Ну не только, можно застать их врасплох, можно навязать им сражение на невыгодных им условиях, устроить засаду, ну и так далее....
ну ты вспомни пиратов в море. Редко они собираются на определеную цель. скорее они выходят "покидать удочку в прорубь". Хотя нащет видения это ты хорошо придумал. Но вот тока 1 вещ. Собрать и организовать большой флот будет стоить больше ресурсов чем грабеж ТЭ. Ну я не говарю про наберги на огромные крейсера или стратегические точки.
Добавлено (2010-07-24, 3:41:20) --------------------------------------------- Это уже похоже на шахматы))) Отдать пешку ради ладьи или чтонить типо того. Но это тока в длительных боях. а с ТЭ долгую войну незавяжеш. Поэтому все это становится бесполезно. И отсюда вывод что с ТЭ вапще безсмыслено воевать) Поскольку их нельзя атаковать, а естествено выиграть войну в защите невозможно тоже) Да и впринципе я ваще невижу смысла во всем этом.
Собрать и организовать большой флот будет стоить больше ресурсов чем грабеж ТЭ.
Да, но свои плоды эта операция принесёт. Я рассматривал саму возможность ведения боевых действий с ТЭ, по правде воевать с ТЭ не выгодно вообще, эльдарам, например, легче организовать хороший эскорт своих караванов.
Quote (MurdereR)
Да и впринципе я ваще невижу смысла во всем этом.
Вот тут полностью согласен. Воевать с ТЭ можно, но вот нужно ли ? Может лучше направить дополнительные силы на борьбу с хаосом, некронами, тиранидами и орками ? Всё таки ТЭ всего лишь грабят корабли и небольшие колонии, в то время когда все выше перечисленные силы уничтожают всё на своём пути...
Всё таки ТЭ всего лишь грабят корабли и небольшие колонии, в то время когда все выше перечисленные силы уничтожают всё на своём пути...
Тоесть борьба с ТЭ идет на уровне борьбы с хакерами и наркотиками в нашем мире. Но бросать все силы на борьбу с ТЭ как с основным противником нету смысла и повода. Веть так??? Если все верно, то получается что угрозу для ТЭ непредставляет ни какая раса в вархамере, на даном развитии вселеной.. Также как и другим расам нету угрозы от ТЭ.
И отсюда вывод что с ТЭ вапще безсмыслено воевать) Поскольку их нельзя атаковать, а естествено выиграть войну в защите невозможно тоже) Да и впринципе я ваще невижу смысла во всем этом.
Как по мне, единственная защита от набегов ТЭ - военный конвой транспортных и грузовых судов и усиленный гарнизон поселений (на города-то они не нападают, верно?). Дручий легче отпугнуть, чтобы они предпочли поискать себе более легкую добычу.
хм...в 4-ой книге про ИД, ТЭ отстроили целую цитадель на имперской планете и во всю на ней безобразничали. Так что нападают, еще как.
Quote (Horacio)
Дручий легче отпугнуть, чтобы они предпочли поискать себе более легкую добычу.
Правильно, нападают они максимум двумя-тремя кораблями, не больше. Поэтому любое двойное численное превосходство над ними, и в 90% случаях атак можно не опасаться.
Парни а откуда вы знаете какое количество флота ТЭ нападет на конвой???? А на какой имено конвой они нападут??? Или вы предлагаете защищать каждый конвой огромным экскордом??? Тогда ктоже будет воевать?
Но бросать все силы на борьбу с ТЭ как с основным противником нету смысла и повода. Веть так??? Если все верно, то получается что угрозу для ТЭ непредставляет ни какая раса в вархамере, на даном развитии вселеной.. Также как и другим расам нету угрозы от ТЭ.
Именно так, потому что они не для кого не являются основным противником и первоочередной целью. Редкие нападения на караваны и отдалённые колонии гораздо менее опасны, чем к примеру, очередной ЧКП. + ко всему ТЭ практически неуловимы и их местонахождение загадка для всех.... Но обольщаться не стоит, если они будут кого-то особенно сильно допекать, то ими могут заняться уже существенно серьёзнее...
