После разрушения Камморага предстоят совершенно адские, кровавые и затяжные зачистки.
Мне вот тут кстати интересно стало... а что, ни у кого в галактике нет оружия массового космического поражения. НУ к примеру, из другой "оперы" - аннигиляционная установка "СВЕТ". Выстреливает ОГРОМАДНОЕ количество антиматерии, заряженной в ЭлектроМагнитный кокон вместе с положительными протонами. Учитывая, что 1 кг антиматерии на 1 кг материи равно взрыву 45 000 тонн пластида - запуск тонны антиматерии на тонну протонного вещества позволяет стирать в космическую пыль АБСОЛЮТНО ВСЁ в от одной до нескольких десятков световых минут в радиусе от точки попадания. Один единственный залп с очень-очень далекого расстояния позволит расстреливать и моментально уничтожать целые планетарные системы и места базирования вражеских кораблей. Как альтернатива - тот же Мендрегард или пресловутый Коммораг.
И вопрос, собственно говоря, таков - что, ни у кого ничего подобного нет?
И вопрос, собственно говоря, таков - что, ни у кого ничего подобного нет?
Нет. Даже нормальной планетарной бомбардировки нет - или стрельба, не особо отличающаяся от обычной артиллерии, или полное уничтожение биосферы... И слава т.н.б. Сеттинг, сочетающий плазменное оружие с рукопашкой - вещь очень хрупкая.
Мне вот тут кстати интересно стало... а что, ни у кого в галактике нет оружия массового космического поражения. НУ к примеру, из другой "оперы" - аннигиляционная установка "СВЕТ". Выстреливает ОГРОМАДНОЕ количество антиматерии, заряженной в ЭлектроМагнитный кокон вместе с положительными протонами. Учитывая, что 1 кг антиматерии на 1 кг материи равно взрыву 45 000 тонн пластида - запуск тонны антиматерии на тонну протонного вещества позволяет стирать в космическую пыль АБСОЛЮТНО ВСЁ в от одной до нескольких десятков световых минут в радиусе от точки попадания. Один единственный залп с очень-очень далекого расстояния позволит расстреливать и моментально уничтожать целые планетарные системы и места базирования вражеских кораблей. Как альтернатива - тот же Мендрегард или пресловутый Коммораг.
И вопрос, собственно говоря, таков - что, ни у кого ничего подобного нет?
Кхм ну подходы к Комморагу наверно охраняются,даже если нет-такую махину наверняка тащить долго будет-ТЭ пронюхают и будут готовить атаку,чтобы разнести эту хреновину.
По просьбе GAUSSa, переношу в этот раздел часть своего поста, что бы продолжить дискуссию в рамках этого раздела и не нарушать правила форума.
Quote (GAUSS)
Почему же? Все зависит от размера и качества армии. Не могу сказать, что при примерно одинаковом количестве бойцов чаша весов непременно строго на стороне Эльдар Искусственных Миров.
Quote (Gorian)
А я могу. Разница в их боеспособности, обусловлена их подходом к тренировкам и подготовке кадров. Посуди сам, кто достигнет большего уровня: спортсмен который будет упорно тренироваться изо дня в день, соблюдая жёсткий график, регулярно тренируясь совершенствуя себя и свою технику, или же тот спортсмен который будет постоянно пропускать тренировки, употреблять наркотики, сутками пить и с самого начала желающий поскорее вернутся к гульбе ? Тут и сравнивать ничего особо не нужно результат и так очевиден, а если ещё учесть более эффективное оружие светлых, их морально волевые качества, более удобную подготовительную базу, дисциплину, опыт и т.д. то разрыв увеличится ещё сильнее.
Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2010-06-02, 8:52:46
"Посуди сам, кто достигнет большего уровня: спортсмен, который будет упорно тренироваться изо дня в день, соблюдая жесткий график, регулярно тренируясь, совершенствуя себя и свою технику, - или же тот спортсмен, который будет постоянно пропускать тренировки, употреблять наркотики, сутками пить и с самого начала желающий поскорее вернуться к гульбе?"
Лично я бы немного изменил данное высказывание, ну ради интереса скажем... с оттенком фэнтези, с вашего позволения: "Кто достигнет большего уровня - рыцарь, который будет упорно тренироваться изо дня в день, соблюдая жесткий график, регулярно тренируясь, совершенствуя себя духовно и физически, готовый отдать жизнь за цели своего ордена - или же наемник, который будет вынужден постоянно сражаться за собственную жизнь, употреблять стимуляторы, убивать даже ради забавы, пожирать силы убитых врагов, подолгу развлекаться и стремиться к личной выгоде?" Так будет несколько ближе к истине, неправда ли? Ну а что в итоге получился очень спорный вопрос.
"А если еще учесть более эффективное оружие светлых"
О_о Это почему же? Или вас смущает садистская направленность оружия - но разве способность наносить нестерпимые мучения и боли, разве различные яды каким-то образом делают оружие менее эффективным? Если же дело не в этом, то прошу пояснить.
"более удобную подготовительную базу"
А вот это я бы даже отнес к преимуществам дручий. Ежедневно тренироваться, пусть даже у мудрых наставников - это одно, но ежедневно убивать - врагов, или же таких же собратьев-убийц - а иначе самому быть убитым - это совсем другое. Практика незаменима.
"Дисциплину"
Бесспорно.
"Опыт"
Все же не будьте так категоричны. Я бы говорил, Темные Эльдары уж никак не могут страдать отсутствием опыта, а, скажем, такой замечательный феномен как пожирание душ так и вообще должен бы попросту развеять любые сомнения.
