... авторскому произволу, заставившему эльдар действовать глупо. То же самое, только в гипертрофированом виде, было в "Фулгриме", где полудюжина капитанов несколько часов сдерживала целую армию Ультве, которая, если бы воевала по-настоящему, втоптала их в землю ракетным градом темных жнецов. В принципе, какую бые пафосную победу КД над эльдарами не взять, она почти всегда объясняется нехарактерной тупостью противника, потому что автору нужны победы, No logic! Only war! Впрочем, это и на другие фракции распространяется: тот же Мауган-Ра против армии нидов, один Зоантроп, вырезавший целый крафтворлд, или Сникрот, в одиночку вырезающий укрепленные лазеря армагеддонских охотников на орков.
знаешь как сказал генерал Шепард: "в мире есть лишь одна правда, правда тех кто побеждает" как то так. В любом случае эти победы остаются бэком, а то считаем мы их логичными или нет уже сугубо наша личная проблема. Большенство битв описано со стороны имперцев потому о причинах тех или иных действий эльдар и всех других фракций мы можем только догадываться. В том же бою где Марнеус снес аватара мы можем только догадываться почему эльдары сражались именно так, а не иначе, возможно у них не было иного выбора, возможно то место было для них свято, а потому они не могли использовать тяжелую артиллерию и прочий ассортимент, возможно у них просто не было иных ресурсов, возможно тяжелые силы этого ИМ участвовали еще в каком то конфликте в другом конце галактики. Не стоит говорить о нелогичности не зная всех фактов
Сообщение отредактировал Mark - Понедельник, 2010-11-29, 10:45:31
ЛоЛ. сторонники космодесанта как обычно демонстрирует уровень знания бэка как у насекомых и время дохождения информации до головного мозга превосходящее жирафье. 1) было сказано, что чтобы получить армию КД ТАКТИЧЕСКИ ((!)не численно(!)) равную эльдарской нужно взять, 4-5 орденов, что и было сделано Сикарием. В ответ же наш дорогой сторонник космодесанта говорит что сикарий собрал армию численно равную ордену из 7-8 орденов с разными тактическими доктринами... 2) зейстская кампания происходила в секторе зейст, численность воинов тау неизвестна. Точно известно что силы сикариуса уничтожили только один мир напоминающий по развитию септ, а не всю третью сферу.
Quote (Mark)
а теперь бегом ту битву перечитывать! в хроники ордена она вошла как еще одно доказательство военного гения Марнеуса! эльдарские аспекты там были разгромлены благодаря не численности КД так как ультров меньше было, а благодаря пафосу Марнеуса тактике которая не уступает эльдарской
а теперь бегом перечитывать рассказ, в котором данная битва была выиграна благодаря пафосу Марнеуса и его товарищей, а тактическим гением там даже и не пахло.
Quote (Mark)
Не стоит говорить о нелогичности не зная всех фактов
факт в том что мир находящейся в перманентном состоянии войны с империумом и люто его ненавидящий, с какого то бодуна послал посла вместо армии, которая имеет в своем распоряжении наибольшее количество снайперов среди ИМ. Но да, нам не известно что они хотели, может им надо было чтобы ультры утащили артефакт к себе на базу.
ЛоЛ. сторонники космодесанта как обычно демонстрирует уровень знания бэка как у насекомых и время дохождения информации до головного мозга превосходящее жирафье.
до тебя то точно далеко в этом плане[/off]
Quote (Alex|rus|)
факт в том что мир находящейся в перманентном состоянии войны с империумом и люто его ненавидящий, с какого то бодуна послал посла вместо армии, которая имеет в своем распоряжении наибольшее количество снайперов среди ИМ. Но да, нам не известно что они хотели, может им надо было чтобы ультры утащили артефакт к себе на базу
Эльдар может и находятся в состоянии войны но о их возможностях не писал автор потому возможно на тот момент у них просто могло не быть иных ресурсов в распоряжении. И послать посла вместо армии даже очень по эльдарски, они какбэ всегда стараются избегать ненужных конфликтов и решать проблемы с империумом дипломатически или просто манипулируя им.
а теперь бегом перечитывать рассказ, в котором данная битва была выиграна благодаря пафосу Марнеуса и его товарищей, а тактическим гением там даже и не пахло.
Оо.. ну да если читал ты я и не сомневаюсь что ты кроме пафоса там нече не разглядел.
Сражение начинается
Достигнув гробницы и обнаружив, что она охраняется, эльдар решили нанести мощный удар по ее главным вратам. Как только гравитанки "Сокол" и орудийные платформы обстреляли защитников, вперед устремились Воины Аспектов и Стражи, но все же ксеносы не могли пустить в ход свое самое тяжелое оружие из-за опасения, что Скипетр Галаксиана может быть поврежден. От этого шквального огня Ультрадесантники укрылись в своих наскоро подготовленных оборонительных сооружениях, удерживая позиции позади обветрившегося мрамора, пока первая волна атаки не достигла верхних ступеней. По команде Магистра, космодесантники появились из укрытия. Не обращая внимание на плазму и сюрикены, проносящиеся мимо них, защитники косили ряды атакующих болтерами, ракетами и гранатами.
