andrei344, очень часто угроза настолько глобальна, что угрожает абсолютно ВСЕМУ. И тогда только у Эльдар хватает мудрости и реакции успеть спасти всех, в том числе себя. Так это случилось на Харане.
Andrei344, то есть по-твоему, хранить мир в галактике - это летать с белыми флагами по системам и всех успокаивать? Собственно, Алекс прав. Защищать мир от глобальных проблем - вот смысл эльдар. Самый очевидный пример - не будь Эльдар - и мы с нашими Звездными богами уже упокоили бы всю галактику.
Сообщение отредактировал GAUSS - Понедельник, 2009-05-04, 1:33:37
Как ты думаеш 10000 голый имперцев смогут завалить 1 Аватара?
ууууу....Дов рулит!
Quote (MurdereR)
Число не является основным показателям мощи. Как ты думаеш 10000 голый имперцев смогут завалить 1 Аватара? В то время как Ураган душ Прилично сильного ТЭ может убить целую армию. Под прилично сильных ТЭ я имел ввиду всех самых известныйх ТЭ. Ну как армию Космодесанта незнаю, но армию ИГ точно убьет, или Тиранидов среднего и ниже класов.
Империя людей точно превосходит эльдаров в военной машине
конечно[/off]
Добавлено (2009-05-05, 5:40:13) --------------------------------------------- Из за этого превосходства в военной машине настоящее Эльдар и связаннно в основном с игрой в прятки. Так что будущее эльдар напрямую зависит от будущего Империума (ну и от Инееада и иже с ними).
Количество - согласен. Качество - несогласен. Хороша фраза: "оружие эльдар не калечит тех кто его использует"
Quote (Катон_Сикарий)
а прячутся они потому как потери для них недопустимы!!!
*ставит в пример Биель-Тан* Ха - хорошо они так прячутся. Точнее от них прячутся. Конечно другие крафты вроде Алаитока или Ультве, обладающие совершенно другим стилем ведения войны, могут позволить себе партизанскую тактику. Точнее другого выхода у них нет. Ударил-отступил.
Нет не приснилось. Конечно в среднем Эльдары рулят - их гварды куда круче оснащены, чем наши, но постепенно перебираясь к КД и ассасинам мы их (уже вонйов аспектов и арлекинов) догоняем, а по ряду вещей и обгоняем. Но это спор для другой темы.[/off]
Quote (Катон_Сикарий)
а прячутся они потому как потери для них недопустимы!!!
Если бы всё их общество состояло из типаКД, то они бы на эти призрачные вероятные потери не заморачивались.
Quote (Dire_Avenger)
Точнее от них прячутся.
Никто от них не прячтся. Ни Орки, ни Империум не особо колышат потери. А даже если на десят тысяч орков/имперцев будет приходится по одному Эльдару, думмаю когда-нибудь они (орки или имперцы) победят.
Если бы всё их общество состояло из типаКД, то они бы на эти призрачные вероятные потери не заморачивались.
Они высшая раса - им можно.
Quote (FIRELORD)
Никто от них не прячтся. Ни Орки, ни Империум не особо колышат потери. А даже если на десят тысяч орков/имперцев будет приходится по одному Эльдару, думмаю когда-нибудь они (орки или имперцы) победят.
Так не интересно.Победа тем слаще чем она труднее, а сражаться с призраками одна головная боль. Кто же будет хранить мир в галактике, Империум что ли, что не говори а эльдары не дают нарушаться равновесию сил. Империум всех победит допусти.Но победить богов Хаоса он не сможет.Штамповать последователей темных богов вот ваш удел. Эльдары наделали много ошибок но еще большей будет уничтожить их.Они хитрые остроухие но без них будет еще хуже.Пусть живут.
Как ты думаеш 10000 голый имперцев смогут завалить 1 Аватара?
Аватара может положить один полуголый КД... А уж 10000 обычных гвардов его на сувиниры разберут Смотрим кодекс
Добавлено (2009-05-07, 12:00:41) --------------------------------------------- По поводу будущего: и Эльдар и Империум медленно угасают. Единственный возможный для них конец уничтожение. И если у Империума в силу своих разметров и людских ресурсов останется возможность жить дальше тысячами, не связаных в общую систему, миров, то у эльдар подобной возможности нет (их слишком мало)
будущие эльдаров просто как 2+2 это последняя битва которая произойдет от силы в M.42-M.43ну и еще трепыхания биель-тана ввостоновить империю эльдаров.2 вопроса как называеться последняя битва и будут ли там дручии?