"то разрыв увеличится еще сильнее"
Все же, думается мне, разрыв, напротив, стремится к минимуму. В самом деле, разве не может быть к любому достоинству Эльдар найдено аналогичное/альтернативное достоинство Дручий? Дисциплина, храбрость, самоотверженность - или коварство, подлость, извращенность. Развитые плазменные технологии - технологии т.н. Темной Материи. Псионика - магия варпа и магия душ. Красота убийственного сражения - очарование поражающего убийства. Хитрость, умение манипулировать, стратегия - о, в этом они достойны друг друга как никто другой. Разве не есть это прекрасный баланс близких противоположностей?
"Посуди сам, кто достигнет большего уровня: спортсмен, который будет упорно тренироваться изо дня в день, соблюдая жесткий график, регулярно тренируясь, совершенствуя себя и свою технику, - или же тот спортсмен, который будет постоянно пропускать тренировки, употреблять наркотики, сутками пить и с самого начала желающий поскорее вернуться к гульбе?"
Лично я бы немного изменил данное высказывание, ну ради интереса скажем... с оттенком фэнтези, с вашего позволения: "Кто достигнет большего уровня - рыцарь, который будет упорно тренироваться изо дня в день, соблюдая жесткий график, регулярно тренируясь, совершенствуя себя духовно и физически, готовый отдать жизнь за цели своего ордена - или же наемник, который будет вынужден постоянно сражаться за собственную жизнь, употреблять стимуляторы, убивать даже ради забавы, пожирать силы убитых врагов, подолгу развлекаться и стремиться к личной выгоде?" Так будет несколько ближе к истине, неправда ли? Ну а что в итоге получился очень спорный вопрос.
"А если еще учесть более эффективное оружие светлых"
О_о Это почему же? Или вас смущает садистская направленность оружия - но разве способность наносить нестерпимые мучения и боли, разве различные яды каким-то образом делают оружие менее эффективным? Если же дело не в этом, то прошу пояснить.
"более удобную подготовительную базу"
А вот это я бы даже отнес к преимуществам дручий. Ежедневно тренироваться, пусть даже у мудрых наставников - это одно, но ежедневно убивать - врагов, или же таких же собратьев-убийц - а иначе самому быть убитым - это совсем другое. Практика незаменима.
"Дисциплину"
Бесспорно.
"Опыт"
Все же не будьте так категоричны. Я бы говорил, Темные Эльдары уж никак не могут страдать отсутствием опыта, а, скажем, такой замечательный феномен как пожирание душ так и вообще должен бы попросту развеять любые сомнения.
"то разрыв увеличится еще сильнее"
Все же, думается мне, разрыв, напротив, стремится к минимуму. В самом деле, разве не может быть к любому достоинству Эльдар найдено аналогичное/альтернативное достоинство Дручий? Дисциплина, храбрость, самоотверженность - или коварство, подлость, извращенность. Развитые плазменные технологии - технологии т.н. Темной Материи. Псионика - магия варпа и магия душ. Красота убийственного сражения - очарование поражающего убийства. Хитрость, умение манипулировать, стратегия - о, в этом они достойны друг друга как никто другой. Разве можете вы беспристрастно и с уверенностью заявить, что каждое качество только одной расы преобладает над качеством другой? Разве не это являет гармоничный и прекрасный баланс близких противоположностей?
Лично я бы немного изменил данное высказывание, ну ради интереса скажем... с оттенком фэнтези, с вашего позволения: "Кто достигнет большего уровня - рыцарь, который будет упорно тренироваться изо дня в день, соблюдая жесткий график, регулярно тренируясь, совершенствуя себя духовно и физически, готовый отдать жизнь за цели своего ордена - или же наемник, который будет вынужден постоянно сражаться за собственную жизнь, употреблять стимуляторы, убивать даже ради забавы, пожирать силы убитых врагов, подолгу развлекаться и стремиться к личной выгоде?" Так будет несколько ближе к истине, неправда ли? Ну а что в итоге получился очень спорный вопрос.
Да, стимуляторы существенно увеличивают возможности, но если этот боец и дальше планирует быть здоровым, то стимуляторами злоупотреблять не стоит, о чём нам свидетельствует множество печальных историй из мира спорта. А учитывая крайне продолжительный срок жизни эльдар и особенности общества друичей то последствия будут весьма серьёзны. Убийства для забавы ? Убивать для забавы можно только слабых, а в бою со слабым противником ты не сможешь раскрыть свои способности и совершенствовать своё мастерство. Схватки подобного рода с сильным противником уже не столь забавны, да и исход крайне трудно определим. Идущий этим путём опыта много не соберёт, т.к. весьма скоро проиграет а значит и умрёт.
Вы подобрали очень точное сравнение, которое великолепно отражает разбираемую нами ситуацию. Из рыцаря получится великолепный солдат, способный беспрекословно исполнять любой, даже абсолютно бессмысленный с первого взгляда приказ, готовый отдать жизнь, за свои идеалы и за свой народ, великолепно работающий в команде и способный в любой момент помочь товарищу, и встретиться в бою даже с существенно превосходящим его по силе противником. А из наёмника же получится превосходный убийца и бандит, живущий в первую очередь для себя и в своё удовольствие, одиночка доверяющий лишь себе, которого просто невозможно обмануть, предать или же просто застать врасплох.... В мирное время, непременно, победит наёмник, но на поле боя, против рыцаря ему не устоять...
Quote (GAUSS)
О_о Это почему же? Или вас смущает садистская направленность оружия - но разве способность наносить нестерпимые мучения и боли, разве различные яды каким-то образом делают оружие менее эффективным? Если же дело не в этом, то прошу пояснить.
