На счет последних 2х обзацев :порадовал своим мнением, я вижу у тебя душа поэта. Но я знаю что мне не зачем скорбить так как я полагаю что эти песни скорби скоро уйдут в прошлое и знаю что их звезда до скончания тысячилетий будет сиять в небе вечным пламенем силы и мудрости. Я искренне верю что они как этот феникс снова величественно воспарят над галактикой. В то время когда темные эльдары со временем канут в летту. Я понимаю что когда нибудь эта величественная вселенная исчезнет но считаю что эльдары будут одними из последних гордо взират на исчезающий вокруг мир. Короче я верю в перерождение империи освобождение богов и в счастливую жизнь в мире. Peace....
На счет последних 2х обзацев :порадовал своим мнением, я вижу у тебя душа поэта. Но я знаю что мне не зачем скорбить так как я полагаю что эти песни скорби скоро уйдут в прошлое и знаю что их звезда до скончания тысячилетий будет сиять в небе вечным пламенем силы и мудрости. Я искренне верю что они как этот феникс снова величественно воспарят над галактикой. В то время когда темные эльдары со временем канут в летту. Я понимаю что когда нибудь эта величественная вселенная исчезнет но считаю что эльдары будут одними из последних гордо взират на исчезающий вокруг мир. Короче я верю в перерождение империи освобождение богов и в счастливую жизнь в мире. Peace....
[warn]Последователь 20% за нарушение пунктов 4 и 5 правил форума.[/warn]
На твоем месте я бы не сравнивал потери Светлых и Темных, ибо Количество Темных Эльдар по крайней ней мере не уменьшается, в отличии от Светлых.
Quote (MurdereR)
Через Столько лет умереть могут Лиш Светлые Эльдары, при нынешнем Обстоятельстве Темные Не убиваемая раса, пока кто-нибуть не сможет Определить Коммору.
С последним кодексом у ТЭ очень сильно подняли рождаемость, тем что теперь они выращивают своих детей искусственным способом в "промышленных" масштабах, НО смертность у них по-прежнему просто огромная, так что преимущества от их высокой рождаемости практически нивелируются. Эльдары ИМ же наоборот имеют низкую рождаемость, но при этом они заботятся о каждом жителе ИМ, и выстраивают свою тактику и политику так, что бы максимально избегать потерь. Итого, особой разницы между светлыми и тёмными эльдарами в приросте населения нет. Он низкий положительный.
Кстати, ИМ вычислить тоже практически невозможно. В 90% случаев на них натыкаются случайно. Но штурмовать Коммору сложнее, тут я согласен.
Quote (MurdereR)
Эльдрат был Великим ясновидцем, а в политике он даже рядом с Ириелем не стоит, не говоря об Векте.
Интересно, как ты их сравнил ? Они жили в принципиально разных расах, с разными государственными строями и политическими системами. Политиком Эльдрад был великолепным, он убеждал огромные количества эльдар следовать за ним, и участвовать в его проектах. К его мнению прислушивались ВСЕ серьёзные политические и военные деятели эльдар. За ним следовали даже Лорды-Фениксы. Кроме своего народа, Эльдрад активно интересовался другими расами и встраивал их в свои планы. Именно он придумал концепцию использования других рас в своих целях и успешно её применил, этой концепцией ныне активно пользуются многие эльдарские деятели, что приносит колоссальную пользу всем эльдарам. Эльдрат Ульран был выдающимся политиком, одним из лучших среди тех, кто были в этой галактике.
Йриэль, является лучшим адмиралом ИМ, но в основном он воин и военачальник. Однако и у него есть талант к политике, как никак он собрал самый крупный и могущественный корсарский флот в галактике. И успешно им управлял, как на поле боя так и вне его. А это говорит о многом. Но до уровня Векта и Ультрана ему ещё далеко.
[off]
Quote (MurdereR)
йанден так не считает.
Йанден, по последним данным, отстраивается. Ситуация там потихоньку улучшается.[/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2011-01-11, 6:06:31
Только элиту. Обычный кабалит, геллион или ведьма умирает безвозвратно.
Quote (Alex|rus|)
поправка: он его увел со своего ИМ
Нет, он его таки собрал - корсары к регулярному флоту ИМ не имеют никакого отношения, а то, что корсарский флот Ириэля сейчас выполняет роль флота Яндена - так это из-за того, что флот Яндена (один из сильнейших в Галактике, кстати) был сожран тиранидами почти полностью.