Остановленная на подходе к главным вратам, атакующая волна эльдар разбилась на части, искавшие теперь бреши в защитных построениях Калгара, но затем лишь, чтобы обнаружить, что их собственные фланги были атакованы небольшими отрядами Ультрадесанта. Калгар много раз сражался с этими ксеносами и знал, что мобильная оборона долгое время могла выдерживать их быстрые и точные удары. Поэтому, его план сражения заключался в том, чтобы разделить Орден. Главные силы, находящиеся под его прямым командованием и включающие пять полных рот Ультрадесанта, расположились непосредственно возле гробницы Орара и защищали Скипетр Галаксиана. Оставшаяся часть Ордена была разделена на дюжину мобильных ударных групп, численностью от пятидесяти до ста космодесантников, укрывшихся в долине, и теперь беспокоивших эльдар внезапными короткими ударами. Бесконечным потоком приказы для каждой ударной группы передавались через сержантов или капитанов под командованием Калгара - он был единственным, кто осуществлял всеобщее планирование. При этом он не покидал свою позицию у врат для лучшего руководства обширной битвой. Даже когда бронированные перчатки Калгара сбрасывали врагов со ступеней гробницы, голос Магистра направлял Орден с каждой каплей стратегического и тактического опыта, которым обладал его августейший ум.
Калгар настолько искусно руководил Ультрадесантниками, что, куда бы эльдар не наносили свои удары, везде их ждали равные им силы. Гравитанки "Огненная призма" заняли стратегичеки выгодные позиции в кустарнике на севере от гробницы, но прежде, чем им удалось открыть по позициям Калгара сильнейший огонь, их атаковали быстро перемещающиеся тактические отделения. На западе, ревущие пушки "Хищников" загнали Пауков Варпа в глухие леса, где они попали в засаду скаутов Ультрадесанта. "Громовые Ястребы" с грохотом проносились в небесах, их пушки и ракеты выискивали быстрые и неуловимые эскадрилии "Ночных крыльев". Мотоциклетные отделения Шестой роты, бороздившие холмы и скалы, сотрясали очередями болтерного огня эскадроны "Гадюк". Меньший человек был бы не способен командовать в растущем хаосе, но воля Калгара преобладала в каждой точке битвы. Слово здесь - и боевые отряды совершали маневр уклонения от приближающейся волны атаки. Приказ там - и Ультрадесантники на противоположном конце поля боя отсекали и сокрушали изолированные силы эльдар. Ни разу Калгар не позволил напряжению проступить на своем лице, ни на секунду он не прекращал своей собственной битвы у главных врат.
Сражение за гробницу продолжалось весь день и всю ночь. Снаряды и сгустки энергии крошили статуи и каменные стены, их разлетавшиеся обломки одинаково поражали как Ультрадесантников, так и эльдар, наполняя пространство гробницы едким кровавым маревом. Но, несмотря на это, потомки Жиллимана стойко держались, двигась сквозь задымленные руины словно мстительные кошмары. В распоряжении эльдар были всевозможные тайные знания, но все их невероятные технологии мало что значили перед лицом решимости Ультрадесанта. Сюрикены и плазменные выстрелы, фузионные пушки и мечи из призрачной кости - все это могло убить и убивало Ультрадесантников, но, пока Калгар был жив, не один из его боевых братьев даже не думал о поражении. Связанные узами братства и движимые благородными побуждениями, защитники сражались среди разбитых статуй и обвалившихся стен, зная, что сделать что-то меньшее - значит опозорить великую историю своего Ордена.
Множество героев снискали славу в тот день и их имена будут вечно жить в летописях Ультрамара. Сержант Катури из Третьей роты, убивший дюжину Воинов Аспекта, несмотря на то, что его собственное тело было буквально изодрано в клочья. Брат Кунион, защищавший ото всех нападавших потерявшего сознание капитана Агеммана, пока к ним не подоспела подмога. Благородный брат Тиберий, в одиночку закрывший брешь в южной стене гробницы телами врагов и рассекший своим клинком Призрачного Лорда. Именно через подобные акты героизма Ультрадесантники сдерживали своих противников.
Аватар атакует
В конце концов, сражение закончилось там же, где оно и началось - у главных врат гробницы. Новая волна атаки, сильнее, чем любая, что ей предшествовала, неслась по большой мраморной лестнице. Эту атаку возглавляла невиданная досель на поле боя колоссальная, окутанная пепельным дымом и вьющимся пламенем фигура, чей могучий клинок сражал всех, кто стоял перед ним - Аватар Кхаине.