Вы имели в ввиду, что столь сильная боль может вывести бойца из строя, и будет достигнут эффект чем-то схожий со смертью ? Не совсем с вами согласен. Всё дело в том, что в армии эльдар присутствуют бойцы, понятие боли для которых просто не существует (например, призрачные лорды и призрачные стражи), ни яды ни все другие ухищрения друичей не произведут на них абсолютно никакого эффекта. Так же хотелось бы отметить то, что подавляющее большинство эльдар являются псиониками, и я не исключаю возможности, что они способны управлять некоторыми центрами мозга (сами или с помощью неких псионических артефактов), и приглушать или отключать болевые ощущения. Для профессионального солдата это была бы крайне полезная возможность. Но это только моя теория.
Но все же основная мысль заключалась немного в другом. ТЭ разрабатывают своё оружие с целью причинения противнику максимальных страданий, эльдары ИМ же конструируют своё оружие с целью наиболее эффективного уничтожения цели (нанесения прямого физического урона). Вот, например, силовые клинки... Их не ядом не смазать и страданий они приносят существенно меньше, чем клинки оружейников ТЭ, но в проникающем эффекте им просто нет равных, они способны разрубить практически любой доспех и убить даже тяжело бронированного противника с одного удара, а клинкам друичей многие цели окажутся просто не по зубам... У ТЭ есть силовые клинки, только вот основная масса использует обычные, так как они больше соответствуют их традициям и доктрине ведения боя. Тяжёлое оружие у них тоже не в почёте, в принципе оно конечно понятно, зачем тяжёлое оружие тому, кто грабит колонии и корабли с минимумом охраны. Но в серьёзном бою это обязательно скажется. Мне не знакомы примеры использования армией ТЭ в полевом бою плазмы, фузионных технологий, и т.д. Это существенно сужает их разноплановость, и эффективность их оружия в различных ситуациях.
Quote (GAUSS)
А вот это я бы даже отнес к преимуществам дручий. Ежедневно тренироваться, пусть даже у мудрых наставников - это одно, но ежедневно убивать - врагов, или же таких же собратьев-убийц - а иначе самому быть убитым - это совсем другое. Практика незаменима.
Аспектные воины тоже не только медитациями занимаются, они тоже весьма интенсивно участвуют в различных боевых столкновениях. Опять же, практика практике рознь. Одно дело на улице в спину кого-то неожиданно ударить , а другое дело воевать в самых ожесточённых сражениях с элитными бойцами со всех уголков галактики.
Quote (GAUSS)
Все же не будьте так категоричны. Я бы говорил, Темные Эльдары уж никак не могут страдать отсутствием опыта, а, скажем, такой замечательный феномен как пожирание душ так и вообще должен бы попросту развеять любые сомнения.
Вы меня не много не так поняли. Я не в коем случае, не хотел сказать, что ТЭ не опытны, отнюдь, в некоторых вопросах они самые просвещённые и опытные в галактике. Просто их опыт имеет несколько другой характер. Опыт обусловлен тем, в процессе чего он нарабатывается. Постоянно грабя транспортные корабли Империума охраняемые средненькими наёмниками, ты будешь делать это просто мастерски, но выйдя на поля боя, где участвуют сотни профессиональных бойцов, тяжёлое оружие, авиация, техника... ты почувствуешь себя как минимум неудобно. По этому я всё же склонен считать, что Эльдары ИМ превосходят друичей в опыте ведения открытого боя.
Quote (GAUSS)
В самом деле, разве не может быть к любому достоинству Эльдар найдено аналогичное/альтернативное достоинство Дручий? Дисциплина, храбрость, самоотверженность - или коварство, подлость, извращенность. Развитые плазменные технологии - технологии т.н. Темной Материи. Псионика - магия варпа и магия душ. Красота убийственного сражения - очарование поражающего убийства. Хитрость, умение манипулировать, стратегия - о, в этом они достойны друг друга как никто другой. Разве можете вы беспристрастно и с уверенностью заявить, что каждое качество только одной расы преобладает над качеством другой? Разве не это являет гармоничный и прекрасный баланс близких противоположностей?
Я ни в коем случае, не хотел принижать ТЭ, хоть они мне и не приятны, я прекрасно понимаю, что во многих вещах они лучшие в галактике, и бесспорно, весьма опасные противники. Просто мне чужды их идеалы и стремления, и порою отвратительны их поступки. Мне кажется ошибочным выбранный ими путь.... Но в сравнении светлых и тёмных Эльдар, я старался быть беспристрастным, и всё же, я считаю, что в открытом бою Эльдары ИМ превосходят своих тёмных сородичей.
ния: "Кто достигнет большего уровня - рыцарь.......... стремиться к личной выгоде?" Так будет несколько ближе к истине, неправда ли? Ну а что в итоге получился очень спорный вопрос.
Quote (Gorian)
Из рыцаря получится..............которого просто невозможно обмануть, предать или же просто застать врасплох.... В мирное время, непременно, победит наёмник, но на поле боя, против рыцаря ему не устоять...
Вылазим из вакуума. К несчастью, рыцари котируются до определённого лишь уровня развития общества после чего становятся неадекватны времени. Сравнение не удачное. Тем более у них обоих совсем разные ниши в плане применения в обществе.
Quote (Gorian)
Но все же основная мысль заключалась немного в другом. ТЭ разрабатывают своё оружие с целью причинения противнику максимальных страданий, эльдары ИМ же конструируют своё оружие с целью наиболее эффективного уничтожения цели (нанесения прямого физического урона). Вот, например, силовые клинки... Их не ядом не смазать и страданий они приносят существенно меньше, чем клинки оружейников ТЭ, но в проникающем эффекте им просто нет равных, они способны разрубить практически любой доспех и убить даже тяжело бронированного противника с одного удара, а клинкам друичей многие цели окажутся просто не по зубам... У ТЭ есть силовые клинки, только вот основная масса использует обычные, так как они больше соответствуют их традициям и доктрине ведения боя. Тяжёлое оружие у них тоже не в почёте, в принципе оно конечно понятно, зачем тяжёлое оружие тому, кто грабит колонии и корабли с минимумом охраны. Но в серьёзном бою это обязательно скажется. Мне не знакомы примеры использования армией ТЭ в полевом бою плазмы, фузионных технологий, и т.д. Это существенно сужает их разноплановость, и эффективность их оружия в различных ситуациях.