Quote (Horacio)
Как по мне, единственная защита от набегов ТЭ - военный конвой транспортных и грузовых судов и усиленный гарнизон поселений (на города-то они не нападают, верно?). Дручий легче отпугнуть, чтобы они предпочли поискать себе более легкую добычу.
Согласен, это лучшее решение.
Quote (MurdereR)
Парни а откуда вы знаете какое количество флота ТЭ нападет на конвой???? А на какой имено конвой они нападут??? Или вы предлагаете защищать каждый конвой огромным экскордом??? Тогда ктоже будет воевать?
MurdereR, согласись, вряд ли ТЭ будут в каждый рейд ходить огромным флотом... Делать кучу рейдов на беззащитные цели гораздо выгоднее, чем рисковать своими жизнями и короблями атакуя хорошо защищённые караваны. Зачем лишний раз испытывать судьбу, когда вокруг пруд пруди беззащитных целей ?
MurdereR, согласись, вряд ли ТЭ будут в каждый рейд ходить огромным флотом... Делать кучу рейдов на беззащитные цели гораздо выгоднее, чем рисковать своими жизнями и короблями атакуя хорошо защищённые караваны. Зачем лишний раз испытывать судьбу, когда вокруг пруд пруди беззащитных целей ?
Но веть бывают случаи когда целые кабалы и арены гладиаторов собераюстся вместе на "пир". Я полностью согласен. Но согласись же ты, что бывают случаи набегов, когда даже большой охраны нехватет чтобы остановить ТЭ. Чтобы такие моменты исключить, нужен хороший экскорд каждого груза, а это немалые ресурсы. "чем груз лучше охраняется, тем он ценее" так к слову.
Но веть бывают случаи когда целые кабалы и арены гладиаторов собераюстся вместе на "пир".
Конечно же бывают. Но и происходит это не часто, в основном имеют место мелкие набеги. Для того что бы собирать такое грандиозное воинство, нужна веская причина, некая цель, и вряд ли этой целью может стать небольшой караван... Вряд ли такой флот соберётся лишь для того, что бы полетать по космосу и пограбить случайно встреченные корабли, которых кстати может и не быть.
Quote (MurdereR)
Я полностью согласен. Но согласись же ты, что бывают случаи набегов, когда даже большой охраны нехватет чтобы остановить ТЭ. Чтобы такие моменты исключить, нужен хороший экскорд каждого груза, а это немалые ресурсы.
Разумеется, но это единичные случаи, которые происходят достаточно редко. Размер эскорта должен быть рассчитан таким образом, что бы он смог отразить среднестатистическую атаку. Собирать для сопровождения огромный флот тоже не выгодно, по многим причинам. Хотя периодически усиления эскорта не помешает, но это должно делаться не просто так, а на основе разведданных или предсказаний.
Quote (MurdereR)
"чем груз лучше охраняется, тем он ценее" так к слову.
Вот только ТЭ заранее не смогут узнать как охраняется тот или иной груз, и что это за груз, а на месте решать уже поздно.
А вообще мне интересно, бавали ли случаи пересечения ТЭ и Детей Императора?
Не могу нигде найти - даже на Медузе 5, где, казалось бы, были встречи любой возможной пары врагов ни хроники хаоситов, ни записи дручий не упоминают о сражениях между ДИ и ТЭ.
