не переоценивай тау. Сикарию хватило чуть больше тысячи КД чтобы разогнать всю 3ю сферу которую оборонял миллион воинов огня (на первый взгляд не возможно но бэк есть бэк).
Quote (DIMAti)
Хм.....ты прав.
вот только он забыл что флот эльдар является лучшим в галактике, а если ты проиграл в космосе то твои планеты просто распылят с орбиты. + у эльдар сотни тысяч если не миллионы лет опыта войны, знания сильнее технологий.
вот только он забыл что флот эльдар является лучшим в галактике
[off]Хотя и не самым многочисленным, в то время, как цветущая экономика империи Тау позволяет штамповать корабли как горячие пирожки... К тому же в дальнем бою Кор'Ватра значительно сильнее любого другого космического флота в Галактике, а уж для того, чтобы не пустить противников в ближний бой у них есть монструозные бастионы Демиургов и молниеносные звенья никассарсих Дхов и могучие в абордаже варсферы Круутов. Кроме того, у тау есть Кор'Ор'Веш - флот нового поколения, который хоть и не большой, но жутко имбовый.[/off] Ладно завязываем с этим: тема была про сотрудничество Тау и Эльдаров, а не про войну между ними.
Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2010-08-14, 12:11:47
Сикарию хватило чуть больше тысячи КД чтобы разогнать всю 3ю сферу которую оборонял миллион воинов огня (на первый взгляд не возможно но бэк есть бэк).
Только Сикарий командовал едиными войсками, а Тау были разбросаны по всей планете. Хотя всё что не говори, а Тау проиграли при таком численном перевесе. Странно как то.
и как назло эти оба в военном союзе с империумом, а потому им не выгодно связываться с врагами союзника.
Империум недоверяет Эльдарам. Очень сильно не доверяет. Да и Эльдары тоже не очень уверенны в Империуме как в союзнике. А на взаимном недоверии не может быть нормального союза.
Сообщение отредактировал DIMAti - Суббота, 2010-08-14, 12:26:19
Только псих сменит такого могучего союзника как Империум Человека, хоть и временного союзника, на мелкую федерацию на краю галактики, даже ради вечного союза, с посредственным флотом и достаточно мелким количеством боевых единиц.
да временном, но до нового бэка время полно, а сам конфликт затянутся походу на десятилетия если не столетия.. хаоситы просто так врата не отдадут. Потому в ближайшие 200-300 лет можно даже не мечтать о союзе.. [off]ИМХО многие забывают, что в вахе НЕТ хороших рас и что всех заботит только личное процветание какими бы идеалами они не прикрывались. Потому союзы это роскошь которую себе нельзя позволять в мире вахи.[/off]
Только псих сменит такого могучего союзника как Империум Человека
Собственно, предполагается, что это Империум рано или поздно утратит инетерес к поддерживанию хороших отношений с этими ИМ, т.к. их союз вызван лишь общими врагами, и взаимное недоверие/презрение/ненависть (нужное подчеркнуть) никуда не делись. К тому же никто не мешает дружить с Тау, не разрывая сотрудничества с Империумом - в конце-концов отношения Имеперии и Иимеприума сейчас в состоянии перемирия.
Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2010-08-14, 12:31:01
Империум недоверяет Эльдарам. Очень сильно не доверяет. Да и Эльдары тоже не очень уверенны в Империуме как в союзнике. А на взимном недоверии не может быть нормального союза.
эх.. как бы тебе сказать. Если есть общий враг и общая цель этой мотивации достаточно для союза и доверие тут не нужно. И эльдар и империум на данный момент в одной лодке и в случае прорыва врат пострадают обе расы, а потому в не зависимости от доверия они будут биться плеч ем к плечу.
многие забывают, что в вахе НЕТ хороших рас и что всех заботит только личное процветание какими бы идеалами они не прикрывались. Потому союзы это роскошь которую себе нельзя позволять в мире вахи.
Но Тау заключает союзы с небольшими расами. И почему же им непопытаться заключить союз с более влиятельными расами. Я лично не забыл что всех заботит личное процветание( я это тоже писал), но почему не добиться процветания вместе?
эх.. как бы тебе сказать. Если есть общий враг и общая цель этой мотивации достаточно для союза и доверие тут не нужно. И эльдар и империум на данный момент в одной лодке и в случае прорыва врат пострадают обе расы, а потому в не зависимости от доверия они будут биться плеч ем к плечу.
Я это понимаю. Но союз ненадёжен, а если он ненадёжен, то его можно разрушить. Причём если Хаос проиграет, то у обеих рас будут другие задачи,в том числе не только уничтожение других рас, но и друг друга. А это намного легче сделать, когда не будет Хаоса и каждый сможет нанести удар в спину. Вопрос кто первый это сделает.
Но Тау заключает союзы с небольшими расами. И почему же им непопытаться заключить союз с более влиятельными расами. Я лично не забыл что всех заботит личное процветание( я это тоже писал), но почему не добиться процветания вместе?
союз предусматривает равноправие. В случае с тау их "союзники" становятся не более чем подчиненными. Потому считай это ненасильственным захватом.