Только элиту. Обычный кабалит, геллион или ведьма умирает безвозвратно.
"Большинство воинов тёмных эльдар, включая правящую элиту каждого кабала, в какой-то момент заключают страшное соглашение с гомункулами, которые таятся под центром Тёмного Города." таки читайте кодекс.
Quote (DoctorM)
Нет, он его таки собрал
кодекс прочти что ли. Он увел за собой своих сторонников которые и составили его корсаров, а ИМ своих без снаряжения не отпускает. Это не говоря про то что его личный корабль является модернизированным кораблем ИМ.
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Среда, 2011-01-12, 0:20:49
"Большинство воинов тёмных эльдар, включая правящую элиту каждого кабала, в какой-то момент заключают страшное соглашение с гомункулами, которые таятся под центром Тёмного Города."
Тут говорится о том, что большинство воинов, которые заключают данный договор, являются представителями правящей элиты. Хотя это можно трактовать двояко. Просто, если этот договор заключает подавляющее большинство ТЭ, то в чём смысл тогда упоминать про правящую элиту ?
Частично мою гипотезу подтверждает следующее:
"Поэтому кабалы во время рейдов в реальное пространство стараются ударить стремительно и жестко, чтобы возвратиться вместе с останками погибших, прежде чем закончится ночь, дабы сильнейшие воины - за редким исключением тех, кого постиг несчастный случай - смогли вернуться к жизни."
Quote (Alex|rus|)
поправка: он его увел со своего ИМ.
Они сами решили с ним уйти. Их никто не изгонял, они ушли добровольно. А это только в лишний раз иллюстрирует его выдающиеся лидерские качества. Да и они были только основой его будущего флота. Мрачные Рейдеры создавались 50 лет, и за эти годы размер и мощь его флота существенно увеличилась.
PS А ещё, Йриэль не проиграл ни одного сражения, ни на земле, ни в космосе.
Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2011-01-12, 1:16:07
Тут говорится о том, что большинство воинов, которые заключают данный договор, являются представителями правящей элиты. Хотя это можно трактовать двояко. Просто, если этот договор заключает подавляющее большинство ТЭ, то в чём смысл тогда упоминать про правящую элиту ?
фишка в том что всех подряд в кабалы/культы не принимают, а смысл упоминать правящую элиту есть т.к. если бы ее не упомянули, то они бы не заключали бы данный договор, а если лишь большинство правящей элиты заключает, то не ясно зачем грузить тела всех погибших воинов участвовавших в рейде и увозить с собой?
Quote (Gorian)
PS А ещё, Йриэль не проиграл ни одного сражения, ни на земле, ни в космосе.
100% это дипломатия
Quote (Gorian)
Рейдеры создавались 50 лет, и за эти годы размер и мощь его флота существенно увеличилась.
фишка в том что всех подряд в кабалы/культы не принимают, а смысл упоминать правящую элиту есть т.к. если бы ее не упомянули, то они бы не заключали бы данный договор, а если лишь большинство правящей элиты заключает, то не ясно зачем грузить тела всех погибших воинов участвовавших в рейде и увозить с собой?
Почему всех ? Только с сильнейшими, наиболее способными и талантливыми. Я же выделял это в прошлом своём сообщении .
Quote (Alex|rus|)
100% это дипломатия
Нет, это доказательство его феноменальных бойцовских и стратегических талантов. Которые являются одной из сторон этой многогранной личности.
[off]
Quote (Alex|rus|)
собственно это где-то описано?
В кодексе эльдар. Йриэля изгнали за 50 лет до нападения тиранидов на Йанден. Далее написано, что благодаря их таланту и настойчивости они (Мрачные Рейдеры) стали самым сильным корсарским флотом во вселенной, следовательно сначала они им не являлись, а развились до этого уровня за эти 50 лет.[/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2011-01-12, 1:43:41
Почему всех ? Только с сильнейшими, наиболее способными и талантливыми. Я же выделял это в прошлом своём сообщении .
фишка в том что на рейды в реальную вселенную и берут только "с сильнейшими, наиболее способными и талантливыми."
Quote (Gorian)
В кодексе эльдар. Йриэля изгнали за 50 лет до нападения тиранидов на Йанден. Далее написано, что благодаря их таланту и настойчивости они (Мрачные Рейдеры) стали самым сильным корсарским флотом во вселенной, следовательно сначала они им не являлись, а развились до этого уровня за эти 50 лет.
там не сказано про увеличение численности лишь про эффективность. И не "стали самым сильным корсарским флотом во вселенной", а "стали самым страшным корсарским флотом во вселенной"
"стали самым страшным корсарским флотом во вселенной"
Корсарский флот и должен вселять ужас... это банальная игра слов.
Quote (Alex|rus|)
хорошо он познал данный аспект политики, как в прочем и большая часть других автархов.
Йириэль, принц - это раз. Во вторых помимо того что он сформировал офигенный корсарский флот и использует его как частную армию своего ИМ - уже показывает его как офигенного политика. Никакие автархи тут рядом не стояли.
хорошо он познал данный аспект политики, как в прочем и большая часть других автархов.
Просто он один из самых выдающихся автрахов эльдар. На Биель-Тане автархи вообще составляют основу верховного совета. Почему Автарх не может сочетать свою деятельность с политикой ? Тем более, если его деятельность - это одно из проявлений этой самой политики.
Quote (Alex|rus|)
фишка в том что на рейды в реальную вселенную и берут только "с сильнейшими, наиболее способными и талантливыми."
А спасают только лучших из них. Сам понимаешь, чем дольше возиться и собирать все трупы, тем сложнее и маловероятнее воскресить остальных. Поэтому воскрешают только лучших из лучших.
Quote (Alex|rus|)
там не сказано про увеличение численности лишь про эффективность. И не "стали самым сильным корсарским флотом во вселенной", а "стали самым страшным корсарским флотом во вселенной"
Это метафора.
Да, про численность там ничего не сказано, но это логично. Это один из путей увеличить свою силу и потенциал (а не пострашнеть как ты утверждаешь без обид ). Более мелкие корсарские банды с удовольствием присоединялись бы к легендарному Йриэлю, который не проиграл не одного сражения.
Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2011-01-12, 2:05:43
Да, про численность там ничего не сказано, но это логично.
это не логично т.к. ужас нагоняет не численность, а результаты деятельности т.е. он возможно кого то еще принял в свой флот, но мало вероятно.
Quote (Gorian)
Более мелкие корсарские банды с удовольствием присоединялись бы к легендарному Йриэлю
а какой для них смысл? не конечно летать толпой в 200 судов круто, но для налетов это несколько перебор.
Quote (Gorian)
А спасают только лучших из них.
"Поэтому кабалы во время рейдов в реальное пространство стараются ударить стремительно и жестко, чтобы возвратиться вместе с останками погибших, прежде чем закончится ночь, дабы сильнейшие воины - за редким исключением тех, кого постиг несчастный случай - смогли вернуться к жизни." те кого не спасают это редкое исключение. Про то что они все трупы забирают говорится в описании транспорта.
которая показывает нам качетвенный а не количественный критерий ))
Они далеко не всегда взаимоисключают друг друга.
Quote (Alex|rus|)
незаконнорожденный к слову, но по пути которым он следует - автарх.
Но как мы выяснили, это не мешает ему быть политиком. Скорее даже наоборот помогает. Эльдрад Ультран шёл по пути провидца, что не мешало ему быть превосходным политиком.
Quote (Alex|rus|)
увел за собой и руководил, а сформировался он еще в то время пока он был адмиралом ИМ. ))
Не он увёл, а за ним сами добровольно пошли. И это была только основа его будущего флота.
Quote (Alex|rus|)
я сильно сомневаюсь, что данные корсары ушли бы за ним если бы он решил бросить свой ИМ после того как спас т.к. это и их мир тоже.
Он сделал так, как должен был сделать. И те кто в него верили знали, как он поступит. Иначе бы они за ним не шли, и не верили бы в него.
Quote (Alex|rus|)
это не логично т.к. ужас нагоняет не численность, а результаты деятельности т.е. он возможно кого то еще принял в свой флот, но мало вероятно.
Почему нет ? Одно другому не мешает. Высокая численность, эти результаты будет лишь усилять и укреплять.
Quote (Alex|rus|)
а какой для них смысл? не конечно летать толпой в 200 судов круто, но для налетов это несколько перебор.
Смысл ? можно держать под своим контролем не одну звёздную систему, а сектор галактики, например. Но я это образно. Просто высокая численность существенно позволяет увеличить сферу влияния, следовательно увеличатся прибыль и т.д.
Quote (Alex|rus|)
"Поэтому кабалы во время рейдов в реальное пространство стараются ударить стремительно и жестко, чтобы возвратиться вместе с останками погибших, прежде чем закончится ночь, дабы сильнейшие воины - за редким исключением тех, кого постиг несчастный случай - смогли вернуться к жизни." те кого не спасают это редкое исключение. Про то что они все трупы забирают говорится в описании транспорта.
Редкое исключение из тех кого решили спасать (лучших из лучших). До транспортника ещё не дочитал.
Добавлено (2011-01-12, 3:56:16) --------------------------------------------- Почитал про транспортник. Да, действительно, похоже что ТЭ собирают трупы всех павших воинов. Только я не понял одной детали. там написано что они сваливают своих погибших просто в кучу, а некоторых даже просто нанизывают на крюки снаружи корабля, как и некоторых из их жертв... Это же вроде не способствует воскрешению, а только помешает ему, разве нет ? Или они их просто увозят с собой, а воскрешают только самых лучших ?
Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2011-01-12, 3:58:46
А когда это Сильнейший - начало обозначать количественный фактор?
Quote (Alex|rus|)
незаконнорожденный к слову
зачастую именно этот фактор и ведет к величию
Quote (Alex|rus|)
увел за собой и руководил, а сформировался он еще в то время пока он был адмиралом ИМ.
ложь... ядром флота были сторонники Йириэля с ИМ, остальной флот он собрал в своих походах
Quote (Alex|rus|)
я сильно сомневаюсь, что данные корсары ушли бы за ним если бы он решил бросить свой ИМ после того как спас т.к. это и их мир тоже.
Читаем выше не все в корсарском флоте Йириэля с его ИМ
Quote (Alex|rus|)
вы так много автархов знаете?
Достаточно из тех что описывались. Да и общего описания понятия автарх достаточно.
Quote (Alex|rus|)
дабы сильнейшие воины
Quote (Alex|rus|)
за редким исключением тех, кого постиг несчастный случай
Читаешь через строчку. Возрождают только сильнейших воинов, кроме тех, кому уже помочь нельзя
Quote (Gorian)
Почитал про транспортник. Да, действительно, похоже что ТЭ собирают трупы всех павших воинов. Только я не понял одной детали. там написано что они сваливают своих погибших просто в кучу, а некоторых даже просто нанизывают на крюки снаружи корабля, как и некоторых из их жертв... Это же вроде не способствует воскрешению, а только помешает ему, разве нет ? Или они их просто увозят с собой, а воскрешают только самых лучших ?
Их увозят для гомункулов. Думаю пояснять зачем тела мертвых эльдар гомункулам не нужно?
Прочитал в новом кодексе про оружие ТЭ. Оно существенно улучшилось по сравнению с прошлым кодексом (да и вообще ТЭ заметно подняли) теперь оно стало гораздо более эффективнее, чем раньше. В общем, развитие технологий идёт в правильном ключе, ТЭ наконец начали понимать, что эффективность на поле боя важнее, чем удовлетворение своих садистских потребностей.
[off]PS надеюсь эльдар ИМ тоже поднимут. Кстати, ничего не слышно про новый кодекс эльдар ИМ ?[/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2011-01-12, 4:38:49
Ладно, мы так можем вечно сидеть и выяснить кто сильнее хаотичным набором фактов так что предлагаю создать критерии по которым можно оценивать обе стороны в сравнении по пятибальной шкале(прошу быть объективными): 1.Кол-во пехоты: 2.Кол-во техники: 3.Кол-во кораблей: 4.Сила (военное оснащение мобильность и пси)пехоты: 5.Сила техники: 6.Сила кораблей: 7.Элита(её оценка (силы и способностей(специально для murder да и политических тоже)): 8.Стратегия(знаю каждому своё но все таки): 9.Божественная поддержка: 10.Союзники(знаю что нет но может кто то располагает другой инфой): 11.Рождаемость: 12.Смертность: 13.Прирост(войск): 14.Осведомленность друг о друге(Разведданные): 15.Материальное состояние(способность вести войну): Хочу послушать ваши мнения прежде чем что то ляпнуть. Если у кого есть предлоения на счет других критериев буду очень рад услышать. Повторяю кодекс не читал а переводчик хрень порит. Еще раз Очень прошу будьте объективны. Надеюсь мне за это бан не впарят=( Спасибо что уделили внимание=)
Добавлено (2011-01-12, 9:52:12) --------------------------------------------- Кстати если ктото знает где можно достать русский кодекс плиз скажитею!!!