ммм, смотри, средне эльдар живет 1000 лет. То есть ты хочешь намекнуть что эльдар будут жить всего лишь несколько поколений? Наивно на мой взгляд. Во-первых эльдар всегда стараются отвести от себя опасность и редко идут на жертвы, разве что в крайних случаях. Они очень осторожная раса. Вообще трудно сказать насколько долго они будут существовать, кстати несмотря ни на что они еще лелеют надежды о возрождении величия, но как говорится надежда умирает последней. Или с последним...
Dire_Avenger, с датой рана-дандры я и в правду тупанул но империю они уже не востанновят т.к. их слишком мало а рождаеться живым только каждый 10-ый поправте если не прав.и помойму из-за слаанеш
Во-первых эльдар всегда стараются отвести от себя опасность и редко идут на жертвы
Поражение у гробницы Оррара, потери искуственных миров, поражение во время разграбления Колоньи, поражение на планете аурнет, огромные потери во время битвы за Консервную Фабрику Оркимеда, поражение у врат Балхасты, нападения Кракена на Йаден и много, много чего ещё. Вечно пряатся, нанося первентивные удары невозможно!
Поражение у гробницы Оррара, потери искуственных миров, поражение во время разграбления Колоньи, поражение на планете аурнет, огромные потери во время битвы за Консервную Фабрику Оркимеда, поражение у врат Балхасты, нападения Кракена на Йаден и много, много чего ещё.
FIRELORD, проглоти Армагеддон пожалуйста и позлись, ПОЗЛИСЬ!. Кстати ты так увлекся что забыл про Хараншеманш. Йанден это судьба, которую нельзя было изменить так что не надо, товарищ, не надо все под одну гребенку. И еще я кажется выразился ясно
Quote (Dire_Avenger)
эльдар всегда стараются отвести от себя опасность и редко идут на жертвы, разве что в крайних случаях.
FIRELORD, напоследок насчет ваших "напоминаний", боевой путь любой расы обычно не усыпан розами. Потери неизбежны и их количество зависит лишь от мастерства командующих, условий и отчасти удачи.
Quote (MaLal)
битвы за Консервную Фабрику Оркимеда
Как пройти в библиотеку? А фактиками подкрепить, фактиками а? Ни разу чтото не слыхал об этой славной битве.
На мой взгляд у расы эльдар светлое будущее. Да они уже не будут такими какими были до падения, но их позиции существенно укрепятся. Теперь обосновываю свою точку зрения:
1. Многие говорят, что низкая рождаемость (точнее низкая выживаемость новорожденнных) эльдар приведёт их к гибели. Но эти люди забывают, что и смертность у эльдар очень низкая, а так же огромная продолжительность жизни. Именно для снижения смертности, эльдары часто действуют чужими руками, а не потому что они слабы. Зачем терять жизни своих бойцов, если того же эффекта часто можно добиться другими способами ? В итоге получается, что прирост населения у эльдар медленный но положительный. Следовательно Эльдары не вымирают, а медленно увеличивают свои силы.
2. Эльдары обладают гибким мышлением. Для достижения своих целей они используют множество разнообразных средств. Боевые действия - это лишь один из способов достижения цели. Интриги и манипуляции другими расами открывают огромные возможности. И эльдары этими возможностями умело пользуются.
3. Технологическая продвинутость. Эльдары обладают одними из лучших (а в некоторых сферах лучшими) технологиями в мире. Причём в отличии от Империума ищущего свои старые технологии, эльдары работают над новыми и сразу вводят его в обиход. Это позволяет им сохранить, а возможно даже увеличить их техническое преимущество.
4. Многие считают, что эльдары зациклились на своём прошлом и не могут подстроится под настоящее. Это стериотип. Эльдары очень хорошо приспосабливаются к новым условиям. Они изменили свой образ жизни, поняв что старый ведёт в тупик. Они создали Аспекты Воина, что бы выжить в этом агрессивном мире.Они стали пользоваться помошью мёртвых, что бы сохранить жизни живых.Они эксперементируют над структурой своего общества, каждый искувственный мир отличается от другого, даже если один из вариантов развития окажется неверным, это не приведет к катострофе....