Quote (DIMAti)
Я это понимаю. Но союз ненадёжен, а если он ненадёжен, то его можно разрушить. Причём если Хаос проиграет, то у обеих рас будут другие задачи,в том числе не только уничтожение других рас, но и друг друга. А это намного легче сделать, когда не будет Хаоса и каждый сможет нанести удар в спину. Вопрос кто первый это сделает.
и? это проблема? из них обоих никому не нужен союз с другими расами. Эльдар и империум очень похожи во внешней политике потому перестань елееть надежды на союз с тау.
союз предусматривает равноправие. В случае с тау их "союзники" становятся не более чем подчиненными. Потому считай это ненасильственным захватом.
У рас, которые находятся в союзе с Тау нет возражений против такой системы. Но скорее всего союзники Тау являются подчинёнными, потому что они менее влиятельные чем сами Тау. Причём их всех обьеденили Тау. И живут они неплохо в таком союзе. Причём сами Тау не сидят в сторонке во время войны.
Quote (Mark)
и? это проблема? из них обоих никому не нужен союз с другими расами. Эльдар и империум очень похожи во внешней политике потому перестань елееть надежды на союз с тау.
У рас, которые находятся в союзе с Тау нет возражений против такой системы. Но скорее всего союзники Тау являются подчинёнными, потому что они менее влиятельные чем сами Тау. Причём их всех обьеденили Тау. И живут они неплохо в таком союзе. Причём сами Тау не сидят в сторонке во время войны.
и ты действительно хоть на мгновение подумал что такой "союз" хоть теоретически может устроить эльдар?
и? эльдарам и империум помогал не раз, что дальше?
Империум в случае ( сомневаюсь) поражения Хаоса, будет уничтожать Эльдаров. Эльдары будут делать тоже самое. Только теперь у них будет война, в которой как я думаю будет побеждать Империум. И это рано или поздно произойдёт. Эльдарам никто не будет помогать. Они скорее всего проиграют из за малой численности. Мне кажется что Эльдары об этом догадываются, а заключить союз можно только с Тау. А если у Тау будет время, то они смогут заключить союзы с другими расами, тем самым усилив империю. Причём Тау обладают хорошим вооружением. Хоть какая то помощь, на случай войны с Империумом.
и ты действительно хоть на мгновение подумал что такой "союз" хоть теоретически может устроить эльдар?
Я вроде написал, что с менее влиятельными. А Эльдары это не крутты и не жалокрылы. Причём и у Тау, и у Эльдаров есть хорошие дипломаты, они смогут договорится. Тау не откажется от такого союза, а Эльдары будут во время войны под прикрытием крутов. У Эльдаров каждый воин на счету, а у Тау есть дроиды в роли пушечного мяса, которые могут помочь избежать потерь Элдаров. Есть над чем подумать
Империум в случае ( сомневаюсь) поражения Хаоса, будет уничтожать Эльдаров. Эльдары будут делать тоже самое. Только теперь у них будет война, в которой как я думаю будет побеждать Империум. И это рано или поздно произойдёт. Эльдарам никто не будет помогать. Они скорее всего проиграют из за малой численности. Мне кажется что Эльдары об этом догадываются, а заключить союз можно только с Тау. А если у Тау будет время, то они смогут заключить союзы с другими расами, тем самым усилив империю. Причём Тау обладают хорошим вооружением. Хоть какая то помощь, на случай войны с Империумом.
эм бэк он всегда бэк. Единственная причина малой численности это хаос в лице слаанеша при ее устранении проблема иссякнет. А эльдарские ИМ никто не сможет найти пока они сами того не пожелают. эльдарам хватит лет 500 чтоб более-менее подготовиться к возврату галактики. Да и им проще стравить империум с теми же тау и пользуясь случаем начать уничтожение империума который хоть и немного но будет ослаблен после победы над тау.
Я вроде написал, что с менее влиятельными. А Эльдары это не крутты и не жалокрылы. Причём и у Тау, и у Эльдаров есть хорошие дипломаты, они смогут договорится. Тау не откажется от такого союза, а Эльдары будут во время войны под прикрытием крутов. У Эльдаров каждый воин на счету, а у Тау есть дроиды в роли пушечного мяса, которые могут помочь избежать потерь Элдаров. Есть над чем подумать
тау никогда не признают что есть кто то кто лучше них разбирается в том какой должна быть галактика следовательно на всех будут смотреть сверху вниз, гордость эльдар этого не потерпит.
эм бэк он всегда бэк. Единственная причина малой численности это хаос в лице слаанеша при ее устранении проблема иссякнет. А эльдарские ИМ никто не сможет найти пока они сами того не пожелают. эльдарам хватит лет 500 чтоб более-менее подготовиться к возврату галактики. Да и им проще стравить империум с теми же тау и пользуясь случаем начать уничтожение империума который хоть и немного но будет ослаблен после победы над тау.
То есть Империум пойдёт сначала войной на Тау, потом вернётся чтобы проиграть Эльдарам? Странно будет, если они так и поступят. Причём Империум довольно силён и умён, чтобы сначала уничтожить Эльдаров. Тау в это время будут как и сейчас соседями Империума, им некуда деваться. А Эльдары передвигаются, и если Хаос проиграет, то Эльдары будут намного сильнее, и Империум тоже. Смысл Империуму уничтожать несколько десятков планет, когда у них появляется очень опасный враг.