Quote (Gorian)
Но все же основная мысль заключалась немного в другом. ТЭ разрабатывают своё оружие с целью причинения противнику максимальных страданий, эльдары ИМ же конструируют своё оружие с целью наиболее эффективного уничтожения цели (нанесения прямого физического урона). Вот, например, силовые клинки... Их не ядом не смазать и страданий они приносят существенно меньше, чем клинки оружейников ТЭ, но в проникающем эффекте им просто нет равных, они способны разрубить практически любой доспех и убить даже тяжело бронированного противника с одного удара, а клинкам друичей многие цели окажутся просто не по зубам... У ТЭ есть силовые клинки, только вот основная масса использует обычные, так как они больше соответствуют их традициям и доктрине ведения боя. Тяжёлое оружие у них тоже не в почёте, в принципе оно конечно понятно, зачем тяжёлое оружие тому, кто грабит колонии и корабли с минимумом охраны. Но в серьёзном бою это обязательно скажется. Мне не знакомы примеры использования армией ТЭ в полевом бою плазмы, фузионных технологий, и т.д. Это существенно сужает их разноплановость, и эффективность их оружия в различных ситуациях.
С русского на русский ТЭ разрабатывают оружие чей целью является вывод из строя солдат и техники противника. Эльдары разрабатывают оружия чья цель уничтожение противника.
Quote (Gorian)
в открытом бою Эльдары ИМ превосходят своих тёмных сородичей.
Маленькая проблема. ТЭ это нечто такое против чего открытый бой возможен, зачастую, по случайности, а не по плану
Просто помните, что у них разные ниши. ТЭ это набег в чистом виде. Эльдары это скорее полноценный конфликт
К несчастью, рыцари котируются до определённого лишь уровня развития общества после чего становятся неадекватны времени. Сравнение не удачное. Тем более у них обоих совсем разные ниши в плане применения в обществе.
Это была метафора. ТЭ совсем не наёмники, а Аспектные Воины вовсе не рыцари. Мы подобрали это сравнение, что бы более наглядно показать некоторые особенности рассматриваемых сторон. Мы не проводили полных аналогий, просто подчеркнули ряд общих признаков.
Quote (Soundwave)
С русского на русский smile ТЭ разрабатывают оружие чей целью является вывод из строя солдат и техники противника. Эльдары разрабатывают оружия чья цель уничтожение противника.
Ну если в кратце то да Спасибо за выделение тезиса Я просто немного углубился в ситуацию, подчеркнул несколько особенностей, проиллюстрировал их парой примеров и всё.
Quote (Soundwave)
Маленькая проблема. ТЭ это нечто такое против чего открытый бой возможен, зачастую, по случайности, а не по плану
Согласен. Бой конечно можно навязать, но в основном всё именно так.
Quote (Soundwave)
Просто помните, что у них разные ниши. ТЭ это набег в чистом виде. Эльдары это скорее полноценный конфликт
Я просто пытаюсь убедить уважаемого GAUSSa, в истинности не так давно высказанной мною мысли:
Quote (Gorian)
ТЭ хороши в рейдерских атаках, в полноценном же бою им не по силам тягаться с их светлыми братьями.
(цитата взята с сообщения №351 в теме "Главная угроза для Тёмных Эльдар" которое и является истоком этого обсуждения)[/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2010-06-04, 6:11:45
Если кратко, то ТЭ работают по схеме "бей-беги", а Эльдар по схеме "быстро свались на голову, разложи на атомы, а уж потом уходи". У них немного разные амплуа.
По здравому рассуждению темные эльдар скорее всего переживут своих сородичей. Причина на то проста - крафтворлды один за другим рано или поздно падут под натиском тиранидов, Империума, орков, Хаоса, а когда проснутся некроны - то и от них. Каморраг же никому недоступен (да и не нужен), посему пребудет вовеки.
Jubal, ради Черной Библиотеки есть смысл стараться и искать, но единственной выгодой от вторжения в Каморраг может быть только уничтожение низших слоев ТЭ (средние и верхние слиняют). К тому же тираниды с некронами, в паутину вряд ли когда сунутся, а вот на крафтворлды нападут опредленно. Собственно, ниды уже нападали.
Я считаю что ТЭ мощи не хватит хоть один Мир-Корабли (или как там они называются) дстойно осадить. А если и осмелятся - то потери у них будут непростительные. Так что это глупо. - Пиратство тут не прокатит. Выйди они в чисто поле 1 на 1 - Эльдары думаю одержат верх всёравно. Единственное что - уничножить ТЭ наверное не даст Слаанеш. А по сути. ТЭ хрен найдёшь. Таких не истребить доконца - даже если найти и уничтожить Камараг.
Я считаю, что тема действительно спорна. Конечно Эльдары внушают более серьёзную мощь своим величием и знаниями. Они способны узрить будущее. Но помощь богов им практически ждать неоткуда. ...не буду разводить "демагогию" - не достаточно я знаю о тех и о других. Но Как Империя - Эльдары современем совсем падут, как Рим в нашем мире. ТЭ же останутся, как остаются варварские племена и качевники. Это моё мнение.
[off] Кстати вспоминается моя тема в Хаосе - "КДХ vs КД", которая сейчас в Треше. Ничего не напоминает? Я конечно при создании темы написал предположение о её не долгом существовании. Но обидно просто, что моё деятище (каким бы оно не было) назвали "Флеймовым Гавном". Я этого не забуду [/off]
Я считаю что ТЭ мощи не хватит хоть один Мир-Корабли
Во-первых, еще смотря какой искусственный мир. Во-вторых, силы ТЭ сконцентрированы не только в знаменитом Камморраге, а еще во многих десятках городов, раскиданных по Паутине. В-третьих, нафиг им это надо? Живут себе, убивают и наслаждаются. Чем не кайф?