Ладно, мы так можем вечно сидеть и выяснить кто сильнее хаотичным набором фактов так что предлагаю создать критерии по которым можно оценивать обе стороны в сравнении по пятибальной шкале(прошу быть объективными):
1.Кол-во пехоты: ТЭ - у каждого кабала весьма ограниченное количество профессиональных солдат, но в основном из-за жесткого отбора а не нехватки желающих - даже за место в самом низу кабала идет нешуточная борьба. В случае необходимости набрать массовку из уличных банд Камморрага, или даже свежевыращеных из банки ТЭ не составит проблемы. КВ - у каждого крафтворлда весьма ограниченное количество профессиональных воинов-аспектников, хотя при необходимости в стражи можно мобилизовать все население (миллионы?) 2.Кол-во техники: ТЭ - очень много. Пиратские набеги оборудованы рейдерами полностью, чтобы в них влезла вся пехота, неспособная летать самостоятельно. Тяжелой противотанковой техники обычно не упоминают, скорее всего ее намного меньше. КВ - много. У крафтворлдовцев с БТРами не так радужно, как у темных сородичей, зато танков обычно намного больше 3.Кол-во кораблей: ? 4.Сила (военное оснащение мобильность и пси)пехоты: ТЭ - основная пехота (кабалиты) легкобронирована, очень мобильна, вооружена отравлеными осколками, или изредка тяжелым оружием, псайкерский потенциал подавлен до почти полного отсутствия. Видят в темноте. По мере битвы, упиваясь страданиями врагов воины ТЭ значительно увеличивают свою силу, особенно в рукопашке. КВ - основная пехота (аспектники) тяжелобронирована, очень мобильна, вооружена узкоспециализированым, в том числе тяжелым вооружением, псайкерские способности на уровне телепатии и контроля психопластиковых конструкций. 5.Сила техники: в целом сила почти одинакова - техника как крафтворлдовцев, так и темных быстра, очень кусача, имеет маскирующие системы и относительно хрупка. У ТЭ огневая мощь выше, у КВ живучесть. 6.Сила кораблей: Опять почти одно и тоже, разница только в системах маскировки. 7.Элита(её оценка (силы и способностей(специально для murder да и политических тоже)): ТЭ - элитные бойцы в основном берут свое тактическими навыками, отточеными в подковерной борьбе Каморрага, имеют мощный атакующий потенциал и кучу способностей избегать вражеского огня и меча, но довольно хрупки. КВ - лучшие боевые псайкеры Вселенной, аватархи с их тактическими навыками, экхархи и фениксы сугубо как машины смерти - ужасные и живучие 11.Рождаемость: ТЭ - очень высокая, практически неограниченная КВ - низкая, с учетом высокой детсой смертности прирост очень маленький 12.Смертность: ТЭ - очень высокая, вечные войны зв власть между кабалами и мелкие войнушки между уличными бандами, да и кровавый спорт косит немало жизней КВ - очень низкая. Фактически эльдары только на войне и умирают. 13.Прирост(войск): ТЭ - нулевой - каждый кабал содержит столько войск, сколкьо считает нужным, потери восполняются в кратчайшие сроки. КВ - отрицательный - любые боевые потери для крафтвордовцев нежелательны, ведь эльдары крафтвордлов крайне редко рождаются, и потом еще долго растут и учатся. 15.Материальное состояние(способность вести войну): по части снабжения обе ветви эльдарской расы не имеют ограничений - что фабрики Камморрага, что ремелсенные залы певцов кости могут с избытком обеспечить армию всем нужным.
По технике-то у ТЭ огневая мощь выше??? А как насчет титанов, Кобр, Скорпионов и прочей сверхтяжелой техники крафтворлдов? У ТЭ-то вообще ничего тяжелее десантных кораблей нет.