тау никогда не признают что есть кто то кто лучше них разбирается в том какой должна быть галактика следовательно на всех будут смотреть сверху вниз, гордость эльдар этого не потерпит.
Гордость взамен существования? По одиночке Империум уничтожит и Эльдаров, и Тау. Только сначала он возмётся за Эльдаров. У них есть выбор: либо совместно попытаться выжить, либо гордо умереть по одиночке. Интересно что они выберут
То есть Империум пойдёт сначала войной на Тау, потом вернётся чтобы проиграть Эльдарам? Странно будет, если они так и поступят. Причём Империум довольно силён и умён, чтобы сначала уничтожить Эльдаров. Тау в это время будут как и сейчас соседями Империума, им некуда деваться. А Эльдары передвигаются, и если Хаос проиграет, то Эльдары будут намного сильнее, и Империум тоже. Смысл Империуму уничтожать несколько десятков планет, когда у них появляется очень опасный враг.
[off]Я же тебе говорю что у эльдар есть ИМ которые никто не сможет найти, они просто затаятся готовясь нанести удар + паутина в которой их точно не найдут. Империуму проще уничтожить явного врага чем гоняться за призрачным врагом + поверь провидцы сделают все чтоб империум не скучал - со всех сторон начнут нападать сотни ваагх, флоты ульи, некроны и все кто вообще есть в галактике. Империуму будет не до эльдар.[/off]
Все мы конкретно от темы ушли. В общем надеюсь ты понял почему союз невозможен.
Гордость взамен существования? По одиночке Империум уничтожит и Эльдаров, и Тау. Только сначала он возмётся за Эльдаров. У них есть выбор: либо совместно попытаться выжить, либо гордо умереть по одиночке. Интересно что они выберут
империум не сможет уничтожить эльдар хотя бы потому что просто не сможет их найти.
Тем более, какой союз может быть у империи которая застряла в задн*це небольшом участке космоса (и в ближайшие несколько тысяч лет не рискнут нос высовывать за его пределы) и у разрозненной кучки ИМ болтающихся по всех вселенной?? Причем у каждого ИМ свои взгляды и не факт, что если один ИМ поддержит ВБ, то так же поступят и остальные.
Я могу сказать так про каждую расу. Некроны спят почти все спят, почти все силы хаоса сконцентрированы в варпе, да и вообще у них полная неразбериха во власти, орки прекрасно воюют не только с кем то там но и сами с собой и т.д. Но от всего вышесказанного эти стороны конфликта, не перестают являются серьёзными игроками на галактической арене. Эльдары хоть и рассеяны по всей галактики но силу представляют ощутимую. Что же касается Тау то не стоит их недооценивать, они достаточно сильны и скоро будут ещё сильнее, у них просто огромный потенциал.
Quote (Mark)
1.а все будут сидеть и смотреть как они сильнее становятся? слышал о таком как "упреждающий удар"
Ну можно сидеть и смотреть как крепчают все остальные, хаос например, сейчас для эльдар (да и не только) более выгодно что бы Тау продолжал своё развитие.
Quote (Mark)
2. В том то и дело эльдар старшие братья для всех рас и потому считают ВСЕХ вне зависимости от их достижений и культуры тупыми обезьянами
Нет, это не так. Так считают наиболее радикально настроенные эльдары и в основном по отношению к оркам и людям. И происходит это вовсе не от того, что им меньше лет чем эльдарам, а от того что эти расы своими действиями сами создали себе такую репутацию. Про то какие именно дрова наломал Империум можно вообще рассказывать очень долго.... А вообще презрительное отношение к другим расам считается у эльдар дурным тоном. Само по себе слово Мон'кей не имеет негативного окраса, это просто термин обозначающий младшие расы (констатация факта).
Quote (Mark)
мдэ.. бэк читай. Тау заключили союзы со всеми с кем могли на той территории что у них есть (больше никого не осталось) и дальше пойти не могут так как вокруг империум. Потому вне зависимости от их желания им придется воевать с империумом.
Тау могут решать свои проблемы куда более разнообразными способами, чем Империум, я сомневаюсь что они ближайшее время будут там воевать, скорее они будут проталкивать ВБ в народные массы пограничных миров (процесс уже в разгаре)... И тогда уже Империум будет воевать сам с собой, а не с Тау, а Тау будет просто приходить на разрушенные миры и наводить там порядок, ещё больше убеждая всех что они а не император являются истинным благом.
Quote (Mark)
и как назло эти оба в военном союзе с империумом, а потому им не выгодно связываться с врагами союзника.
В военном союзе с Империумом ? Это что как обычно ? Пока хаос на горизонте мы внезапно оказываемся для вас друзьями, а когда он исчезает, все вспоминают заветы Императора и мы уже оказываемся целью ? Мда... Нам, конечно, не привыкать, но осадок, как говорится, остаётся.