Каждый неотразимый взмах пылающего меча Аватара разрезал броню, плоть и кость, не оставляя ничего, кроме неподвижных тел. Терминаторы Первой роты атаковали Аватара с помощью силовых кулаков и громовых молотов, но их удары смогли лишь немного поколебать его. Раскаленное тело Аватара было обстреляно всеми видами тяжелого вооружения, но единственное, чего удалось добится - это еще больше разжечь ярость создания. Везде, где проходил Аватар, эльдар удваивали свои усилия. Воины Аспектов и Стражи хлынули вслед за ним - его сверхесъстественное присутствие питало их решимость.
И так подвергающаяся сильнейшему давлению, оборонная линия Ультрадесанта прогнулась под новым натиском, и Калгар понимал, что только отчаянные действия могли сохранить победу. Разметав своих противников одним могучим взмахом бронированных рукавиц, он бросил вызов непосредственно Аватару. Множество эльдар стояли между Повелителем Ультрадесанта и его целью, но Калгара было не остановить - те, кого не сокрушали его перчатки, были отброшены в сторону огромной массой его терминаторской брони.
Триумф Калгара
Таким образом, Калгар напал на Аватара прежде, чем тот узнал о его присутствии, и нанес существу страшный и болезненный удар. Ревя от ярости, Аватар обернулся к новому врагу. Его первая атака прошла на расстоянии всего одного волоска от Магистра. Второй удар оставил в доспехе Калгара огромную выбоину. Третий расколол наплечник и проник глубоко в плечо, заставляя Магистра встать на одно колено. Но четвертый, завершающий удар, который должен был обезглавить Калгара, столкнулся с бронированной дланью его левой руки.
Калгар ухватил лезвие меча рукавицей, которая при этом обуглилась и деформировалась. Никакая другая перчатка, возможно, не смогла бы противостоять ни такому могучему удару, ни сопровождавшему его высочайшему жару. Но легендарные Перчатки Ультрамара были древним и прочным изделием, созданным при помощи мастерства и технологий, давно утерянных расой людей. Одно мгновение, смертный и бог боролись за контроль над раскаленным мечом, и в это мгновение Аватар остался беззащитен. Двигаясь вверх, Калгар собрал всю свою силу и нанес другой, свободной перчаткой могучий апперкот. Аватар заревел от боли и ярости, поскольку силовой кулак насквозь пробил раскаленный ихор его туловища. С предсмертным воплем, Аватар взорвался в ярчайшей вспышке, покрыв всю округу пеплом и расплавленным металлом.
Израсходовав всю силу, Калгар опустился на одно колено. Ультрадесантники окружили своего раненого Магистра, чтобы защитить его от любого из эльдар, кто попытается воспользоваться его слабостью, но в этом не было необходимости. С падением своего Бога Войны, ксеносы потеряли все мужество. Некоторые беспорядочно бежали, в то время как другие отошли назад, сохраняя строй, но все они, в итоге, отступили во тьму. Там, где незадолго до этого гремел шум битвы, наступила тишина. Сражение за гробницу завершилось.
Все оставшиеся силы эльдар, атаковавшие Коммрат, исчезли в течение следующих нескольких часов, но Калгар знал, что они вернутся за Скипетром Галаксиана. Он также считал, что разбитые и разрушенные защитные укрепления планеты не перенесут второго нападения. Действительно, если бы не присутствие Ультрадесантников, Скипетр Галаксиана попал бы в руки эльдар. Поэтому, Калгар сообщил губернатору Коммрата, что Скипетр будет изъят из Гробницы Орара и доставлен на Макрагге, где бы он мог быть должным образом защищен.
Сообщение отредактировал Mark - Понедельник, 2010-11-29, 2:32:01
И послать посла вместо армии даже очень по эльдарски
не по эльдарски, особенно когда речь идет про Алаиток, они скорее пришли бы ночью и порезали стражу.
Quote (Mark)
решать проблемы с империумом дипломатически
вы хоть раз видели что бы проблемы с империумом решались дипломатически не с ультве?
Quote (Mark)
их возможностях не писал автор потому возможно на тот момент у них просто могло не быть иных ресурсов в распоряжении.
а потом они ресурсы из воздуха взяли? да и знать о том что тебе не отдадут скипетр без боя и при этом предупредить о наступлении крайне неразумно.
исходя из текста разница в численности космодесанта и эльдар как-то не в пользу эльдар и у последних внезапно отсутствует половина видов войск, а также внезапно куда-то делись все рейнджеры, которыми так славится Алаиток.