Я считаю, что главная угроза для них - светлые собратья. Причём им даже не нужно будет лезть на Каммораг самим, лишь указать путь в паутину людям, а дальше разрушительные крестовые походы не заставят себя ждать. И ТЭ не спасёт вся мощь их технологий - нескончаемые армады гвардии измотают их, а стремительные атаки не помогут, когда на Камморраг будут обрушиваться миллионы тонн снарядов. Другое дело, что эли не станут людей туда так просто пускать, им прийдётся как-то очень уж хитро всё провернуть. Так что главня опасность у всех рас варха пока что одна - если они будут плохо продаваться Скормят Тиранидам)
Я считаю, что главная угроза для них - светлые собратья. Причём им даже не нужно будет лезть на Каммораг самим, лишь указать путь в паутину людям, а дальше разрушительные крестовые походы не заставят себя ждать. И ТЭ не спасёт вся мощь их технологий - нескончаемые армады гвардии измотают их, а стремительные атаки не помогут, когда на Камморраг будут обрушиваться миллионы тонн снарядов. Другое дело, что эли не станут людей туда так просто пускать, им прийдётся как-то очень уж хитро всё провернуть.
у меня только один вопрос. Где ты это все собрался достать? Империум не успевает войска перебрасывать с одного фронта на другой.
ТЭ порежут сами себя. Скорее всего даже их великий и могучий лидер просто свихнёться и начнёт вырезать всех жителей городка, пока не останеться один и но покинет отчий дом. Потом и он гденить заплутает и ... дальше ничего хорошего
Ну конечно возможна ВНЕЗАПНАЯ откуда ни возьмись атака добрячков (а возможно предворительная атака всех остальных рас, предворительно натравленых добрячками) на Кроммог, и последующая его полная зачистка (ибо в будущем они могут представлять угрозу какомуто из ИМ или чтонибуть в этом роде)
Некроны туда точно не попадут - Паутина слишком тесно связана с Варпом, опасным для некронов, и смертельным для Ктанов.
Самое весёлое что Тёмные, по новому кодексу, себя так распиарили что теперь наврятли кто их со Светлыми спутает, тяжёлые времяна видать для них настанут.
Ты читал новый кодекс? Камморраг внезапно разросся до таких масштабов, что в сравнении с ним Терра - жалкая хрущевка.
нет но буду признателен за ссыль. Даже если он разросся при нападении полноценного флота-улья у них не особо много шансов + многие из предводителей ТЭ будут пытаться под шумок конкурентов и соперников устранить
тут дело даже не в размерах Комморага, бой ТЭ вс Тиры это избиение последних, причем ТЭ при этом скучают.
ты хочешь сказать что пара миллионов ТЭ сможет выпилить пару миллиардов тиров? ты точно уверен что представляешь себе размеры полноценного флота-улья? Аналитики империума утверждают что все те тиры которые вторгались в империум лишь развед-улья...
ах, если бы прочли как они разрывают карнифексов и иже с ними...даже некры так не делали. Тем более ТЭ дали почти неисчерпаемые ресурсы живой силы( как вам восстановление организма по фрагменту тела?) з.ы. может я слишком впечатлительный, но уж очень суров бэк в кодексе
Сообщение отредактировал Серафис - Четверг, 2010-11-25, 10:49:58
ты хочешь сказать что пара миллионов ТЭ сможет выпилить пару миллиардов тиров?
Во-первых ТЭ в каморраге десятки, если не сотни миллиардов, и их потери очень быстро восполняются из клонирующих фабрик гомункулов. Во-вторых всего один гомункул со своим цирком уродов нагнул целое щупальце кракена, от которого тау срали кирпичами.
Quote (Серафис)
з.ы. может я слишком впечатлительный, но уж очень суров бэк в кодексе
Думаю, грядущие колдексы других фракций тоже набавят градус эпичности - будут вам и некроны, пожинающие целые сектора, хитро нагибая дежурящие на орбитах миров-гробниц экстерминационные флоты караула смерти, и внезапно раздавшиеся обратно до третьей сверы и еще чуть-чуть тау...
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2010-11-25, 2:30:08
Много ли людей ожидало такого лютого бафа ТЭ от вымирающих пиратов-садистов со своей небольшой Тортугой до огромной паутинной империи с почти некронскими технологиями?
