портиться.
Вот только в Империуме полно тех кто начал свою карьеру(А их вера посредствена) как приступник и дослужился до чинов.Сколько по всему Империуму таких безбожников несчесть и они неплохо справляются, а миханикумы вапще свою веру мутят.
 
spasecomanderДата: Пятница, 2009-08-14, 3:36:44 | Сообщение # 77
spasecomander
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Вера-это то,что объединяет огромный Империум Человечества,то что сплочает людей и побуждает к дальнейшей жизни.
Ключь ко всему-Император.
Вера-это суть,это то что говорит о человеке как об итинном человеке и делает его таковым.
Вера-высшее проявление человеческой сути.
 
AurikДата: Понедельник, 2010-07-05, 7:32:16 | Сообщение # 78
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[info]закрыта за информационной несостоятельностью[/info]
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика