Отдал голос в пользу Эльдар Искусственных миров. Как известно, знание - это сила, а кто может знать о Темных больше, чем их ближайшие сородичи? Которые, к тому же, чувствуют некоторую ответственность всей своей расы, пусть и неоправданно, за Падение и появление дручий, и - как следствие - жгучую ненависть к последним. Взаимную, разумеется. Также фактор риска обусловлен знанием Эльдар Паутины и умением ее использовать. Без помощи Арлекинов это, может, не так уж и важно (а те не спешат способствовать геноциду) - но все же куда как неприятно для жителей Комморага. К тому же, кто как не Эльдар Искусственных миров лучше всего решают задачи, где могут оказаться бесполезными любые действия пусть многочисленных, пусть сильных, но сравнительно глупых и недалеких армий других рас? (рас, которым есть дело до Темных, конечно.) Со всем изяществом и мудростью, присущими Эльдарам, в планировке и стратегии у Векта и иже с ним появляются большие проблемы в лице Видящих и Смотрящих в даль. А вообще говоря, ни Империум, ни орки, ни Некроны, ни даже Эльдар не являются для Темных такой угрозой, какой те сами стали для себя. Что ни говори, но есть в дручиях, в их образе жизни, в системе и порядках что-то прогнившее. А как известно, из-за гнилых опор со временем падает все здание, каким бы прочным снаружи оно ни было...
Сообщение отредактировал GAUSS - Воскресенье, 2009-08-23, 5:04:32
Я лично за Хаос... Поясняю - Тёмные Эльдары, как известно, не придерживаются особых моральных принципов и каких-либо ограничений. Поэтому, если вдруг Лорду Векту или Архону, который придёт на его место, вздумается то, что они могут жить без боязни Слаанеша и решат уничтожить "Ту-Что-Жаждет", они пойдут войной на Око Ужаса, где могут пасть в три счёта, а кто-то из Тёмных будет настолько вероломным, что в обмен на свою жизнь расскажет, как попасть в Коммораг... Дальнейшие события скорее всего, вам понятны...
GAUSS, знаешь, я бы согласился с тобой, если бы не тот факт, что у самих Эльдар есть масса врагов гораздо опаснее ТЭ, а сами ТЭ не представляют большой угрозы для своих светлых сородичей. Ни в Кодексе, ни во флаффе нет инфы (ну или я не видел) о том, как Эльдар относятся к Темным, а поэтому даже не уверен, что Эльдар ненавидят ТЭ. Все-таки осколки былого величия расы, хоть и извратившиеся.
Quote (Sin-r)
решат уничтожить "Ту-Что-Жаждет", они пойдут войной на Око Ужаса, где могут пасть в три счёта, а кто-то из Тёмных будет настолько вероломным, что в обмен на свою жизнь расскажет, как попасть в Коммораг...
Дело в том, что Темные лишены подобных амбиций и никогда в жизни не пойдут открытой войной на Око Ужаса. Это даже для дручий будет являться чистейшим безумием. Ведь ТЭ не были замечены ни в каких крупных битвах, и этот факт прекрасно иллюстрирует их трезвый и холодный расчет. Какой смысл ТЭ сокрушать Слаанеш? Я бы сказал, что у Темных больше шансов стать союзниками Хаоса, чем его врагами.
Sin-r, непредсказуемостью, но никак не безумием. Темные Эльдар не пойдут на подобное заклание. Скорее уж придумают какой-нибудь хитрый план по уничтожению Слаанеш, но в открытую бить...
Сами ТЭ не представляют большой угрозы для своих светлых сородичей, это верно. Пока, вобщем-то, серьезной угрозы они ни для кого не представляют. Но в том то и дело, что это пока - а кто может знать, что случится в будущем. Ненависть этих уже теперь двух разных рас взаимна, сказано где-то в бэке Темных. К тому же кто говорит, что Эльдар вот так в лоб пойдут и будут штурмовать Коммораг? Не их стиль. Вполне возможно, что некоторые инквизиторы вдруг посчитают дручий злом всея галактики, или орков опять занесет в Паутину.