Ультве не будет нарушать союз с людьми, каким бы хрупким он не был. Их основная цель это борьба с хаосом и осуществлять её вместе с Империумом гораздо более удобно, чем в одиночку, да и пока союз заключён можно навербовать (ну или убедить в выгоде сотрудничества, да и вообще создать положительный образ эльдар) огромную толпу народа, что существенно расширит манипуляторско-интригантский потенциал эльдар и принесёт просто колоссальную пользу в дальнейшем. А вот Йанден - это совсем другой разговор, они то, как раз, могут попробовать наладить отношения с Тау... И я не вижу что им может в этом помешать.
В чём заключается "союз" между Империумом и Йанденом ? И где были эти "союзники", когда Йанден бился с тиранидами ?
PS У меня такой вопрос: считаются ли еретиками те, кто сотрудничает с эльдарами в отражении 13 ЧКП ?
тау никогда не признают что есть кто то кто лучше них разбирается в том какой должна быть галактика следовательно на всех будут смотреть сверху вниз, гордость эльдар этого не потерпит.
Тау - профессионалы и прагматики. Дипломаты касты воды отлично разберутся в душе эльдар, и не будут гнуть линию "Высшее Благо достижимо только под крылом эфирных", а сделают упор на равноправие и культурное разделение, мол "мы не лезем к вам со своей пропагандой, а вы не лезете к нам со своими амбициями", и ограничат сотрудничество в военной и экономической сфере. В конце-концов цели Тау и Эльдар нигде не противоречат друг другу - экспансия Империи не мешает Эльдарам, если синенькие не станут трогать девственные и экзодитские миры, сложная сеть шпионажа и пропаганды, которой Тау опутывают Восточный Предел, Эльдарам только на руку, оркоцид вообще выгоден всем без исключения (включая орков - эта ж сколька виселья!), в то же время эдьдарские интриги чаще всего направлены против Империума и Хаоса, что Тау тоже более чем устраивает.
И где были эти "союзники", когда Йанден бился с тиранидами ?
Тем же самым с тиранидами занимались на Ичаре 4, и неизвестно где было веселее.
Quote (Gorian)
Про то какие именно дрова наломал Империум можно вообще рассказывать очень долго....
Так же как и Эльдары во время Темной Эры, и чёрт кто разберёт кто Светлый, а кто Тёмный, да и в последующие годы так что не нужно винить во всём Империум.[/off]
Quote (DoctorM)
эдьдарские интриги чаще всего направлены против Империума и Хаоса
Эльдарские интриги направлены на тех, от кого можно получить выгоду для своей расы, и нет уверенности что спасая сотню своих сородичей, они не спалят какой-нибудь септ.
Quote (DoctorM)
оркоцид вообще выгоден всем без исключения
Учитывая случайную вероятность перемещения Орков в космосе, Эльдарам их истребление не уперлось ни во что.
Quote (DoctorM)
экспансия Империи не мешает Эльдарам
Редко чья экспансия мешает Эльдарам, так что им теперь союз с Орками заключать, о них тоже красивые слова Эльдарами произносились.
Quote (DoctorM)
граничат сотрудничество в военной и экономической сфере
Что подразумевается в сотрудничестве в военной сфере? Эльдары что-ли запустят Тау в паутину, и погонят на другой край галактики воевать с Некронами, а в замен расскажут через сколько лет, по словам какого-то видящего, Сикарий решит ещё раз наведаться в гости к Тау, что вообще могут дать Эльдары кроме информации? Экономически: так тут ещё веселее, учитывая пси-направленность технологий Эльдар и полнейшую тупость Тау, как следствие обмен технологиями безрезультатен, сделать септы житнецой для Эльдар, так тут стоит вопрос уже генетической совместимости.
Сообщение отредактировал Namtar - Воскресенье, 2010-08-15, 11:48:46
Тем же самым с тиранидами занимались на Ичаре 4, и неизвестно где было веселее.
А я и не принижаю заслуг Империума, но позвольте, в чём же тогда заключается военный союз ? Да ни в чём, потому что это не союз, а фикция. Потому что не может никакой нормальный союз существовать при том, что одна из его сторон считается приговорённой к смерти, априори. Это даже нейтралитетом не пахнет, Империум с радостью бы уничтожил эльдар, если бы мог. Империуму крупно повезло, что эльдары думают о будущем, а не сводят старые счёты.
Quote (Namtar)
Так же как и Эльдары во время Темной Эры
Например ?
Quote (Namtar)
и чёрт кто разберёт кто Светлый, а кто Тёмный
А кто-то разбирал ? Нет, все сказали: "А что разбирать то ? Ксеносы как ксеносы. Огонь!"
Quote (Namtar)
да и в последующие годы так что не нужно винить во всём Империум.
Может подсчитаем косяки ?
Quote (Namtar)
Эльдарские интриги направлены на тех, от кого можно получить выгоду для своей расы, и нет уверенности что спасая сотню своих сородичей, они не спалят какой-нибудь септ.
А с какой стати им избегать такой возможности ? Они не ограничены ни какими договорами и обещаниями, и вольны поступать как им заблагорассудится. Тем более, что вряд ли их самих будут жалеть в аналогичной ситуации.
Первоочередной целью для эльдар являются Хаос, Тираниды и Некроны. Всё остальное вторично.