если,
Quote
все же ксеносы не могли пустить в ход свое самое тяжелое оружие из-за опасения, что Скипетр Галаксиана может быть поврежден
то вывод на позиции с целью дальнейшего использования
Quote
Гравитанки "Огненная призма" заняли стратегичеки выгодные позиции в кустарнике на севере от гробницы
невозможно т.к. это были наиболее тяжелые силы в следствии
Quote
каким бы не был метод достижения эльдар поверхности, он не позволял им использовать Титанов и другую сверхтяжелую технику
внимание вопрос: wtf?(это не говоря про то что данные скиммеры должны использоваться по другому т.к. это не хаммерхед)
Quote
Множество героев снискали славу в тот день и их имена будут вечно жить в летописях Ультрамара. Сержант Катури из Третьей роты, убивший дюжину Воинов Аспекта, несмотря на то, что его собственное тело было буквально изодрано в клочья. Брат Кунион, защищавший ото всех нападавших потерявшего сознание капитана Агеммана, пока к ним не подоспела подмога. Благородный брат Тиберий, в одиночку закрывший брешь в южной стене гробницы телами врагов и рассекший своим клинком Призрачного Лорда. Именно через подобные акты героизма Ультрадесантники сдерживали своих противников.
100% не пафос.
Добавлено (2010-11-29, 11:00:48) --------------------------------------------- и кстати о чем вообще диалог был?
The Phoenix Lord Maugan-Ra stands alone against the Tyranid swam, and triumphs.
Quote (Gorian)
Даже великие мастера боевых единоборств нашего мира, часто признают, что крупная вооружённая толпа их затопчет. И как бы не был хорош, тот, или иной боец, армия всё равно сильнее. Так что все случаи "превозмогания" малореалистичны. У эльдар ещё мало таких случаев, вот у КД пол бэка построено на этом.
Quote (Rom)
Потому что Эльдары линейно ни с кем не воюют ( кстати, и правильно делают), ударят , да так ударят , что враг или не сопротивляется или оказывает слабое сопротивление. Бьют они в нужные точки и нужными силами ( аспектами). Авенджеры не пойдут в рукопашную против техники или сверхтяжёлой пехоты. Пауки варпа не наткнутся на технику. Драконы будут стрелять и уничтожать технику, скорпионы тихонько вырежут противника, авенджеры перестреляют пехоту, всё чётко. А космопехи... это же космопехи! Они должны быть круты во всём, бить врага малым количеством и чуть ли не в лоб, потому что они лучшие из лучших.
Согласен с Rom'ом и от себя добавлю - красота эльдар заключается в их смертоносной грации и изяществе искусства несения смерти. Война, как танец. Смерть, как колыбельная. С грубой физической силой и нечеловеческой выносливостью Астартес их вообще сравнивать не стоит. Каждому свое.
Quote (Jubal)
Некоторые - ключевое слово. На самом деле, для того, чтобы собрать на поле боя силу равнозначную армии эльдар в тактическом плане нужно будет поставить под ружьё 4-5 Орденов, что малореально.
Ладно, закрываем сказочную лавку Будешь новичкам это рассказывать. Напр., Кодекс КД (последняя редакция) - Орден Захватчиков в одиночку выпилил целый искусственный мир. По чистую. Армия эльдар - ну-ну
потом Алаиток под чистую выпилил планету данного ордена, а три роты космодесанта сбежали. wink
Естественно. Я про то и говорю - целый Алаиток, как он не старался, не смог разобраться с несчастными Захватчиками, которые были обескровлены после недавней победы над целым искусственным миром! У них после этого еще и флот сохранился, да и три роты (на данный момент полностью восстановились и имеют узкую специализацию охотников на эльдар).
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2010-11-30, 11:15:40
Естественно. Я про то и говорю - целый Алаиток, как он не старался, не смог разобраться с несчастными Захватчиками
алаиток выпили крепость монастырь и орден внезапно стал странствующим, что как бы намекает о позорном бегстве от войск ксеносов
Quote (Horacio)
которые были обескровлены после недавней победы над целым искусственным миром!
"недавней" 50 лет прошло. Не много чести напасть на какой-то богом забытый маленький ИМ, население которого мягко говоря низко, не говоря про то что орден потерял в численности столько, что не смог полностью восстановится за 50 лет.
Quote (Horacio)
флот сохранился
ну естественно, космодесант же не пешком бежал
Quote (Horacio)
три роты (на данный момент полностью восстановились и имеют узкую специализацию охотников на эльдар)
которые были обескровлены после недавней победы над целым искусственным миром!
Где говорится, что они были обескровлены? Они напали на маленький мирный крафтворлд, который банально не имел достаточной армии даже чтобы задержать их. Вздумай они напать на кого-то вроде Биель-Тан или Сейм-Хан, разобрали бы на запчасти и не спросили как звали.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2010-11-30, 11:27:23
Где говорится, что они были обескровлены? Они напали на маленький мирный крафтворлд, который банально не имел достаточной армии даже чтобы задержать их. Вздумай они напать на кого-то вроде Биель-Тан или Сейм-Хан, разобрали бы на запчасти и не спросили как звали.