Хмм тут перечитал кодекс ТЭ ,и сделал очевиднейший вывод , что гланая угроза ТЭ , та что жаждет , как бы это не смешно не звучало . Больше угроз у них нет
Учитывая темность и необразованость имперских командующих, считающих, что изучать ксеносов нужно только сквозь прицелы болтеров?
[off]Это называется не необразованностью, а благоразумным невмешательством в чужие обязанности. Ксеносов изучает специальный ордо Инквизиции - зачем генералам заниматься дилетантством, если на то уже имеются профессионалы? У имперских командующих одна цель - эффективно уничтожать ксеносов. [/off]
Quote (DoctorM)
Во-первых ТЭ в каморраге десятки, если не сотни миллиардов, и их потери очень быстро восполняются из клонирующих фабрик гомункулов.
[off] DoctorM, от тебя-то такого я точно не ожидал... какие сотни миллиардов??? Крупнейшие миры-ульи Империума (МИРЫ-ульи! Типа Трациана Примарис) вмещают в себя максимум 25.000.000.000 человек, а ты хочешь сказать, что жалкий городок (даже не планета!) способен уместить в себе 100.000.000.000 ТЭ населения? Ха. Знаете, я уверен, что ТЭ в целой Галактике не наберется сотни миллиардов - об одном Камморраге я вообще молчу, хотя это и не единственный город темных - есть еще Шаадома, например. [/off]
Quote (DoctorM)
Много ли людей ожидало такого лютого бафа ТЭ от вымирающих пиратов-садистов со своей небольшой Тортугой до огромной паутинной империи с почти некронскими технологиями?
Они всегда были такими и их технологии в том числе. И не с одной "Тортугой" - в старых кодексах и статьях также указывалось на наличие в Сети многих городов-секретов ТЭ. И, кстати, ТЭ всегда были пиратами и пиратами же и останутся. И технологии у них, особенно военные, абсолютно всегда оставались на высшем уровне. Чего стоят одни "теневые доспехи" лордов и перчатка агонизатора - очень нравятся.
Quote (Пепякомен)
Хмм тут перечитал кодекс ТЭ ,и сделал очевиднейший вывод , что гланая угроза ТЭ , та что жаждет , как бы это не смешно не звучало . Больше угроз у них нет
А Империум, а орки? Ныкаться целую вечность, атакуя слабенькие имперские конвои и незащищенные поселения других рас, по крайней мере невозможно.
Сообщение отредактировал Horacio - Суббота, 2010-11-27, 10:15:18
В глубинах паутины располагается Комморра, логово тёмных эльдар; те, кто боятся произносить это название, именуют её Тёмным Городом. Комморра - это не просто огромный город, ибо даже крупнейшие имперские ульи выглядят по сравнению с ней словно термитники на фоне высокой горы. Её размеры можно посчитать невозможными, если оценивать обычными мерками.
что жалкий городок (даже не планета!) способен уместить в себе 100.000.000.000 ТЭ населения? Ха. Знаете, я уверен, что ТЭ в целой Галактике не наберется сотни миллиардов - об одном Камморраге я вообще молчу, хотя это и не единственный город темных - есть еще Шаадома, например.
Кто-то явно не читал НОВЫЙ кодекс ТЭ, да?) В Камморе есть звезды, от которых они берут энергию, ЗВЕЗДЫ. Это уже давно не город, не планета, она разрослась по Паутине до невероятных размеров чуть ли не галактического сектора.
Ну, Хаос, орки и Империум (если на форонте войны с Абаддоном, Газкулом или тиранидами будет затишье) собрать-то могут, проблема в том, что такую силу они в Каморраг никак не смогут протолкнуть, развечто у хаоситов ТС проведут всю эту братию в Паутину, в чем я лично сомневаюсь. Хотя в старом кодексе упоминалось, что как-то в Каморраг проникла такая орава орков, что только объединенными силами ее смогли вырезать.
Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2010-11-27, 5:11:30
Скормят Тиранидам)
DoctorM, от тебя-то такого я точно не ожидал... какие сотни миллиардов??? 