В новом кодексе ТЭ прочитал интересную инфу: "арлекины иногда выступают посредниками в переговорах между эльдарами миров-кораблей и тёмными эльдарами." Я раньше думал, что они вообще не общаются.
Ага и еще в Новом Кодексе Арлекины выступают в армиях как Эльдар, так и Темных Эльдар. Вопще Это безсмысленная тема. Любому разумному человеку понятно что Темные Эльдары превосходят в мощи своих Светлых Собратьев. Я не имею ничего против Эльдар, но Даже тот факт, что Размеры всех Крафтворолдов вместе взятых составляют ничтожную чась размера Комморага, говарит за себя. Эльдары Миров кораблей и Ушедшие сдерживают своюсилу, ибо не повторить ошибок прошлого. А темныые эльдары Совершенствуются, и в отличии от Светлых они Умеют перерождатся и имеют имуннитет к смерти от старости. да и к томуже 100% ТЭ - войны. А у Эльдар кроме войнов есть еще например костопевы, это не гвоаря о численном превосходстве ТЭ, и превосходстве их технологий над технологиями светлых.
Добавлено (2010-12-28, 5:02:23) --------------------------------------------- Я прошу Светлых не обижатся, все что я написал это действительно правда, и перечитав кодекс вы сможете найти подтверждение моим словам. Темные стали сильны в 5-ой редакции... и это уже не та расса которая привлекала меня своей романтикой..... может быть я избрал не верную сторону....
Сообщение отредактировал MurdereR - Вторник, 2010-12-28, 5:04:01
Обратное )) MurdereR, если хочешь могу ещё раз доказать. Но вообще очень многое на эту тему написано на прошлых страницах. Да и в наших с тобой спорах в разделе ТЭ мы это тоже как-то обсуждали.
Добавлено (2010-12-28, 10:17:10) --------------------------------------------- [off]Кстати, буду очень признателен, если ты скинишь мне в ЛС ссылочку на 5 редакцию кодекса ТЭ.[/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2010-12-28, 10:21:03
Кстати, в первом ДоВ-е есть карта "Экселион", и в описании написано, что это памятник, поставленный какой-то видящей в честь Экзарха Пауков Варпа Экселиона, который спас свой Искусственный Мир от Тёмных Эльдар.... И вот: 1) в тему: это(пусть даже и ДоВ, но всё-таки) намекает, что ТЭ вполне себе могут представлять опасность для Крафтворлдов. 2) может ли мне кто-нибудь предоставить инфу из бека про эту или аналогичную ситуацию(т.е. про нападения ТЭ на Крафтворлды)? *** Кстати, у Эльдаров не такое уж большое преимущество перед ТЭ в плане войны, если оно вообще есть. Главным аргументом против ТЭ служит их направленность к причинению мучений. Если честно, я совсем не пойму - как это? У них что, в их сюрикенных катапультах есть специальный Миксер Душ? Что бы прямо во время боя делать Эликсир -_-. Или даже другие оружия... Дело в том, что в общем-то оружие ТЭ направлено на причинение боли не по причине необходимости добычи Душ(во время боя, по крайней мере), а просто из-за садистких склонностей. Да и вообще - с чего это плохо? В основном победы в боях добываются именно деморализацией, а не собственно убийством как можно большего количества войск противника.
Мне кажется, что и опыта у Эльда не больше, чем у ТЭ. Если я не ошибаюсь, то ТЭ до сих пор продолжают свою славную традицию Переселения души в тело младенца? Впрочем, в Варпе, конечно, душам сложно выжить. Но даже и без переселения - обычный, скажем так, "гражданский" ТЭ опытнее своего светлого собрата, так как без воинских навыков Тёмному было бы трудно выжить в Коммораге, и других городках. Силы ТЭ и Эльдаров, как и у остальных сторон конфликта в Вархаммере(кроме Империума, по понятным причинам) на данный момент, примерно равны. Это типа "Инь-Янь" по 40000-ски.
На мой взгляд темные эльдары не слабее Эльдаров. Их страсть к насилию и анархии привела к тому что солдаты не во время битвы(а иногда и во время) частенько наплеватльски относятся к патрулированию и т.п.(чего им стоила компании в системе Каурава) Именно этим и могут воспользоваться Эльдары, молниеносные хирургически точные удары нанесут такой ущерб что главнокомандующего, на Каммораге (после неменуемого бегства) будут пытать до тех пор пока он сума не сойдет. а вообще мне кажется когда нибудь Эльдары Ультеве, если не справятся с медленным вымиранием, отправятся в Око Ужаса и выбьют со своей родины хаос и своих отвратительных сородичей. Лучьше сражаться за свое будущее. чем медленно вымирать и проливать свою кровь за скудоумных мон кей.
Добавлено (2010-12-29, 2:00:13) --------------------------------------------- Прошу прощения в прошлом сообщении опечатка "темнные эльдары не слабее Эльдар" я хотел написать слабее.
Их страсть к насилию и анархии привела к тому что солдаты не во время битвы(а иногда и во время) частенько наплеватльски относятся к патрулированию и т.п.(чего им стоила компании в системе Каурава)
DOW detected Настоящие ТЭ вообще патрулированием в рейде не занимаются - налетают, вдувают, забирают что хотели, и быстро сматываются, не забивая себе гролову такой мутью, как взятие плацдарма или, не дай Тзинч, укрепленная база.