7.Элита(её оценка (силы и способностей(специально для murder да и политических тоже)): ТЭ - элитные бойцы в основном берут свое тактическими навыками, отточеными в подковерной борьбе Каморрага, имеют мощный атакующий потенциал и кучу способностей избегать вражеского огня и меча, но довольно хрупки. КВ - лучшие боевые псайкеры Вселенной, аватархи с их тактическими навыками, экхархи и фениксы сугубо как машины смерти - ужасные и живучие Под элитой я подразумевал руководителей этих рас Кол-во кораблей: ? я имел ввиду размер флота КВ - у каждого крафтворлда весьма ограниченное количество профессиональных воинов-аспектников, хотя при необходимости в стражи можно мобилизовать все население (миллионы?) На счет миллионов немного поправлю Помни помимо война есть ещё много путей в том числе и миро любивые как певцы кости(не поташишь же ты в мясорубку искусствоведов и строителей) и есть ещё очень многие не закончившие обучение а если речь идет и о профессионалах то макстимум при ополчении наберется 100 -200 к(учитывая что все население эльдарских миров кораблей всего лимон -2 p.s Спасибо что откликнулись=)
А как насчет титанов, Кобр, Скорпионов и прочей сверхтяжелой техники крафтворлдов?
Сверхтяжелая техника (особенно титаны) может быть развернута далеко не везде - если высадка на планету идет через обычыне врата, пролезть в них может только пехота, призрачные контрукты и средних размеров танки. У темных же есть губители - три темных копья на легком быстром относительно недорогом и скрытом ночными полями скимере. Среди "неэпических" машин крафтворлдовцев никто такой противотанковой мощью похвастать не может
Сокол, нэ? Лазер-пульсар плюс оружие по вкусу. Учитывай что у пульсара скорострельность выше чем у копья. Да и бронирование Сокола лучше. Но увы пульсар немного менее убоен.
Это глупый спор 1) DoctorM, про стратегию и тактику.. вы забыли про гомункулов, про которых сказано "Они умнее Эльдар настолько, насколько Эльдар умнее человека" 2) Вся стратегия черных основана на молниеносных набегах, и в этом им нет равным. И им не нужна Стратегия ведения масштабной и изнурительной битвы, в отличии от Эльдар, в которой им нет равным. 3) Военное преимущество Эльдар составляют титаны, и другая Сверхтяжелая техника. Её отстутствие может сыграть свою роль в битве, но опять же Судя по пункту 2 это безсмыслено. Преимущество ТЭ - более большое население, состоящее на 100% из войнов. А Светлые имеют меньшее население, и еще меньший % войнов в этом населении. Темные Эльдары Снатовятся намного сильнее в ходе битвы, и они умеют Воскрешатся, Имеют куб душ, который Наверно Самое страшное орудие Для Светлых Эльдар. зато Светлые Имеют Оборонительные позиции и станционное оружие. 4) В количестве Командиров я чисто склоняюсь в сторону Темных Эльдар. Поскольку количество Войнов у них превосходит Эльдар. то и одаренных воителей, и Командоров Больше. Да и к томуже вект один может управлять целой армией, а из живых Эльдар ему некому дать отпор в этом деле. Кого Имеют Эльдары??? Автархов, и лордов-фениксов и Полу-мертвого Ириэля, который единственный кто может дать Отпор ТЭ в Космосе. На своем считу ТЭ имеют Архру, Векта, Лилидрит, Дразхара, Уриен Ранкарта, Обезглавителя, Куреллу, И еще одна телка находящиеся в Тюрьме Империума(забыл имя).
Если вы против Раскажите мне Кто сможет Сопротивлятся Мастеру Клинка и Обезглавителю???
Сообщение отредактировал MurdereR - Четверг, 2011-01-13, 2:00:02
Я против. Вышенаписанный пост мурдерера полностью дивинистический и не подкреплен ниодной отсылкой к бэку, кроме собственных желаний выданных за действительное.
Aurik, Я не склонен ни к какой из рас, но Количество войнов ТЭ в действительности превосходит количество войнов Эльдар, и военный потенциал темных выше, чем у Эльдар. Но беря в расчет все Это, темным некогда не выиграть в Сражении за какой Либо мир.
Я против. Вышенаписанный пост мурдерера полностью дивинистический и не подкреплен ниодной отсылкой к бэку, кроме собственных желаний выданных за действительное.
Что правдо?? Напиши мне часть, которую тебе нада доказать.
Aurik, ты против Куба Душ??? Который использует Пси-силы жертвы против него самого?? Или против количества войнов?? И тому факту, что расса состоящяя из 100% войнов, и смысл жизни которых заключается Война и самосовершенствование сильнее Светлых?? Я к тому что ТЭ даже когда спит, военный опыт повышает.