Quote (Namtar)
Что подразумевается в сотрудничестве в военной сфере? Эльдары что-ли запустят Тау в паутину
Союзный КД мы же туда запускали. Что тебя удивляет ?
Quote (Namtar)
что вообще могут дать Эльдары кроме информации?
Военная поддержка. Магическая поддержка. Знания. Технологии. Информация. Паутина. Торговля. Внушение нужных идей. Использование манипуляторских способностей для развития и пропаганды ВБ, ну и так далее... Заманчиво, не правда ли
Я не зря упомянул Темных и Светлых Эльдар, ведь падение не за день произошло, думаю можешь дойти сам.
Quote (Gorian)
Первоочередной целью для эльдар являются Хаос, Тираниды и Некроны. Всё остальное вторично.
Вот видишь а ты про союз говоришь; вылезет некрон, прилетит тиранид, забеспокоится варп и гореть будут все кто считал Эльдар союзниками.
Quote (Gorian)
Военная поддержка. Магическая поддержка. Знания. Технологии. Информация. Паутина. Торговля. Внушение нужных идей. Использование манипуляторских способностей для развития и пропаганды ВБ, ну и так далее... Заманчиво, не правда ли
А что получат сами Эльдар, проповедь о пользе Высшего Блага, или может затупленные Тау научат какому страшному колдунству, военная поддержка учитывая раздробленность зоны интересов эльдар и концентрированность Тау маловероятна.
Я не зря упомянул Темных и Светлых Эльдар, ведь падение не за день произошло, думаю можешь дойти сам.
Падение было до рассвета человечества. В то время, когда люди могли встериться с эльдарами разделение Эльдар на Светлых и Тёмных давно произошло.
Quote (Namtar)
Вот видишь а ты про союз говоришь; вылезет некрон, прилетит тиранид, забеспокоится варп и гореть будут все кто считал Эльдар союзниками.
Нет. Вместе бороться с этими противниками гораздо эффективнее, поэтому союз всё же имеет место.
Quote (Namtar)
А что получат сами Эльдар
Эльдары в свою очередь, смогут на своих условиях заключить договор со стороной, которая обладает огромным потенциалом развития. Ну и ещё всю ту же военную помощь, технологии, доступ к пропагандисткой сети Тау и доверие всех тех кто симпатизирует Тау, расширение сферы своего влияния, увеличение возможностей для воздействия на мировые события...
Падение было до рассвета человечества. В то время, когда люди могли встериться с эльдарами разделение Эльдар на Светлых и Тёмных давно произошло.
Так у кого то проблемы с хронологией, ВКП был сразу же после падения то есть приблизительно в М30х, до этого был Ренесанс он же Тёмная Эра в которую человечество распространилось по всей галактике и повстречалось со многими расами, в числе которых и были Эльдар, раскол назревал в их среде но не достиг апогея.
Quote (Gorian)
технологии,
Назови технологии которыми будут пользоваться Эльдары, которые в принципе превосходят Тау в развитии, да и управление путём пси-взаимодействия от которого Тау далеки никто не отменял.
Quote (Gorian)
доступ к пропагандисткой сети Тау и доверие всех тех кто симпатизирует Тау,
Хм, и какой от этого бонус, место Великого Блага пропагандировать какую-нибудь секту под покровительством Смеющегося Бога? Так это удар ниже пояса для Тау.
Quote (Gorian)
расширение сферы своего влияния,
Quote (Gorian)
увеличение возможностей для воздействия на мировые события...
Не очень существенные вложения учитывая
Quote (Namtar)
раздробленность зоны интересов эльдар и концентрированность Тау
Сообщение отредактировал Namtar - Воскресенье, 2010-08-15, 1:50:23
Сомневаюсь что в силу своей пси-инертности Тау смогут создать нечто похожее на эльдарские образцы. Однако превзойти Империум они могут спокойно, даже не смотря на стремление мон-кей к гигантомании.
Так у кого то проблемы с хронологией, ВКП был сразу же после падения то есть приблизительно в М30х, до этого был Ренесанс он же Тёмная Эра в которую человечество распространилось по всей галактике и повстречалось со многими расами, в числе которых и были Эльдар, раскол назревал в их среде но не достиг апогея.
А разве сначала не было Золотого Века, во время которого, люди колонизировали множество миров, открывали новое и т.д. Потом Золотой Век закончился, потому что поднялись волнения в варпе и блокировали межзвёздные перемещения, и изолировали множество миров... А на терре началась гражданская война отбросившая человечество далеко в прошлое. Это и были тёмные века. Позднее Император объединил Терру, и начал предпринимать кресовые походы что бы объединить изолированые долгие годы людские колонии и вновь объединить человечество. ну потом ересь Хоруса и т.д.
Если я в чём-то ошибаюсь, поправь. Возможно, я что-то путаю.
Quote (Namtar)
Назови технологии которыми будут пользоваться Эльдары, которые в принципе превосходят Тау в развитии, да и управление путём пси-взаимодействия от которого Тау далеки никто не отменял.
Ну например звёздные двигатели Тау. Они позволили бы эльдарским судам передвигаться по галактике, со сверхсветовыми скоростями и в то же время не погружаясь для этого в варп, что для них по понятным причинам нежелательно... Рельсовые пушки, дроны... Это так навскидку, не особо углубляясь в вопрос.