5. Эльдары - лучшие псионики в мире. И они прекрасно этим пользуются. Только эльдары способны видеть будущее и изменять его с пользой для себя. Они знают, что их ждёт впереди и готовы к этому зарание. Они сами творят свою судьбу, а не идут у неё на поводу. И это даёт им колоссальное преимущество. Тем более эльдары постоянно развивают это искусство.
6. Многие считают эльдар трусами и лжецами. А эльдары всего лишь стараются не терять своих бойцов и опираться в большей степени на ум и хитрость, а не на силу. Война это не рыцарский поединок, ставки слишком высоки что бы пренебрегать возможностями победить.
7. Эльдары обладают одной из самых сильных армий в мире. Превосходно натренированые бойцы экипированные в самыми передовыми разработками веками постигают исусство войны и становятся Воинами Аспекта ведомыми в бой гениальными стратегами (Аутархами). В рядах их армий бьются даже павшие герои прошлого... У армии эльдар есть только одна слабая сторона - низкая численность, но это не продлится вечно.
Итог: эльдары медленно, но верно набирают силы. Их потенциал огромен, но пока они не могут его полностью реализовать.
P.S. Зима для эльдар закончилась, и наступила весна, да ещё ранняя, но всё же весна.
Gorian, Ой. Извините за то, что так нагло врываюсь в тему и разрушаю идиллию, но у Вас тут довольно противоречивые тезисы. Руки так и чешутся прокомментировать . Не берусь ничего утверждать, и если где ошибаюсь, можете ткнуть меня носом. Только не надо на меня обижаться (ибо на больных не обижаются) . Поехали:
1. Кхм... Не силён в демографии Эльдар, (да и вообще в демографии (да и вообще не силён)), но ни разу не видел информацию о положительном приросте населения у них. Тем более, если учитывать специфику ооочень растянутого цикла размножения. Почему-то на ум сразу приходит избитая фраза "Эльдар – вымирающая раса ...бла бла бла ... "
2. Вот так доманипулируются, что манипулировать некем будет… А если серьёзно, вдруг какая-нибудь молодая раса (не будем тыкать пальцем) узнает, что ими (их) манипулировали (использовали), и изменит приоритет в списке угроз хит-парадом повыше? Не очень, конечно, страшно, но всё ж неприятно быть врагом № 1, когда при выборе в кого стрелять – в орка или тебя – застрелят тебя.
3. Тут противоречие. Зачем Эльдар чё-то мастерить, если у них и так самая продвинутая технология?
4. Здесь согласен. Только вот то, что "Они эксперементируют над структурой своего общества, каждый искувственный мир отличается от другого" может препятствовать самосознанию Эльдар как единой расы (если они будут восстанавливать свою государственность). Ну не так это и страшно.
5. Как бы им не аукнулось такое жестокое изнасилование пространственно-временного континуума. Не ну знать свою судьбу хорошо, но злоупотреблять не надо… Ну пока ничего плохого не случилось может и можно. Не знаю право…
6. «Война это не рыцарский поединок, ставки слишком высоки что бы пренебрегать возможностями победить». Поэтому можно опуститься до «трусов и лжецов»?
7. "У армии эльдар есть только одна слабая сторона - низкая численность, но это не продлится вечно." См п. 1
P.S. Весна может и наступит, только не повсплывало бы чего с зимы оставленного.
Итог. Будущее Эльдар окутано мраком. Если Вселенную не сотрясёт один (а может и не один) из нависших над ней потенциальных бада-бумов, Эльдар придётся хорошо постараться, чтоб не помереть. Так как дальше так долго продолжаться не может: самих то мало, а население воинствующего империума растёт (не смотря на потери), поле для деятельности хаоса, соответственно, тоже растёт, незаселённых планет всё меньше (Биель-Тан не панацея), орков хз сколько, тиранидов вообще никто не считал… Короче – вся надежда на способность Эльдар подстроится под окружающий мир, но тут нужны ещё и реформы…
6. «Война это не рыцарский поединок, ставки слишком высоки что бы пренебрегать возможностями победить». Поэтому можно опуститься до «трусов и лжецов»?