Добавлено (2011-01-13, 2:10:21) --------------------------------------------- А если Невериш, почитай про Обезлавителя, его даже сами ТЭ боятся. ПАРЕНЬ КОТОРОГО БОИТСЯ АРМИЯ ПРИРОЖДЕННЫХ ВОЙНОВ. Подумай какой силой он обладает.
Сообщение отредактировал MurdereR - Четверг, 2011-01-13, 2:10:39
А если Невериш, почитай про Обезлавителя, его даже сами ТЭ боятся. ПАРЕНЬ КОТОРОГО БОИТСЯ АРМИЯ ПРИРОЖДЕННЫХ ВОЙНОВ. Подумай кокой силой он обладает.
Эм... страх не есть сила. Прирожденных воинов кроме Астартес во вселенной Вахи не существует...
Добавлено (2011-01-13, 2:13:25) --------------------------------------------- [info]В общем так не буду ходить вокруг да около. Намечается реформирование раздела Эльдар. Поэтому с некоторых пор я буду очень пристально следить за проявлениями дивинизма, дезинформацией и иными малоприятными вещами. С уважением Аурик.[/info]
на этом сообщении мы закончим разговор. ты все сам доказал
Да я доказал твою несостоятельность. Ибо при рождении никто не умеет сражаться, не говоря уже о том чтобы быть воином.
Астартес при становлении от человека, становится сверхчеловеком-воином, и именно это является рождением Астартес, и его тело и знания априори делают его воином.
у меня нет ка компе его, я сижу с ноутбука друга в общежитии. Так что извени. Когда приеду могу тебе в лс кинуть, если хочеш
Жду завтра до 3 дня, не будет пруфа выложенного в теме на то что ТЭ превосходят Эльдар по численности, будет бан. С уважением Аурик.[/off] [info]Массовый оффтоп был утерт мною[/info]
Жду завтро целый день. Разговор окончен. С уважением Аурик[/off]
Добавлено (2011-01-13, 2:45:04) --------------------------------------------- Сейчас меня ошарашили некоторые слова. Я думал где можно найти кодекс Эльдар, и единственное что я нашел, это Пятый Кодекс темных Элдар. В нем тоже есть статья про падение. И там написано. "Все что осталось так это «ушедшие» на самых дальних девственных мирах, жители миров-кораблей, которые улетели довольно далеко, чтобы спастись от разрушительных волн, вызванных рождением Слаанеша, и те, кто спрятался в подцарствах паутины" Почиму мне просто нельзя было сказать что в 5e кодексе, темные Эльдары - эльдары убежавшие в паутину. Я бы сразу же извенился за мои слова, но помоиму этого мало кто знал из учавствовших в нашем разговоре. В ранних Кодексах Это не было написано. Лично я думал что темные составляют в себе еще тех, кто выжил на поверхности планет.
Сокол, нэ? Лазер-пульсар плюс оружие по вкусу. Учитывай что у пульсара скорострельность выше чем у копья. Да и бронирование Сокола лучше. Но увы пульсар немного менее убоен.
Меняем одно копье на дезинтегратор (стандартная модификация), который ЕЩЕ скорострельнее, соколиной пушки, пусть и не столь же мощен, ну и два копья все еще с нами. Плюс, не забывай, что губитель из всего своего арсенала может палить на полном ускорении, а Сокол только на крейсерской скорости
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-01-13, 3:05:28
Ох ведь... Приводить в пруф эти дибильно-пафосные цитаты из кодексов это конечно шик. Вон в СМовском кодексе написано , что они абсолютно сильнейшие воины Галактики.ТАк что все , у Векта нет шансов даже против скаута [/off]
гладиаторы, убийцы, гомункулы и многие иные А разве это не разные аспекты убиц p.s извините как цитату делать не понял
Добавлено (2011-01-13, 7:49:14) --------------------------------------------- В этом вопросе по моему мнению он прав- думаю всех тэ можно собрать в боевую армию(и очень даже не плохую)
гладиаторы, убийцы, гомункулы и многие иные А разве это не разные аспекты убиц
Ну во-первых гомункулы не воины и никогда ими не были. Убийцы воины лишь косвенно. У них нет шансов против профессионального аспектного воина, потому как их не учат сражаться в чистом поле. Гладиаторы пожалуй самые приспособленные к реальному бою, да и то с изрядной натяжкой.