Темные Эльдар не пойдут на подобное заклание. Скорее уж придумают какой-нибудь хитрый план по уничтожению Слаанеш, но в открытую бить...
SeaGeR, так то оно так, но насчёт того, что кто-то "настучит" про месторасположение и способ того, как попасть в Коммораг, не кажется безумным. Известны подозрения, что Гомункулы поклоняются Слаанешу и приносят этому богу души в дар на особых алтарях в своих мастерских... А если вспомнить великого Гомункула Уриена Ракарта, который давно сошёл с ума, то становится вполне возможным вариант того, что кто-нибудь из них расскажет тайну в обмен на что-нибудь связанное со страданиями (мастерство, орудия, жертвы и т.д.) у Слаанеша... Правда есть шанс того, что кто-нибудь из Инкубов, которые поклоняются Кхорну, сделают тоже самое на таких же условиях, но связанных с битвой и кровавой бойней...
Сообщение отредактировал Sin-r - Понедельник, 2009-08-24, 2:37:01
Ммм... Во-первых, поклонение Гомункулов и Инкубов богам варпа есть неподтвержденные пока слухи (про последних так вообще с большим вопросом. Они все ж идеальные хладнокровные и умелые воины, а не одержимые кровью берсерки.) Во-вторых, если честно - сама идея несколько абсурдна: рассказывать про Коммораг (да и что рассказывать - как пройти?) Богу Хаоса (великому врагу!) в обмен на... Что такого жизненно важного для Темного Эльдара может дать бог имматериума? - да еще чтобы тот направил туда кого-нибудь для уничтожения дручий (как будто Темные для Хаоса такой принципиально важный враг)... Нелогично немного.
Sin-r, ну в общем-то не секрет, что все ТЭ находятся под пяткой Богов Хаоса и те терпят ТЭ только потому, что Темные даруют души врагов Хаосу. Дело в том, что Коммораг находится в Паутине, которая не является частью ни Варпа, ни материума, а поэтому неизвестно в каком состоянии демоны будут (и могут ли) там существовать. В любом случае, прорыв демонов в Паутину мобилизует Эльдар светлых, которые положат любые усилия ради выдавливания врага из Паутины, своего единственного надежного транспорта в Галактике.
SeaGer, во-первых, души Темные никаким богам в жертву не приносят. Они поглощают их, и используют полученную энергию кроме того в качестве щита от голода Той-что-жаждет. А в Паутину демонам хода нет.
Ммм? В культах удовольствий поклоняются четверке? Не ожидал. Но в любом случае, с помощью душ дручии не задабривают Богов Хаоса, напротив. Они их обламывают.
SGT-ALEXEY, согласен,ведь сам примарх Джагатай Хан в погоне за архоном запрыгнул в портал.Правда после этого от него ни слуху ни духу...Ну а если он найдет Коммораг,навешает там всем и вернется аккурат к Рана Дандре(Апокалипсису то бишь) Вполне возможный вариант событий.
Помоему Орда - сейчас самая главная проблема для ТЭ. Они уже однажды пол-Камморага чуть не отп****ли. Смогли пробраться один раз, смогут и другой. Об обычных эльдарах ТЭ могут не беспокоится. Они малочисленны и не способны на что-либо серьезное.
Мне кажется, что в каком-то варианте есть шанс проникнуть в Паутину у любой расы, особенно это представляется реальным после всех этих приведённых случаев... Так что, может, демонам не проникнуть в Паутину, но обычные войны - это ещё вопрос...
Во первых, если вы считаете, что угрозой для ТЭ является прохождение противника по Паутине в Коммораг, то вы ошибаетесь. Арлекины, знаете ли, тоже не просто так там сидят. Во вторых, от Хаоса ТЭ угрозы - никакой, т.к. не известно ни одного случая, что бы ТЭ явно действовали в пользу Тёмных Богов. В третьих, вы говорите, что Орки смогут туда пройти. Однако, нельзя забывать, что орки перемещаются по галактике методом "научного тыка". Так что шанс попадения Ваагх!!! на Коммораг не больше, чем шанс того же Вааагх!!! выскочить, скажем, к Терре. Ну и, по мелочам...
Quote (SGT-ALEXEY)
И у ТЭ нет ничего, что можно противопоставить совокупной мощи ИГ, КД, и др.
Вряд ли Империум сможет оторвать достаточно войск от обороны, для того только, что бы уничтожить ТЭ, которые явно не являются угрозой для Империума...
Quote (Sin-r)
Мне кажется, что в каком-то варианте есть шанс проникнуть в Паутину у любой расы, особенно это представляется реальным после всех этих приведённых случаев...
Удачных попыток нет практически ни у кого(ну разве раз, другой). А если и проникнут, то долго там не продержатся...
Quote (Saref)
Некроны могут потрепать ТЭ
Не только потрепать... Некроны - угроза для всех рас в Галактике. И ТЭ не исключение.
Во первых, если вы считаете, что угрозой для ТЭ является прохождение противника по Паутине в Коммораг, то вы ошибаетесь. Арлекины, знаете ли, тоже не просто так там сидят.
Ну, грубо говоря, Арлекины там и не сидят почти. Ну кроме тех, кто сторожит ЧБ. Больше путешествуют. Потом, если какому-нибудь врагу удастся ввести в Паутину более-менее серьезные силы, то тут уже никакие Арлекины не спасут ТЭ.
Quote (Gharosh)
Во вторых, от Хаоса ТЭ угрозы - никакой, т.к. не известно ни одного случая, что бы ТЭ явно действовали в пользу Тёмных Богов.
Не вижу связи между первой и второй частями тезиса. Прошу объяснения.
Quote (Saref)
Некроны могут потрепать ТЭ, если эльдары до падения и раньше бились с некронами то они знакомы с паутиной, так что угроза я думаю есть!
Ну уж кто-кто, а Некроны точно не могут. Во-первых, им совершенно фиолетовы технологии других рас, во-вторых, они не взаимодействуют с Варпом, а Паутина тесно связана с ним, а в-третьих ТЭ если не сидят в Коммораге, то совершают молниеносные рейды на торговые корабли цивильных рас, так что шансов у Некронов поймать ТЭ в космосе чуть менее чем нет.
Ну уж кто-кто, а Некроны точно не могут. Во-первых, им совершенно фиолетовы технологии других рас, во-вторых, они не взаимодействуют с Варпом, а Паутина тесно связана с ним, а в-третьих ТЭ если не сидят в Коммораге, то совершают молниеносные рейды на торговые корабли цивильных рас, так что шансов у Некронов поймать ТЭ в космосе чуть менее чем нет.
Если предположить что паутину создали древние, некроны(к'тан) внесли большую лепту в уничтожение древних, значит можно предположить что они знакомы с паутиной, и как то же эта раса раньше галактику чистила, значит передвигалась по ней как то быстро, еще у некронов технологии даже лучше чем у древних.