А так с выходом пятого кодекса вопрос "кто сильнее" однозначно решен в сторону ТЭ, если только пятый кодекс крафтворлдовских эльдаров не пробустит и их так же мощно (в чем я лично сомневаюсь)
Я имел в виду не рейд а момент когда после особо крупного налета рабов отправляют на Каммораг. ведь хочешь не хочешь, а плацдарм возвести придется, а на счеть базы, ясное дело что темные ее строить не будут, как впрочем и их сородичи. не их стиль.
Прежде, чем писать такую ересь рекомендую прочесть хотя бы флафф библию. ТЭ нет нужды строить никаких лагерей, они путешествуют по паутине.
Мне Интересно куб душ уничтожает Всех Псайкеров вокруг. А если абсолютно все Эльдары обладают Пси навыками, То куб душ получается при открытии уничтожит всех эльдаров в округе?? Я прав О_о ????
Добавлено (2010-12-29, 6:48:04) --------------------------------------------- Да и назовите мне Кто за всю историю светлых Эльдар может противостоять по силе с Вектом и Архрой и лилидрит, Мастрером клинка, Уриеном ранкартом или как его там завут))) У Светлых эльдар некого кроме полупотеряных-убитых Фениксов, Мертвый Ириэль и эльдрат ультран. Из Них всех действительным является лишь Эльдрат Ультран.
да мне нравятся споры на форумах)) они для этого и существуют давайте напишите обратное)))
Мне Интересно куб душ уничтожает Всех Псайкеров вокруг. А если абсолютно все Эльдары обладают Пси навыками, То куб душ получается при открытии уничтожит всех эльдаров в округе?? Я прав О_о ????
ТЭ тысячи лет подавляют свои психические способности, чтобы отвлечь от своих душ пристальное внимание Слаанеш, и потому, хоть с рождения они и обладали псайкерскимии талантами, ко времени участтия в боевых действиях они врядли сильно превосходят в псайкерских сопосбностях среднего человека.
Quote (MurdereR)
Да и назовите мне Кто за всю историю светлых Эльдар может противостоять по силе с Вектом и Архрой и лилидрит, Мастрером клинка, Уриеном ранкартом или как его там завут))) У Светлых эльдар некого кроме полупотеряных-убитых Фениксов, Мертвый Ириэль и эльдрат ультран. Из Них всех действительным является лишь Эльдрат Ультран.
Ну, ты сам и ответил: фениксы (которые являются вообще одними из самых страшных существ в Галактике), в меньшей степени лидеры ИМов, да и в конце-концов эльдары не космодесант - их противостояния не в стычках между чемпионами решаются, а в столкновении армий, так что личные ТТХ юберзольднеров каждой расы играют десятую роль на фоне общей боеспособности их армий. Так вот, армия крафтворлдовцев при равных количествах скорее всего будет мощнее чем у темных, но во-первых у темных нет проблем с пополнением рядов, и потому проигранные битвы для них не страшны - всеравно новых наклепают, а особо ценных павших воскресят - во-вторых в угаре битвы они набираются энергий страдания, и повышают свои ТТХ более чем в два раза, так что при росте масштабов битвы или, например, при переходе к бою с крафтворлдовцами в процессе вырезания поселения монккев чаша весов может склониться в сторону ТЭ даже при равных количествах бойцов.
ТЭ нет нужды строить никаких лагерей, они путешествуют по паутине.]
Я конечно не знаток вселенной (все мои знания основанны на нескольких книгах и PC играх), но мне кажетя что бы пройти через врата большому количеству рабов-нужно время.
[quote (Jubal) ТЭ нет нужды строить никаких лагерей, они путешествуют по паутине.]
Я конечно не знаток вселенной (все мои знания основанны на нескольких книгах и PC играх), но мне кажетя что бы пройти через врата большому количеству рабов-нужно время.
Мне кажется, что в сорок первом тысячелетии пешком никто на значительные расстояния не передвигается.
Да и назовите мне Кто за всю историю светлых Эльдар может противостоять по силе с Вектом и Архрой и лилидрит, Мастрером клинка, Уриеном ранкартом или как его там завут))) У Светлых эльдар некого кроме полупотеряных-убитых Фениксов, Мертвый Ириэль и эльдрат ультран. Из Них всех действительным является лишь Эльдрат Ультран.
да мне нравятся споры на форумах)) они для этого и существуют давайте напишите обратное)))
Все Лорды-Фениксы - раз. Древние и могучие автархи вроде Эларика Стремительного Клинка - два. Любой опытный Провидец, который даже руки марать не будет а просто превратит противника в желе щёлкнув пальцами - три.
Кстати, в первом ДоВ-е есть карта "Экселион", и в описании написано, что это памятник, поставленный какой-то видящей в честь Экзарха Пауков Варпа Экселиона, который спас свой Искусственный Мир от Тёмных Эльдар.... И вот: 1) в тему: это(пусть даже и ДоВ, но всё-таки) намекает, что ТЭ вполне себе могут представлять опасность для Крафтворлдов. 2) может ли мне кто-нибудь предоставить инфу из бека про эту или аналогичную ситуацию(т.е. про нападения ТЭ на Крафтворлды)?
ИМ разные бывают. Бывают ИМ которые смогли уничтожить всего одним орденом КД. А бывают ИМ, которые, например, выдержали несколько тысячелетий постоянных нападок хаоса в Оке Ужаса.
Quote (AburaiNoKami)
Главным аргументом против ТЭ служит их направленность к причинению мучений.
Главным аргументом против ТЭ является их разобщённость, неорганизованность, низкие показатели дисциплины и морали, ненадёжность, недоверие друг к другу, и главенство личных интересов над общими. А уже потом особенности их оружия и подготовки.
Quote (AburaiNoKami)
В основном победы в боях добываются именно деморализацией, а не собственно убийством как можно большего количества войск противника.