Ну во-первых гомункулы не воины и никогда ими не были. Убийцы воины лишь косвенно. У них нет шансов против профессионального аспектного воина, потому как их не учат сражаться в чистом поле. Гладиаторы пожалуй самые приспособленные к реальному бою, да и то с изрядной натяжкой.
Джубал , давай без этого. Как бы ты не называл воинов ТЭ , это ровным счетом ничего не меняет.Они могут нагнуть кого угодно , ровно как и их самих. Это зависит от многих факторов , которых нельзя учесть.
На счет миллионов немного поправлю Помни помимо война есть ещё много путей в том числе и миро любивые как певцы кости(не поташишь же ты в мясорубку искусствоведов и строителей) и есть ещё очень многие не закончившие обучение а если речь идет и о профессионалах то макстимум при ополчении наберется 100 -200 к(учитывая что все население эльдарских миров кораблей всего лимон -2
ВСЕ граждане ИМ военнообязанные и знают основы военного дела, и в случае чего, за сюрикен катапульту возьмутся с нужной стороны. Плюс по численности населения ИМ это ты загнул на этот счёт есть конечно много всяких версий но обычно все они больше миллиона. Хотя ИМ разные бывают.
Quote (MurdereR)
1) DoctorM, про стратегию и тактику.. вы забыли про гомункулов, про которых сказано "Они умнее Эльдар настолько, насколько Эльдар умнее человека"
Гомункулы имеют к войне вообще посредственное отношение, и ходят туда обычно просто для удовольствия, как на увеселительное мероприятие. Гомункулы специалисты в другой области и в ней их квалификацию никто не оспаривает.
Quote (MurdereR)
3) Военное преимущество Эльдар составляют титаны, и другая Сверхтяжелая техника. Её отстутствие может сыграть свою роль в битве, но опять же Судя по пункту 2 это безсмыслено.
Сверхтяжёлая техника применима далеко не во всех сражениях, в локальных стычках ей вряд ли когда будут пользоваться.
Quote (MurdereR)
4) В количестве Командиров я чисто склоняюсь в сторону Темных Эльдар. Поскольку количество Войнов у них превосходит Эльдар. то и одаренных воителей, и Командоров Больше. Да и к томуже вект один может управлять целой армией, а из живых Эльдар ему некому дать отпор в этом деле. Кого Имеют Эльдары??? Автархов, и лордов-фениксов и Полу-мертвого Ириэля, который единственный кто может дать Отпор ТЭ в Космосе.
Спорное утверждение. Талантливых автархов - множество, могучих провидцев - множество, 6 Лордов-Фениксов (а возможно и 7), + гениальные личности, такие как Ультран и Йриэль. Кстати, с чего ты взял, что Йриэль полу-мёртвый ? Он себя прекрасно чувствует, проклятье Копья Сумерек проявляется немного в другом.
Джубал , давай без этого. Как бы ты не называл воинов ТЭ , это ровным счетом ничего не меняет.Они могут нагнуть кого угодно , ровно как и их самих. Это зависит от многих факторов , которых нельзя учесть.
Как бы ты не назвал? Тащемто название определяет функции. А функции в свою очередь деятельность.
Гомункул может навалять кому угодно? С тем же успехом можно говорить что Механикум может навалять кому угодно.
Quote (MurdereR)
Jubal, да вы походу Aurikом прикалываетесь. Кем бы они небыли, они могут навалять кому угодно.
И? Это класссифицирует их как воинов или что?
Гомункулы - это нечто вроде извращенных ученых Темных Эльдар. Гладиаторы - НИКОГДА не являются профессиональным войском. Это прекрасные одиночники, но всегда хреновые бойцы. Мандрагоры - убийца он и в африке убийца, у него шансов в бою, столько же сколько и у гладиаторов.
А ведь кто то еще пилотирует корабли, занимается настройкой техники итд итп. ИМЕННО поэтому ТЭ не раса прирожденных воинов.
я тебе больше скажу, к амбразурам можно ставить все население, любой расы
Добавлено (2011-01-13, 4:12:05) --------------------------------------------- Ну и что самое замечательное в этой ситуации: [info]Тема закрыта на переосмысление [/info]
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
без обид 