[off] Saref, Паутину создали Эльдар до Падения. Древних тогда уже давным-давно уничтожили. А Древних Некроны быстро убили потому, что Древние давным-давно не ведали для себя угрозы, были расслаблены и не готовы к войне. А тут из Варпа повалила новая угроза. Древние просто оказались неготовы, их застали врасплох. Но к теме это уже не относится. [/off]
"Потом, если какому-нибудь врагу удастся ввести в Паутину более-менее серьезные силы, то тут уже никакие Арлекины не спасут ТЭ" Как раз наоборот: если Арлекины не спасут ТЭ, тогда врагу удастся ввести в Паутину более-менее серьезные силы. "Грубо говоря, Арлекины там и не сидят почти" Они живут в Паутине и странствуют по ней, а редко как раз таки выходят. В большинстве своем. "Не вижу связи между первой и второй частями тезиса" С позволения Хичиго. Он пояснил, что влияние Хаоса на дручий не критично: снаружи силам Имматериума никак не пробраться, а изнутри "не известно ни одного случая, чтобы ТЭ явно действовали в пользу Темных Богов." Насчет Некронов согласен, кроме "совершенно фиолетовы технологии других рас" Неверно. Принцип "знай своего противника" имеет место быть в глобальных масштабах (как то как раз варп и Паутина.) Но вообщем-то мы не представляем угрозы для ТЭ конкретно. Только в случае полноценной Жатвы, да и то, Темным Эльдарам в последнюю очередь. "Паутину создали Эльдар до Падения" Как будто бы все же Древние. "А чем раз-другой - не удачные попытки?" Тем, что их все организовывали Арлекины (людям). Орки тогда вообще 'не туда попали' Оффтоп "а древних Некроны быстро убили потому, что Древние давным давно не ведали для себя угрозы, были расслаблены и не готовы к войне" А как же первая Война В Небесах?
Вряд ли Империум сможет оторвать достаточно войск от обороны, для того только, что бы уничтожить ТЭ, которые явно не являются угрозой для Империума...
Прям таки не являются!ТЭ врятли станут брезговать имперскими кораблями.Если Империум соберет для этого хотя бы 1/3 своих войск.....ТЭ уже надо будет задумываться об переселении.
Прям таки не являются!ТЭ врятли станут брезговать имперскими кораблями.Если Империум соберет для этого хотя бы 1/3 своих войск.....ТЭ уже надо будет задумываться об переселении.
вот-вот. У Империума хватает и всяких других серьезных проблем, окромя ТЭ. К примеру, угроза ТЭ и рядом не стояла с угрозой вторжения флотов-ульев Тиранид, пробуждения Некронов, Чёрных Крестовых Походов или же локальных проблем наподобие Армагеддона, Кадианских Врат(от которых осталась лишь сама Кадия) и т.д. А там важен каждый солдат - их там и так не хватает. [off]
Quote (SeaGeR)
Это уже - два звенья одной цепи, взаимосвязанные друг с другом явления.
То есть - у Арлекинов и ТЭ нечто подобное союзу? [/off]
Сообщение отредактировал Gharosh - Суббота, 2009-08-29, 1:03:15
[off]Гаусс прав. Арлекины имеют одинаково дружелюбные отношения с ТЭ и Эльдар Крафтворлдов, и одинаково вхожи как в Коммораг, так и на миры-корабли. [/off]
_Shyminator_, не в междоусобицах дело. Для поддержания жизни ТЭ нужны души. Души можно получить только в битве. В битве не обойтись без потерь. Даже если представить что ТЭ смогут остановиться на пару тысяч лет, не будут грабить и убивать друг друга и будут усиленно "восстанавливать популяцию", то у них все равно ничего не получится, потому что даже у Эльдар не получилось.
Buffout, ТЭ мастера подкрастся сзади и всадить нож между рёбер. Так что души они получают исправно, дело в том что они не понимают что их расса вымрет, и тратят свои силы в междуусобицах.
Во время набегов возможно, но не всегда всё решается партизанским боем... А насчёт рождаемости - это так, дети слишком редки, а после Падения души как-то вернутся не могут, Слаанеш в гости зовёт...
Quote (_Shyminator_)
Я думаю ума у них хватит на время остановить междуусобицы и восстановить своё количество
Как, если для их существования нужны души, а анархия и междуусобицы замещяют набеги, битвы и пытки рабов... Зачем напрягаться из-за боя, когда можно своих же потрошить и подниматься по карьерной лестнице...
Темные Эльдар не пойдут на подобное заклание. Скорее уж придумают какой-нибудь хитрый план по уничтожению Слаанеш, но в открытую бить...
(Это мое имхо)