Главное - это понять, как работает то или иное устройство, дальше его (или принцип который лежит в его основе) вполне можно попробовать повторить с помощью собственных технологий.
Quote (Namtar)
Хм, и какой от этого бонус, место Великого Блага пропагандировать какую-нибудь секту под покровительством Смеющегося Бога? Так это удар ниже пояса для Тау.
Зачем секту ? Пусть просто говорят:" вот эти ребята наши союзники, они хорошие ребята и им можно доверять, смело можете иметь с ними дела... ". Это как реклама. В разумных пределах конечно.
Quote (Namtar)
Не очень существенные вложения учитывая
Самые серьёзные вложения. Контроль над будущим, это самый эффективный и действенный метод в арсенале эльдар. И усиливать и развивать его можно и даже нужно.
Раздробленность с Паутиной не так важна. Мы можем в кратчайшие сроки оказаться там где нужно с теми силами с которыми нам будет нужно.
Quote (Torgaddon)
фиксед smile
Ты хочешь сказать, что эльдары ни когда не делали ничего своими руками ? Да, они любят манипулировать другими и загребать жар чужими руками, но это не означает, что они ничего не делают сами.
Назови технологии которыми будут пользоваться Эльдары, которые в принципе превосходят Тау в развитии, да и управление путём пси-взаимодействия от которого Тау далеки никто не отменял.
У Тау есть дроиды и круты, да и вооружение у них довольно сильное. Дроиды используются как пушечное мясо, которого у Эльдаров нету. Круты и жалокрылы воюют в ближнем бою, а воины Тау с техникой бьют своим оружием на гигантские расстояния. У Эльдаров каждый воин на счету, причём зачем им пользоваться чужими технологиями. Лучше помочь развится молодой расе Тау, которая поможет сократить потери Эльдаров с помощью дроидов и своих манёвренных и дальнобойных войск. Причём Тау не будут предавать Эльдаров и не будут пытаться их уничтожить.
Сомневаюсь что в силу своей пси-инертности Тау смогут создать нечто похожее на эльдарские образцы.
А они и не будут создавать что-то свое, исключительно тауситское, вместо того, чтобы пытаться копировать некопируемое. Та же система маркетлайт-сикермисл, рейлганы, флетчетты, дроны - технологии, аналогов которым ни у кого нет.
Quote (Torgaddon)
У Эльдар много технологий которые превосходят аналоги тау по всем характеристикам.
Также как и у Тау. Обе расы отталкиваются в своих технологиях от кардинально разных принципов - у эльдар это психоматериалы, нанотехнологии и камни душ, у тау - микросплавы, электроника и исскуственный интелект.
Quote (Namtar)
Назови технологии которыми будут пользоваться Эльдары, которые в принципе превосходят Тау в развитии, да и управление путём пси-взаимодействия от которого Тау далеки никто не отменял.
Одна только возможность перебрасывать войска, товары и колонистов через паутину (пусть даже уплачивая эльдарам таможенные сборы) для Империи Тау бесценна. Кроме того, телепатическая связь, котору могут обеспечть эльдар, позволит забыть о чудовищно неэффеткивной коммуникации через курьеров. В свою очередь эльдары получат в пользование тауситские системы искуственного интелекта, которы можно приспособить как для боевых машин на "пушечное мясо", так и для заводов и верфей, освободив рабочие руки для более важных занятий, плюс, как уже заметил Гориан, тауситская сеть пропаганды станет подрабатывать на эльдар, как минимум создавая им позитьивный имидж среди поклонников Империи, вместо устоявшегося "хитрые верломные ксеносы".
Сообщение отредактировал DoctorM - Воскресенье, 2010-08-15, 4:19:33
А разве сначала не было Золотого Века, во время которого, люди колонизировали множество миров, открывали новое и т.д. Потом Золотой Век закончился, потому что поднялись волнения в варпе и блокировали межзвёздные перемещения, и изолировали множество миров... А на терре началась гражданская война отбросившая человечество далеко в прошлое. Это и были тёмные века. Позднее Император объединил Терру, и начал предпринимать кресовые походы что бы объединить изолированые долгие годы людские колонии и вновь объединить человечество. ну потом ересь Хоруса и т.д. Если я в чём-то ошибаюсь, поправь. Возможно, я что-то путаю.
В принципе правильно, были по хронологии: Темная Эра Технологий (Ренесанс, Золотой Век ...; быстрое развитие технологий, нароботками которых пользуются и в М42, как пример СШК), Эра Роздора (как ты указал характеризовано высокой активностью варп-штормов), Эра Ипериума ( это уже после М30, начало ВКП); переход от Эры Раздора к Эре Империума и был связан с рождением Слаанеш, то есть концом падения Эльдар, когда стали возможны варп-переходы из за успокоившегося варпа.[/off]
Quote (Gorian)
Ну например звёздные двигатели Тау.
Звездные двигатели Тау это варп-двигатели, просто из-за отсутствия гена навигатора Тау не могут использовать их в полную силу и перемещаются между варпом и материальным миром, с более низкой скоростью чем при обычном варп-переходе.