"Цель оправдывает средства". Даже Хорус не побрезговал использовать Вирусные бомбы для нанесения серьезных потерь лоялистам, а ведь он был человеком, которых считают как раз таки теми для кого "война - рыцарский поединок". Пфф
Gunslinger, чего ты к пареньку пристал? Он высказал свое мнение, и оттого, что ты щас тут диссертацию-опровержение напишешь, мнение нифига не изменится. Я, например, тоже со многим не согласен - положение Эльдар куда хуже, чем человек считает. Но не вопить же об этом по всем углам?
Gunslinger, По поводу 1 и 7 пунктов. Информации, о том что прирост населения у эльдар отрицательный я тоже нигде не видел, так что я считаю что каждый может считать как хочет.
Quote (Gunslinger)
2. Вот так доманипулируются, что манипулировать некем будет… А если серьёзно, вдруг какая-нибудь молодая раса (не будем тыкать пальцем) узнает, что ими (их) манипулировали (использовали), и изменит приоритет в списке угроз хит-парадом повыше?
Ты думаешь никто не догадывается о том что их используют ? Все об этом знают, но не обращают на это серьёзного внимания. Как ты думаешь, кто будет врагом №1, эльдары которые тихо и практически незаметно корректируют события в свою пользу или, например, хаос топящий в крови десятки миров ?
Quote (Gunslinger)
3. Тут противоречие. Зачем Эльдар чё-то мастерить, если у них и так самая продвинутая технология?
Что бы сохранить и увеличить это преимущество .
Quote (Gunslinger)
Поэтому можно опуститься до «трусов и лжецов»?
Ты знаешь хоть одну войну, в которой обе стороны были честны ? И не использовали никаких хитростей (т.е. обмана) ? Теперь про трусость. Ввязываться в бой, зная что ты обречён это не храбрость, а глупость. То что космодесант и орки называют трусостью, на самом деле является тактикой (стратегические отступления, устранение командиров противника, уход от прямого столкновения при не выигрышных позициях...).
P.S. Jubal, Я считаю, что мой пост соответствует этой теме, поэтому должен располагаться здесь. Но если ты не согласен с этим удали его.
Вымрут,уже несколько кораблей-миров Эльдар пали перед Империумом. Самое интересное,что Инвайдеры силами только своего ордена уничтожили корабль мир.(имя забыл) [off]Правдо потом огребли,ибо ВНЕЗАПНО на них напал Алаиток,3 роты спаслось.[/off] У Эльдар нет будущего,даже в случаи рождения Иннеада,Слаанеш будет побежден. ИМхо:его сила рассосется между другими богами или родится новый бог Хаоса. Они не дадут душам Эльдар покоя,они будут пытаться. [off]З.Ы. есть еще 2 старых бога Хаоса,их не объявляли не офф,но инфы по ним не было уже лет сто.[/off]
Блин, напридумывают фанфиков всяких, дак некоторые умудряються их за истину впаривать
Это не фанф ,уж поверь мне. Инвайдеры офф орден,который был практически уничтожен Эльдар после разрушения Корабля Мира. Если не веришь,что Корабль мир нельзя разрушить,то вот етеб еще один пример. В книге Перекресток судеб,естьу поминание о разрушенном корабле мире,так же на лексе есть инфа о мертвых кораблях мирах,котоыре были разрушены Империумом. В последнее время Эльдар не везет,такими темпами вы действительно можете вымереть раньше времени.
Вымрут,уже несколько кораблей-миров Эльдар пали перед Империумом.
А несколько перед Хаосом.
Quote (Mayhem_Lord)
Самое интересное,что Инвайдеры силами только своего ордена уничтожили корабль мир.(имя забыл)
Quote (Giks)
Блин, напридумывают фанфиков всяких, дак некоторые умудряються их за истину впаривать
Quote (Mayhem_Lord)
Это не фанф ,уж поверь мне.
Насколько я понял ты говоришь про уничтожение Захватчиками Идхаре. Так вот - это кодекс Иг 5 реакции. Меня как раз за выкладывание этой инфы варнили - уж больно непонравилась она эльдарам))
Quote (Mayhem_Lord)
Инвайдеры офф орден,который был практически уничтожен Эльдар после разрушения Корабля Мира.