А где это говорится, что это был маленький и мирный ковчег? А на счет "обескровлены" говорится в Кодексе КД 5-ред. Alex[rus], ваш пруфлинк там же.
Quote (Alex|rus|)
алаиток выпили крепость монастырь и орден внезапно стал странствующим, что как бы намекает о позорном бегстве от войск ксеносов wink
Целый мир-корабль, да еще и такой знаменитый и могучий, как Алаиток, бессовестно отмахал каких-то там сирых Захватчиков. Где Захватчики, а где Алаиток? Сравнили, тоже мне жопу с пингвином.
Quote (Alex|rus|)
"недавней" 50 лет прошло. Не много чести напасть на какой-то богом забытый маленький ИМ, население которого мягко говоря низко, не говоря про то что орден потерял в численности столько, что не смог полностью восстановится за 50 лет.
пруфлинк, что уничтоженный ковчего был "забытый маленький ИМ".
Quote (Alex|rus|)
ну естественно, космодесант же не пешком бежал smile
Это называется тактическое отступление. Астартес не бегут и не проигрывают. Они только побеждают или умирают. И, с другой стороны, это называется аутарх Алаитока - идиот, раз не смог по-человеческий оцепить крепость-монастырь и с честью закончить дело. Раз пришел мстить - убивай умело.
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2010-11-30, 12:05:50
что уничтоженный ковчего был "забытый маленький ИМ".
кодекс эльдар, там все официально незабытые, не миролюбивые и большие перечислены.
Quote (Horacio)
да еще и такой знаменитый и могучий, как Алаиток
знаменитый да, но могучий с чего бы?
Quote (Horacio)
бессовестно отмахал каких-то там сирых Захватчиков.
а как же ваше:
Quote (Horacio)
С грубой физической силой и нечеловеческой выносливостью Астартес их вообще сравнивать не стоит.
Quote (Horacio)
ваш пруфлинк там же.
страницу и цитату, а то что то в тексте совершенно не наблюдается обескровленности и специализации.
Quote (Horacio)
Астартес не бегут и не проигрывают.
вот не надо лавры орков к астартес лепить, космодесант еще как бежит и проигрывает.
Quote (Horacio)
Алаитока - идиот, раз не смог по-человеческий оцепить крепость-монастырь
ну знаете ли прыжок через варп не остановишь и телепортацию никто не отменял. Да и к тому же кто ожидал от астартес столь позорного действа как бросить свою крепость монастырь на растерзание ксеносов, это все равно что кустодесы позволят золотой трон уничтожить.
С грубой физической силой и нечеловеческой выносливостью Астартес их вообще сравнивать не стоит.
А теперь прочитай начало и конец моей фразы. И сразу все поймешь. вообще-то в данном посту я лицемерно превозносил эльдарскую грацию и т.д. и т.п.
Quote (Alex|rus|)
страницу и цитату, а то что то в тексте совершенно не наблюдается обескровленности и специализации.
Я справочник? Учитесь самостоятельно работать с информацией, черт побери. Я вообще через убогий ай-фон сижу. Да и то не свой.
Quote (Alex|rus|)
ну знаете ли прыжок через варп не остановишь и телепортацию никто не отменял.
В таком случае спасли бы только терминаторов - обычный силовой доспех не выдерживает перегрузки при телепортации. Так-то. А для того, чтобы совершить прыжок в варп сначало необходимо добраться до точки варп-перехода, которые флот Алаитока мог бы банально блокировать. Господи, я лучший тактик, чем автарх Алаитока.
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2010-11-30, 12:52:30
Учитесь самостоятельно работать с информацией, черт побери.
проблема в том что там этого нет. Там есть упоминание что после атаки алаитока они существуют в виде 3 рот кочующего по космосу ордена и что на момент атаки алаитока они не полностью восполнили потери.
Quote (Horacio)
В таком случае спасли бы только терминаторов - обычный силовой доспех не выдерживает перегрузки при телепортации. Так-то. А для того, чтобы совершить прыжок в варп сначало необходимо добраться до точки варп-перехода, которые флот Алаитока мог бы банально блокировать. Господи, я лучший тактик, чем автарх Алаитока.
насчет тактика сильно сомневаюсь. Алаиток не Йанден и даже не Биел-тан чтобы на операции выделять 100500 воинов и кораблей, к тому же как продемонстрировал кодекс ТЭ обычные подразделения СМ не в термоброне вполне нормально телепортируются на корабль с поверхности, да и в варп можно свалить не в точке перехода, но это будет опасней.
Ну, ты свежемобилизованых с гражданки стражей к спейсмаринам не равняй.