Quote (Gorian)
Рельсовые пушки, дроны...
Не углубляясь в вопрос, как я говорил технологии Эльдар основаны на пси-управлении, слишком сильно придется перекраивать оборудование, причём чем шурикен-катапульта хуже рельсовой пушки, а разумный страж/лорд превосходит косяк дронов в любом случае.
Quote (Gorian)
Раздробленность с Паутиной не так важна. Мы можем в кратчайшие сроки оказаться там где нужно с теми силами с которыми нам будет нужно.
Да я не про то пишу, зачем Тау перется на другой край галактики чтобы отпинать Лорда Некронов если у них под боком проблем хватает Орки, Империум, те же Некроны осколки Флота Улья, да и к посевной готовится нужно.
Quote (DIMAti)
круты
Ты так пишешь как будто Крууты это вещь, да и у самих Эльдар есть специализированные войска для ближнего боя.
Сообщение отредактировал Namtar - Воскресенье, 2010-08-15, 4:25:53
Дроні управляются вербально - там и перестраивать ничего не надо будет, просто загрузить набор команд на єльдарском языке. Рйлган, опять таки, управляется таким же ИИ как и дрон, так что пилоту достаточно указать ему цель, а все остальнео пушка сделает сама.
Quote (Namtar)
причём чем шурикен-катапульта хуже рельсовой пушки
Бессмысленно сравнивать пулемет и противотанковую пушку.
Quote (Namtar)
а разумный страж/лорд превосходит косяк дронов в любом случае.
тут позволю не согласиться - дронов много, а потому против мощного оружия они пушечным мясом работают лучше, дроны летают причем быстро, в то время как стражи/лорды резвостью не славятся, а еще призрачные стражи после смерти оставляют на поле боя свои камни душ, которые потом еще надо будет отбить обратно (не бросят же элтдары своих павших братьев?).
Не углубляясь в вопрос, как я говорил технологии Эльдар основаны на пси-управлении, слишком сильно придется перекраивать оборудование, причём чем шурикен-катапульта хуже рельсовой пушки, а разумный страж/лорд превосходит косяк дронов в любом случае.
А зачем перекраивать оборудование. У Эльдаров свои технологии, у Тау свои. В союзе необязательно все расы должны ходить с одинаковым оружием.
Quote (Namtar)
Да я не про то пишу, зачем Тау перется на другой край галактики чтобы отпинать Лорда Некронов если у них под боком проблем хватает Орки, Империум, те же Некроны осколки Флота Улья, да и к посевной готовится нужно.
Тау пойдёт на другой край галактики чтобы найти и заключить союзы с менее влиятельными расами.
Какое это отношение умеет к технологиям? Олсо, раз уж так пошло, эльдар пользуются услугами крутов-наемников(чаптер аппрувед 2004).
Quote (DoctorM)
В свою очередь эльдары получат в пользование тауситские системы искуственного интелекта, которы можно приспособить как для боевых машин на "пушечное мясо", так и для заводов и верфей, освободив рабочие руки для более важных занятий
Не думаю что это воспринится обществом Эльдар учитвая их культуру и как правельно замечали природы их технологий. Скорее они оставят это на Тау, а самим будут держать свои территории подальше от подобных вещей.
Союз считаю вряд ли возможным... Технологии тут действительно ни при чём, суть в идеологиях и культурах. Эльдары считают себя высшими существами как ни крути. Тау не станут пресмыкаться перед кем-либо. А на уступки ни те ни другие не пойдут ибо нет общей цели. Эльдары стараются выжить, Тау втянут их в войну. Тау захотят войны, эльдары останутся в своих владениях за крепкими стенами.
А зачем перекраивать оборудование. У Эльдаров свои технологии, у Тау свои. В союзе необязательно все расы должны ходить с одинаковым оружием.
Тут прозвучал обмен оружейными технологиями как разновидность сотрудничества в рамках союза.
Quote (DoctorM)
Бессмысленно сравнивать пулемет и противотанковую пушку.
В этом столько же смысла как сравнении пресловутой электромагнитной пушки и к примеру Призматической пушки или Огненого Копья.
Quote (DoctorM)
дронов много
Что то я не замечал что-бы Тау использовали дронов как пушечное мясо, наверно это не спроста, да и помнится ценнее они того же Война Огня.
Quote (DoctorM)
стражи/лорды резвостью не славятся, а еще призрачные стражи после смерти оставляют на поле боя свои камни душ, которые потом еще надо будет отбить обратно (не бросят же элтдары своих павших братьев?).
Ну наверняка Эльдар за 60 миллионов лет увидели преимущество живого интеллекта над ИИ, не используют они его не просто так, да и подумать всяко быстрее чем сказать.
Quote (DIMAti)
Тау пойдёт на другой край галактики чтобы найти и заключить союзы с менее влиятельными расами.
А кто их туда пустит, ну привезут их Эльдар по средством паутины в какую пустыню, покажут куда стрелять, те постреляют понесут потери от ответного огня и тем же путём поедут к себе, вот и вся военная помощь; навыками управления Паутиной делится с Тау Эльдары наврятли будут, ведь ни кто не помешает через тысячи лет признать Эльдаров не благонадёжными и устроить им джихад.