Не совсем. он был сильно потрёпан, а потом на него напал мстительный Алаитлок. Спаслось только 300 КД (тоесть треть от первночальной численности). Сейчас востановился.
Quote (Mayhem_Lord)
Если не веришь,что Корабль мир нельзя разрушить,то вот етеб еще один пример.
Если бы эльдары совсем не гибли в битвах возможно они потихоньку бы наращивали население, в условиях же постоянной войны эльдарам дасталась не завидная участь...
Самое интересное,что Инвайдеры силами только своего ордена уничтожили корабль мир.(имя забыл)
Quote (FIRELORD)
Насколько я понял ты говоришь про уничтожение Захватчиками Идхаре. Так вот - это кодекс Иг 5 реакции.
Ептимат. От одного крафтворлда огреб целый тиранидский флот-улей, причем огреб по полной, так что и не осталось ничего
А тут безродный орден КД умудрился каким-то непостижимым для меня образом разрушить целый крафтворлд да и еще уйти в составе 300 братьев Либо крафтворлд был совсем крохотный и хиленький, либо 1 орден КД по силе мощнее флота-улья
Quote (FIRELORD)
Вымрут,уже несколько кораблей-миров Эльдар пали перед Империумом.
В сотни раз больше планет пали перед эльдарами И по меньшей мере несколько десятков тысяч стали жертвами их интриг
[spoiler] Не приведи боги (хаоса )) )эльдарам оказаться на грани исчезновения и придти к мысли что это неизбежно, в таком случае они уходя, постараються как можно громче хлопнуть дверью и хаос имеет все шансы огрести по полной программе. [/spoiler]
Если бы эльдары совсем не гибли в битвах возможно они потихоньку бы наращивали население
Есть десятки малоизвесных крафтворлдов, которые практически не участвуют в вооруженных конфликтах, спокойно занимаясь вышеназванным вами делом + существуют тысячи миров ушедших, среди которых есть и нетронутые войной
В истории вселенной 40K уже были случаи возрождения крафтворлдов, до этого пребывавших в полной жопе в сильном упадке Например Лугганат или Иль-Каиф
У меня вопрос...А разве Импераиум вел Крестовые Походыпротив Крафтворлдов?И какой именно крафтворлд пал перед этим самым орденом Инвейдеров(вообще первый раз слышу такую инфу,и сильно сомневаюсь,что это правда)
а) Нет Империум не вел Крестовых Походов против Рукотворных Миров. б) Да Рукотворный Мир Идхара действительно был атакован и опустошен Орденом Захватчиков. [info]Все дальнейшие фразы и споры не по теме будут караться жесточайшим образом, так как за последние две страницы а сделал уйму предупреждений.[/info]
Мне кажется утверждения по теме сдесь неуместны , конешно модеру видней . Но Все и так прозаично проживут эльдары еще лет эдак 40000 а потом канут в небытье станут мифом наподобие атлантов в конце концов что такое 40000 лет по сравнению с милионами когда они правили галактиками)
Отпишусь 4мя версиями: Родится Иннеяд - Уничтожит Слаанеш,но не хеппи енд - Эльдар должны полностью умереть Рана Дандра - Уничтожение всего,и Иммаиериума м Материального мира,не хеппи енд для всех Версия Лугганата - Собрать Крафты и паутину - улететь ну другую галактику,хеппи энд,но они вернутся отомстит Версия Биэль - Тана - возродить Империю,создар бесконечнй круг перерождения вне Варпа - отимихмом пышет
при всем скептицизме большинства не эльдар, должен заметить, что эльдар прошли через чур многое, чтобы исчезнуть!!! У эльдар есть будущее! хоть не такое величественное, как до падения но не менее славное и наполненное героизма!!!
Сообщение отредактировал Катон_Сикарий - Суббота, 2009-06-13, 6:48:43
[/off]
Они очень осторожная раса. Вообще трудно сказать насколько долго они будут существовать, кстати несмотря ни на что они еще лелеют надежды о возрождении величия, но как говорится надежда умирает последней. Или с последним... 
Но краткость - сестра таланта. Коротко и ясно. Только не забывай добавлять к подобным заявлениям "ИМХО"[/off]