В основном победы достигаются сочетанием ума и военной силы. Деморализовать можно только тех, кто слаб волей и не верит в Идею. Серьёзные бойцы эльдар подобным не страдают.
Quote (MurdereR)
Да и назовите мне Кто за всю историю светлых Эльдар может противостоять по силе с Вектом и Архрой и лилидрит, Мастрером клинка, Уриеном ранкартом или как его там завут)))
Согласен с Jubalом, все Лорды-Фениксы, Аватары Каина, и сильнейшие Видящие и Автархи. Это если смотреть по индивидупальному уровню. А если рассматривать ситуацию в целом, то я соглашусь с DoctorM, не вижу смысла посреди войны развязывать дуэли 1 на 1 с непредсказуемым результатом. Обстреляй его их из тяжёлого оружия, артилерии, танков, закидай бомбами и т.д. На войне надо выигрывать, а не состязаться.
Quote (DoctorM)
Так вот, армия крафтворлдовцев при равных количествах скорее всего будет мощнее чем у темных, но во-первых у темных нет проблем с пополнением рядов, и потому проигранные битвы для них не страшны - всеравно новых наклепают, а особо ценных павших воскресят - во-вторых в угаре битвы они набираются энергий страдания, и повышают свои ТТХ более чем в два раза, так что при росте масштабов битвы или, например, при переходе к бою с крафтворлдовцами в процессе вырезания поселения монккев чаша весов может склониться в сторону ТЭ даже при равных количествах бойцов.
А проблемы с организованностю, дисциплиной, и образом жизни у ТЭ Остались прежними ? Я просто пока ещё не читал 5 редакцию.
А проблемы с организованностю, дисциплиной, и образом жизни у ТЭ Остались прежними ?
На время рейда или войны личные амбиции отходят на второй план, и драконы следят за дисциплиной так, что комиссары на их фоне просто ангелы, так что дисциплина у кабалитов железная. Единмтвенно, что мандрейки и гелионы дисциплиной не славятся, но они только малая часть армии.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-12-29, 10:42:06
Да впринципе ПО моему мнению Темных Эльдар Нельзя деморализовать))) Ну это глупо... ТЭ пофиг на это)
Quote (DoctorM)
развязывать дуэли 1 на 1 с непредсказуемым результатом
разве не так делают Автархи??? особено Крылаые К томуже Автарх это Главнокомандующий но он не герой, и вы сами подумайте кто такой Дразхар. К томуже в теме про ТЭ я спросил Кто сильней Фениксы или Примархи. Мне овтетили "Конечто же примархи". Если примархи сильнее Фениксов то для векта небудет проблемы Сражатся хоть со всеми ими сразу.
Добавлено (2010-12-30, 10:44:48) --------------------------------------------- А да я вспомнил 5-ое Издание Темных Эльдер. теперь у них есть еще одна имба-еденица называемая Кхерадруакх, Обезглавливатель.
Добавлено (2010-12-30, 10:46:56) --------------------------------------------- Армия ТЭ в отличии От Армии светлых имеет сильную разницу между войнами и Главнокомандующими. Архон может быть сильнее всего своего Кабала. И зачастую Наличие таких "спец едениц" решает ход боя. поэтому армия ТЭ имеет очень многа Имбо-героев в отличии от других расс. ну империум тоже, но людей больше чем ТЭ (хотя сматря на разверы комморы я уже сомневаюсь в этом).
И зачастую Наличие таких "спец едениц" решает ход боя
Наличие такой единицы ничего не решит, потому как никакая спец.единица не переживёт прямого попадания бомбы. Эльдары не будут связываться с кем-то или чем-то из ТЭ на выгодных оным условиям. Рейнджер просто отстрелит такому "имба-герою" голову с дистанции в пару километров вот и всё.
Орки - это не пример. Они недоразвиты в техническом плане. ИГ тоже, потому как тоже не идиоты и с орбиты спускаются прямо к месту высдаки/обороны. Арлекины как и ТЭ знают секреты Паутины, так что сомневаюсь, что они шастают по ней пешком.
Нет, аватархи дуэлянтством не страдают - им нужно армиями командовать, а не рубиться с вражескими командирами.
Ответственность за вырезание на поле боя особо сильных вражеских чемпионов лежит на экзархах, я думаю, так как те непосредственно находятся в эпицентре любого сражения с аспектами своего Храма.
Quote (DoctorM)
Орки? ИГ? Арлекины?
ИГ на значительные расстояния передвигается на бронетехнике, а основная солдатская масса - на армейских грузовиках. Но такое случается редко - части и подразделения ИГ сбрасывают с лихтеров и шаттлов недалеко от места будущей дислокации.
Quote (Jubal)
Рейнджер просто отстрелит такому "имба-герою" голову с дистанции в пару километров вот и всё.
А если в бой идут простые гвардейцы при поддержке, скажем, Воющих Баньши и Яростных Мстителей? Тогда решение этой проблемы придется брать на себя либо экзарху, либо наиболее способному из аспектников, либо сопровождающему экспедицию варлоку.
Правдо а тот факт что Крылатые Автархи Все поле боя летают в воздухе ждя подходящего момента для молниеносной атаки на вражеского командир, или другую ключевую еденицу.
Quote (Jubal)
никакая спец.единица не переживёт прямого попадания бомбы.
Quote (Jubal)
ейнджер просто отстрелит такому "имба-герою" голову с дистанции в пару километров вот и всё.
Может быть и не пережевет. Но предотворотить это может. особенно Вект, причем какраз это и является одной из самых опасных его особеностей - он может предугадывать ходы целых армий и играет с "убийцами" или "саботажниками" себе в удовольствие прямо на поле боя. Недумаю что его убьет какойто Рейнджер, или он допустит использование Бомбардировки.