Сообщение отредактировал Namtar - Воскресенье, 2010-08-15, 4:54:15
Союз считаю вряд ли возможным... Технологии тут действительно ни при чём, суть в идеологиях и культурах. Эльдары считают себя высшими существами как ни крути. Тау не станут пресмыкаться перед кем-либо. А на уступки ни те ни другие не пойдут ибо нет общей цели. Эльдары стараются выжить, Тау втянут их в войну. Тау захотят войны, эльдары останутся в своих владениях за крепкими стенами.
Неизвестно как себя поведут Эльдары и Тау. У Эльдаров никогда не было надёжного союзника, который не хотел бы их уничтожить. А Тау заключали союзы только с небольшими расами и неизвестно как они себя поведут при возможности союза с влиятельной расой.
Неизвестно как себя поведут Эльдары и Тау. У Эльдаров никогда не было надёжного союзника, который не хотел бы их уничтожить. А Тау заключали союзы только с небольшими расами и неизвестно как они себя поведут при возможности союза с влиятельной расой.
Всё упирается в идеологию Эфирных, что Высшее Благо может быть достигнуто только под руководством самих Эфирных, те кто не понимает этого считаются неблагонадёжными и принадлежат милостивому истреблению, а Эльдары в Великое Добро не поверят, точно; выход есть поменять идеологию, но это будет уже не Высшее Благо, да и Тау не те.
Срочно учить бэк! Дроны запрограмированы закрывать своим корпусом любого тау, потому что тау для Империи невообразимо ценнее легко восполнимой железки.
Quote (Namtar)
Что то я не замечал что-бы Тау использовали дронов как пушечное мясо
См. выше - дрон в отряде воинов огня нужен в основном для того, чтобы слоавить на себя пару пуль.
Quote (Namtar)
А кто их туда пустит
Предполагается, что Эльдары по довговору пускают чрез паутину тауситские колонизаторы куда-нибудь за пределы Астрономикона, где можно распространять Высшее Благо без всяких надоедливых Сикариев, а взамен растущая от этого как на дрожжях Империя оказывает эльдарам военную помощь по приведенному тобою выше сцению.
А кто их туда пустит, ну привезут их Эльдар по средством паутины в какую пустыню, покажут куда стрелять, те постреляют понесут потери от ответного огня и тем же путём поедут к себе, вот и вся военная помощь; навыками управления делится с Тау Эльдары наврятли будут, ведь ни кто не помешает через тысячи лет признать Эльдаров не благонадёжными и устроить им джихад.
Зачем Тау нужно стрелять по небольшим расам? Они лучше сначала будут вести переговоры, дипломаты у Тау хорошие. Им гораздо выгоднее заключать союзы. Зачем Тау предавать Эльдаров? Эльдары если позволять Тау пользоваться паутиной, то Тау низачто не предадут Эльдаров.
Всё упирается в идеологию Эфирных, что Высшее Благо может быть достигнуто только под руководством самих Эфирных, те кто не понимает этого считаются неблагонадёжными и принадлежат милостивому истреблению, а Эльдары в Великое Добро не поверят, точно
Вот Демиурги - союзники Тау, а высшее благо приняло из тысяч лишь пару братств, но, тем не менее, никто не спешит нести "милостивую смерть" космическим рудокопам. Еще раз повторю: тау, несмотря на свою пламенную веру, не фанатики, "Conform or die" - не их принцип.
Сообщение отредактировал DoctorM - Воскресенье, 2010-08-15, 5:05:09
Вроде бы мы рассуждаем о возможности союза, а не о технологиях.
Вы конкретно начали говорить, что от кого в случае поодобного союза стороны смогли получить, в осноном технологических. Называть среди этих сторон крутов немного не уместно.
Quote (DoctorM)
Ну, напрмер Яндену автоматическое производство сейчас бы очень пригодилось, учитывая тамошнюю демографическую ситуацию.
Нет. Как бы технологии Тау не были круты, они так же как и имперские портят природы, не смотря на то, что более эстетичные. Эльдар подобного никогда не примут, и востанавливать свои ИМ и прочие структуры по средстваом Тау никогда не будут.
Сообщение отредактировал TUGR - Воскресенье, 2010-08-15, 5:02:19
Вы конкретно начали говорить, что от кого в случае поодобного союза стороны смогли получить, в осноном технологических. Называть среди этих сторон крутов немного не уместно.
Я лично считаю что технологии важны, но для Тау важнее сейчас усиление с помощью заключения союзов. Для Тау главный плюс союза будет перемещение в другую часть галактики, где очень много небольших рас, с которыми можно заключить союзы, тем самым усиливать империю. А Эльдары взамен получат верного союзника, у которого есть сильные войска и хорошие дипломаты, и вдобавок Тау имеют гигантский потенциал развития.
не переоценивай тау. Сикарию хватило чуть больше тысячи КД чтобы разогнать всю 3ю сферу которую оборонял миллион воинов огня (на первый взгляд не возможно но бэк есть бэк). 
Причём ко всему прочему, это самый возможный союз влиятельных рас в галактике.