даже если так в совокупности с оборонительными системами как внешними так и внутренними взять штурмом ИМ довольна таки накладно, я честно говоря был удивлен что хватило сил одного ордена при учете того что как минимум 2е роты не принимали участия в битве
Большенство битв описано со стороны имперцев потому о причинах тех или иных действий эльдар и всех других фракций мы можем только догадываться. В том же бою где Марнеус снес аватара мы можем только догадываться почему эльдары сражались именно так, а не иначе, возможно у них не было иного выбора, возможно то место было для них свято, а потому они не могли использовать тяжелую артиллерию и прочий ассортимент, возможно у них просто не было иных ресурсов, возможно тяжелые силы этого ИМ участвовали еще в каком то конфликте в другом конце галактики. Не стоит говорить о нелогичности не зная всех фактов
На сколько я помню, свят им был только один единственный артефакт, который собственно и стал яблоком раздора. И он лежал глубоко внутри гробницы, так что повредить его могли только крайне тяжёлые системы вооружения. Тех сил котрые участвовали в этом конфликте вполне должно было хватить для успешного штурма. Всё упирается в стратегию и тактику, которую эльдары в этом рассказе упорно игнорировали. Исходя из того, что эльдары очень умная и мудрая раса, подходящая к искусству войны со всей щепетильностью и аккуратностью, они просто не могли совершить подобных ошибок.
Mark, ты не то выделил. Вот например:
Quote (Mark)
Не обращая внимание на плазму и сюрикены, проносящиеся мимо них, защитники косили ряды атакующих болтерами, ракетами и гранатами.
По моему эта фраза исчерпывающе объясняет, что там произошло. Кд просто "не обращают внимания" на все атаки, вот и всё.
Теперь быстренько пробегусь по остальному: 1) Артиллерия и авиаудары. Тут написано, что эльдар её не использовали что бы не повредить постройки... Всё отлично, только вот артелерия бывает ещё и противопехотной (с низким уроном по зданию но высоким по пехоте). И её образцы активно используются эльдарами. Где она была здесь, непонятно. Почему не использовался рассяеный режим выстрела на огненных призмах ? 2) Аспектники просто пошли на штурм ? Без арт обстрела, атак техникой и т.д. ? Это похоже новое слово в тактике Нестись сломя голову на хорошо укреплёную позицию - это не самый умный поступок. Тут нужно было делать продуманный штурм с элементами осады. А не то недоразумение, которое получилось. 3) "Гравитанки "Огненная призма" заняли стратегичеки выгодные позиции в кустарнике на севере от гробницы, но прежде, чем им удалось открыть по позициям Калгара сильнейший огонь, их атаковали быстро перемещающиеся тактические отделения." Чем именно тактически выгодна позиция в кустарнике (!) для тяжёлого парящего танка ? И где были отряды прикрытия огненых призм ? Артилерию нужно прикрывать, и очень аккуратно выдвигать на позиции. Это знают, наверное, все (кроме автора рассказа). 4) "На западе, ревущие пушки "Хищников" загнали Пауков Варпа в глухие леса, где они попали в засаду скаутов Ультрадесанта." Как можно танком загнать постоянно телепортирующихся юнитов в засаду ? Для справки, скорости подвижности орудий не будет хватать, что бы успевать за постоянными перемещениями Пауков варпа. По этой же причине в вышеуказаном лесу им не могли ничего сделать, потому что снайперам нужно время на прицеливание. Кстати, что за бред ? В лесу, из-за высокой плотности растительности, эфективная дальность стрельбы из снайперского оружия крайне низка. Итого даже если КД, каким-то образом загнали Пауков Варпа в лес, то серьёзно атаковать их, или ограничить их перемещения они не могли. 5) Про то как Громовые Ястребы атаковали итребители, я вообще не буду говорить. Достаточно просто почитать описание истребителей, как класса авиации и посмотреть на Громовой Ястреб и его функции на поле боя. 6 ) "...все их невероятные технологии мало что значили перед лицом решимости Ультрадесанта." Без комментариев. 7) "рассекший своим клинком Призрачного Лорда." Сопоставим размеры ПЛ и меча КД. Даже страшно подумать сколько на это уйдет времени, а ведь ПЛ не будет просто стоять на месте. 8) Ну и венец истории битва с Авататом. Как Калгар выдержал 3 удара меча котрый разрубает сверхтяжёлые танки и ранит высших демонов хаоса ? 9)Провидцы и псионики я так понял игнорируются как класс ? 9) Ну и самый главный вопрос: А зачем эльдары, вообще ждали, пока прилетят КД ? Нужно было сделать следующим образом: Собирается разведданные. Собирается армия. Останавливается у выхода из паутины. Придумывается план дальнейших действий (с несколькими вариантами развития). Отправляется гонец. Если дипломатического регулирования не получилось, то правителю данного мира псионически внушается мысль об содействии. Если, по каким-то причинам, и это не удаётся, то армия сидящая в паутине немедленно атакует по разработанному ранее плану. Быстро захватывает артефакт и быстро отходит обратно. Итого: Потери минимальны, задача выполнена, сроки выполнения операции минимальны, никакие войска не смогли бы среагировать, (особено ульрамарины, которым туда лететь почти месяц)
Quote (Alex|rus|)
вы хоть раз видели что бы проблемы с империумом решались дипломатически не с ультве?