И еще скажу в свою пользу - Исход поля боя зависит почти во всем от "Спец едениц". такие еденицы оодушевляют всех находящихся рядом войск, и дают практический иммунитет к подавлению. в то же время убийство такой еденицы возведет в ужас всю армию. Разве я не прав? да и к томуже есть спец еденицы убивающие целые армии.
И еще скажу в свою пользу - Исход поля боя зависит почти во всем от "Спец едениц". такие еденицы оодушевляют всех находящихся рядом войск, и дают практический иммунитет к подавлению. в то же время убийство такой еденицы возведет в ужас всю армию. Разве я не прав? да и к томуже есть спец еденицы убивающие целые армии.
Нет ты не прав ни на йоту. НИКАКОЙ герой, за исключением личностей вроде Императора не способен выжить в схватке с целой армией. А рассматривать настолку (или ДоВ, прости Господи) как тактический эталон - это несколько глупо, потому как ни та ни другая системы не отражают всей широты возможных тактических ходов, а также других показателей. Вект не сможет предугадать внезапное попадание бронебойной пули в свою голову, он не провидец, он воин. Причём отмечу, что он в большей степени правитель, администратор и стратег, нежели воин. Он, как и любой Автарх никогда не ввяжется в бой с неясным исходом, и тем более не вступит в него, при соотношению сил не в свою пользу, потому как любой ТЭ натура эгоистичная и думает он прежде всего о своей шкуре. Он понимает, что есть куча противников, против которых у него нет шансов.
Я говарил про "Спец Едениц" - это особо важные обьекты полебоя. Им может быть не обязательно герой. А например титан. или Титан Неможет быть"Спец еденицой?". К томуже Ясновидящий Эльдар может создать ловушку из маневров и стратегии так, что погибнет целый полк ИГ. А Гарганта, разве она неможет уничтожить всю армию??? А Орбитный корабль со своей бомбардировой??? Они не могут уничтожить всю армию?
Quote (Jubal)
он не провидец, он воин
Хах Он Эльдар - все эльдары обладают мозгами в тысячи раз превышающие человечиский мозг. Они могут чувствовать и ощущать и анализировать в сто раз сильнее чем люди. а если Эти мозги жили еще и до падения, и уже будучи дитя, он был ЛУЧШИМ СТРАТЕГОМ ИЗ ВСЕЙ РАССЫ ЭЛЬДАР, Он был лучшим Стратегом 10 тысяч лет назад - Эльдрат ультран Курит в стороне Посравнению с вектом. Даже ваш Император И Аватары Младше чем он и имеют опыт во многом меньше чем опыт векта. Его Сила меньше чем у императора, я не спорю Но вы слишком сильно его недооцениваете. Он стебель рассы ТЭ, рассы чей город освещают Краденные звезды, и который неисчисляется по размерам. Вект - Правитель Самого большого в Вархамере города, который Больше чем все Миры-корабли эльдар вместе взятые и он умудряется держать весь город В своем Кулаке без чей либо помощи. Задумайся над его силой, рекомендую перечитать кодексы, перечитать "Восхождение Векта" перечитай "падение Эльдар" и пойми Что Эльдары миров кораблей это всеголиш 20-30% Всей рассы эльдар. Темные Превышали в Численности Ушедшых и Миров-кораблей даже сразу после падения. Только учти факт что ТЭ совершенстовались все это время, а другие Эльдары Боялись этого и тихо вымерали в стороне.
И пойми буть я космодесантником, я был бы такого же мнения О Векте и Темных Эльдарах. Просто то что я читаю, воспринимается моим мозгом именно в той степени, что Темные набирают силы, в то время как другие рассы (кроме светлых) попросту режут себя. Моя теория была доказана 5-ой редакцией в которой Тэ могут уделать жопу любой расе.
Да впринципе ПО моему мнению Темных Эльдар Нельзя деморализовать))) Ну это глупо... ТЭ пофиг на это)
[off]Эм..для этого не надо быть даже найтлордом. деморализация произойдёт сама собой, когда ТЭ наподут на противника, который будет во много раз превосходить своим потанцеалом их ожидания. И который не даст им отступить. А вообще вспоминаем Апостола, ТЭ не то ,ч то деморализовались при виде Демонов Слаанеша, а в буквальном смысле гадили под себя от страха. У каждого можно найти, свою ахилесову пяту.[/off]
А теперь подумай Над своими рейнджерами. Да им даже близко не подойти к Векту. что Эти рейнджеры по сравнению с мандрагорами новой редакции. Они просто Хлам. А наемные мандрагоры нападали на Векта на протяжении 10 тысяч лет. Драконы и Архонты Других кабалов жаждали занять его место и "ликвидировать" его на протяжении 10 тысяч лет. И что получилось?? Вект - правитель коморры, и самый сильный Эльдар. Как ты можеш говарить о слабости Эльдара который 10 тысяч лет убегал от смерти??? Да убить его нету шансов даже у Ассассина Храма Наказания. да и если его убьют - он всеравно воскреснет. почитай еще про интелект Векта и как её описывают ГВ.
когда ТЭ наподут на противника, который будет во много раз превосходить своим потанцеалом их ожидания.
Небыать такому. Никогда. Ниразу. И некогда ранее. Это такой же бред как "два мира корабля сталкнутся"
Добавлено (2010-12-30, 9:23:55) --------------------------------------------- [off]Вы меня заинтриговали.. может быть Мне стать Светлым?? Меня уже тошнит от пафоса Тэ )[/off]
Кстати вспоминается моя тема в Хаосе - "КДХ vs КД", которая сейчас в Треше. Ничего не напоминает? Я конечно при создании темы написал предположение о её не долгом существовании. Но обидно просто, что моё деятище (каким бы оно не было) назвали "Флеймовым Гавном". Я этого не забуду 
[/off]