Не стоит так очернять эльдар. Мирное урегулирование и сотрудничество, для них всегда предпочтительнее и выгоднее, чем глупая резня.
Я про то и говорю - целый Алаиток, как он не старался, не смог разобраться с несчастными Захватчиками, которые были обескровлены после недавней победы над целым искусственным миром!
Не целый ИМ, а всего лишь карательный отряд направленный с Алаитока. И я бы не стал делать поспешных выводов, численность этого отряда ни где не указывалась. Могло так сложиться, что "герои" КД недавно уничтожившие маленький мирный ИМ, были почти полностью уничтожены обычным карательным отрядом Алаитока.
Кстати, я до сих пор не могу понять почему сторонники Империума так превозносят тот случай ? Неужели уничтожение маленького мирного мирка эльдар это такой повод для гордости ? Эльдры, того же Биель-Тана то и дело зачищают колониальные миры Империума. Но гордятся они совсем другими достижениями.
Gorian, это все конечно очень интересно , но бэк есть бэк.И тут ничего не поделаешь. Увы [off]
Quote (Gorian)
Кстати, я до сих пор не могу понять почему сторонники Империума так превозносят тот случай ? Неужели уничтожение маленького мирного мирка эльдар это такой повод для гордости ? Эльдры, того же Биель-Тана то и дело зачищают колониальные миры Империума. Но гордятся они совсем другими достижениями.
Наверное потому , что очень редко удается принести войну на територию эльдар , так сказать воздать за грехи.[/off]
1) Артиллерия и авиаудары. Тут написано, что эльдар её не использовали что бы не повредить постройки... Всё отлично, только вот артелерия бывает ещё и противопехотной (с низким уроном по зданию но высоким по пехоте). И её образцы активно используются эльдарами. Где она была здесь, непонятно. Почему не использовался рассяеный режим выстрела на огненных призмах ?
А внимательно прочитать, не? Не использовалось только самое тяжёлое оружие, а "артиллерийские орудия громили защитников".
Quote (Gorian)
2) Аспектники просто пошли на штурм ? Без арт обстрела, атак техникой и т.д. ? Это похоже новое слово в тактике Нестись сломя голову на хорошо укреплёную позицию - это не самый умный поступок. Тут нужно было делать продуманный штурм с элементами осады. А не то недоразумение, которое получилось.
Пункт выше, + гравитанки "Сокол" для оперативной переброски войск, да и как Вы заметили "Огненные призмы" тоже присутствовали.
Quote (Gorian)
3) "Гравитанки "Огненная призма" заняли стратегичеки выгодные позиции в кустарнике на севере от гробницы, но прежде, чем им удалось открыть по позициям Калгара сильнейший огонь, их атаковали быстро перемещающиеся тактические отделения." Чем именно тактически выгодна позиция в кустарнике (!) для тяжёлого парящего танка ? И где были отряды прикрытия огненых призм ? Артилерию нужно прикрывать, и очень аккуратно выдвигать на позиции. Это знают, наверное, все (кроме автора рассказа).
Что за вопрос, не видно из-за кустов передвижений войск, кустарники разные бывают, не только по пояс. Возможно "Огненные призмы" выдвигались для быстрого удара по противнику с последующим отступлением, а наличие дополнительных сил для "ангажирования" затруднило бы сие действо.
Quote (Gorian)
4) "На западе, ревущие пушки "Хищников" загнали Пауков Варпа в глухие леса, где они попали в засаду скаутов Ультрадесанта." Как можно танком загнать постоянно телепортирующихся юнитов в засаду ? Для справки, скорости подвижности орудий не будет хватать, что бы успевать за постоянными перемещениями Пауков варпа. По этой же причине в вышеуказаном лесу им не могли ничего сделать, потому что снайперам нужно время на прицеливание. Кстати, что за бред ? В лесу, из-за высокой плотности растительности, эфективная дальность стрельбы из снайперского оружия крайне низка. Итого даже если КД, каким-то образом загнали Пауков Варпа в лес, то серьёзно атаковать их, или ограничить их перемещения они не могли.
Уважаемый, вы скорость передвижения орудий мерили, учитывая наличие на хищнике главного орудия и орудий по-бокам, можно домыслить что хищник имеет не малый угол обстрела, да и скорость стрельбы автопушки и тяжёлых болтеров (для "Хищника" модели "Деструктор") не так уж мала что б не подавить огнём пехоту, Пауки всё-таки прыгать могут не на космические расстояния. С чего Вы взяли что скауты использовали именно снайперские винтовки, могли и обычные болтеры да и и дробовики тоже, а при наличие камуфляжных плащей, что понятно по "попали в засаду", разделаться с врагом почувствовавшим себя в безопасности в лесу, труда большого не составило.
Quote (Gorian)
5) Про то как Громовые Ястребы атаковали итребители, я вообще не буду говорить. Достаточно просто почитать описание истребителей, как класса авиации и посмотреть на Громовой Ястреб и его функции на поле боя.
"Громовой ястреб" - опора любого ордена и на поле боя он выполняет роль десантного челнока, боевого корабля и бомбордировщика среднего класса, такой летающй "Лендрейдер".
Quote (Gorian)
6 ) "...все их невероятные технологии мало что значили перед лицом решимости Ультрадесанта." Без комментариев.
Пункт ни о чём, с таким же успехом можно хаять любое художественное произведение.
Quote (Gorian)
7) "рассекший своим клинком Призрачного Лорда." Сопоставим размеры ПЛ и меча КД. Даже страшно подумать сколько на это уйдет времени, а ведь ПЛ не будет просто стоять на месте.
Если клинок был силовым то разрезал бы он с одинаковой лёгкостью как кусок колбасы, так и доспех терминатора.
Quote (Gorian)
8) Ну и венец истории битва с Авататом. Как Калгар выдержал 3 удара меча котрый разрубает сверхтяжёлые танки и ранит высших демонов хаоса ?
Может перчатки Примарха, не или несокрушимые вещи только Некроны да Эльдар делать умеют?
Quote (Gorian)
9)Провидцы и псионики я так понял игнорируются как класс ?
Ну это да видать по кустам вместе с "Огнеными призмами" прятались.
Quote (Gorian)
9) Ну и самый главный вопрос: А зачем эльдары, вообще ждали, пока прилетят КД ? Нужно было сделать следующим образом: Собирается разведданные. Собирается армия. Останавливается у выхода из паутины. Придумывается план дальнейших действий (с несколькими вариантами развития). Отправляется гонец. Если дипломатического регулирования не получилось, то правителю данного мира псионически внушается мысль об содействии. Если, по каким-то причинам, и это не удаётся, то армия сидящая в паутине немедленно атакует по разработанному ранее плану. Быстро захватывает артефакт и быстро отходит обратно. Итого: Потери минимальны, задача выполнена, сроки выполнения операции минимальны, никакие войска не смогли бы среагировать, (особено ульрамарины, которым туда лететь почти месяц)
А по мне у автора всё складно получилось, мирным путём не получилось, пока собирали войско да выдвигали на позиции, прошло время за которые и были мобилизованы СПО да и КД весточку кинули.
[off]PS:
Quote (Gorian)
Кстати, я до сих пор не могу понять почему сторонники Империума так превозносят тот случай ?
А я вот не могу понять почему ксенофилы так начинают брызгать слюной когда появляется информация о том как их любимые, непогрешимые, всесильные расы проигрывают кому то, что в этом так может задеть, что стоит вытягивать из пальца обвинения и мешать с говном автора, как говорится: "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"[/off]
Сообщение отредактировал Namtar - Суббота, 2010-12-04, 11:19:15
А я вот не могу понять почему ксенофилы так начинают брызгать слюной когда появляется информация о том как их любимые, непогрешимые, всесильные расы проигрывают кому то, что в этом так может задеть, что стоит вытягивать из пальца обвинения и мешать с говном автора, как говорится: "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"
[off]Как бы никто не возмущается победой темных эльдар над тау из последнего кодекса, или почти полным выпилом Яндена тиранидами - а все потому, что там проигравшая сторона вела себя так, как она должна была себя вести, в соотвествии с прописаной в бэке культурой и боевой доктриной. Бурления возникают, когда в битвах против СМ ксеносы внезапно теряют два порядка в показателе IQ (чтоб бессмысленный героизм маринов не выглядел на их фоне дебилизмом), а на места генералов вместо нормальных тактиков берут плохо загримированых гретчинов. Ну и когда в таких оружие спейсмаринов внезапно повышает свою мощность раз в пятнадцать, их броня утолщается до непредставимых величин, а меткость противников внезапно падает до нуля. Терминальный случай - уже затронутая в теме ультрамаринов победа дреда над монолитом в одиночку. Хотя рядовой космодесантник разрубающий призрачного лорда мечем, который вдвое короче толщины лорда, это феерическое зрелище (попробуйте разруить буханку хлеба перочинным ножиком).[/off]
Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2010-12-04, 2:19:21
Добавлено (2010-12-30, 9:50:01) --------------------------------------------- Если ты имел ввиду ссылку в подписи то я ее не писал, она появилась сразу как только зарегестрировался, и после того как я ее удалил она нова появилась. И если вы думаете, что мне делать больше нечего чем печатать в своем профиле непонятные ссылки,то вы любезный глубоко ошибаетесь.