_Fulgrim_, Твои рассуждения о кодексе вполне разумны.Но я никогда не говорил что это панацея.К тому же столь непреклонное следование Кодексу это чисто фишка Ультов.Даже их дочерние Ордены ( которые кстати составляют 2/3 всего КД) уже не столь щепетильны в этом вопросе.
Quote (_Fulgrim_)
Ультрамарины пафосны и выскомерны. Может это и не говориться открыто, но между строк улавливаешь это. Вот прочел Кодекс КД 5-ой редакции. Там говорится: о чисте и непорочности Ультров, и дочерних Орденов; о их чтимости КА. Но пеплом головы ЧХ и КВ, немножко, но посыпали. А о Мортифакторах не сказали, хотя они еще те отморозки. Вопреки мнению Марка, мне нравятся Волки, не из-за какого-то желания бунта, а за их схожесть со Скандинавами, идеологию, обычаи.
Каждый Орден имеет свой взгляд. Те же КВ очень горды своей воинственностью.И призывают Русса и Императора лишь что бы эти великие воины смотрели как сражаются храбрецы.Хотя ЧХ полностью отдают себя во власть Его.И те и другие тоже будут друг на друга косо смотреть. И я не согласен что Ульты столь уж высокомерны.Они немногие из Орденов,которые сохранили свою человеческую суть.Они одни из лучших защитников человечества-так сказал Император.Если они пребывают на планету,то ее население получает надежду.Они не придерживаются принципа "Лес рубят-щепки летят",как те же Кровавые Ангелы. За это их столь уважает командование ИГ и тд. По поводу Скандинавской КВ и Скандинавской мифологии. Я тоже ей увлекаюсь. Но мое ИМХО что в вахе она не сильно уместно. Из за нее КВ не являются настоящим "Имперским " Орденом.
тут один собеседник сказал про регламентацию военной структуры чем-то наподобие Кодекса. Я согласен только с регламентацией на уровне дисциплины, как сейчас это в реале. Регламентировать армию до уровня ведения тактического боя - это по меньшей мере неприемлемо. В бою необходима гибкость, тактическая гибкость. Если действовать по шаблону, то получится как с американским врачом, который загубил больного и стали судить. Его судья осуждает, а врач говорит, что "по пунктам лечил". В итоге, виноватым остается только больной.
По поводу Скандинавской КВ и Скандинавской мифологии. Я тоже ей увлекаюсь. Но мое ИМХО что в вахе она не сильно уместно. Из за нее КВ не являются настоящим "Имперским " Орденом.
Ну я бы не сказал. Достаточно неплохо вписались. Вот Шрамы, но своих мопэдах это, вообще, жесть. Им бы еще луки с плазмеными стрелами дали б. У Кровавых "белый билет" по факту психологической травмы, полученной в результате насильственной смерти Сангвиния, так что им есть на чито свалить [/off]
Вот за эту фишку, я их недолюбливаю. Ненависти у меня к ним нет. Им не хватает толерантности к другим Орденам, не следующим КА. Да их Примарх Великий, но не Величайший, ибо все Примархи были Великими, даже предатели. Он был великим стратегом и правителем, но в воинском мастерстве он устапал многим Примархам, хоть это, опять же, Робаут компенсировал холодной головой.
Они немногие из Орденов,которые сохранили свою человеческую суть.
Вообще то они пафосны и высокомерны так как их такими позиционируют ГВ. Насчет человеческой сути: космодесантник уже не человек.
Quote (Primarh_D)
Они одни из лучших защитников человечества-так сказал Император
Он сказал так про весь Космодесант.
Quote (Primarh_D)
Они не придерживаются принципа "Лес рубят-щепки летят",как те же Кровавые Ангелы. За это их столь уважает командование ИГ и тд
Хм... Магистр КА был лидером всех войск во время одной из Воин за Армаггеддон, как и гранд маршал ЧХ. А магистр КВ был лидером войск в борьбе с ЧКП. Что то не заметно неуважение со стороны ИГ или других орденов.
Меня начинает рвать волчья стая КВ не ущербны.Я сказал свое мнение почему я не включаю КВ в список своих любимых Орденов.[/off]
Quote (SEQFER)
Хм. Хочешь сказать, что в Кодексе есть советы на ВСЕ случаи жизни? Мне очень интересно)
Нет. Но на 95% думаю да. [off]
Quote (_Fulgrim_)
Кровавых "белый билет" по факту психологической травмы, полученной в результате насильственной смерти Сангвиния, так что им есть на чито свалить
Я никогда и ни за что не буду их осуждать.Это отличный Орден величественного Примарха. По поводу Примархов давай перейдем в соответствующую тему.[/off]
Quote (_Fulgrim_)
Вот за эту фишку, я их недолюбливаю. Ненависти у меня к ним нет. Им не хватает толерантности к другим Орденам, не следующим КА.
Толерантность? В Вархе? Ахаха. Многие Ордена КД не питают к друг другу искренних дружеских чувств.Возьми хоть своих Волков с ТА.
Quote (Tanatos)
Хм... мы про Инквизицию или про орден КД??
Не перекручивай. Я о том что ЧХ намного ближе стоят к Имперскому Культу чем любой другой Орден.
Quote (Aurik)
Вообще то они пафосны и высокомерны так как их такими позиционируют ГВ. Насчет человеческой сути: космодесантник уже не человек. Quote (Primarh_D)
Суди по их делам , а не по клише из ГВ.Космодесантник больше чем человек. Это да.Но все же на примере Саламандр , Ультрамаринов мы видим в них человечность. Прекрасное отношение с простыми людьми.Их считают как равных.А есть такие как ЖР , ЧХ , Десантники Злобы которым полностью наплевать на гражданских.
Quote (Aurik)
Хм... Магистр КА был лидером всех войск во время одной из Воин за Армаггеддон, как и гранд маршал ЧХ. А магистр КВ был лидером войск в борьбе с ЧКП. Что то не заметно неуважение со стороны ИГ или других орденов.
Я говорю об уважении самих КД к людям.А про остальные Ордена речь вообще не идет
[off]Отлично. *Ушел искать в Кодексе как правильно для КД ходить, говорить и жить*[/off]
Primarh_D, ты выдвигаешь тезис о том чем менее Ордена КД "Имперские" тем они...ну не знаю, хуже остальых?
Quote (Primarh_D)
Возьми хоть своих Волков с ТА.
Это мало связано с Ультрамаринами, да. А если говорить...ну, позиция Ультамаринов такова - "Вот Мортифакторы орден КД не живет по Кодексу. Бяки они какие!!!" Толерантность к себе подобным должна быть, не смотря на капитальный труд - Кодекс, да иое Имхо.
Толерантность? В Вархе? Ахаха. Многие Ордена КД не питают к друг другу искренних дружеских чувств.Возьми хоть своих Волков с ТА.
Primarh_D, а ты не путай длинное с кислым.
Quote (_Fulgrim_)
Им не хватает толерантности к другим Орденам,не следующим КА.
Сравнил вражду между Легионами, а потом уже Орденами, из-за ситуации, которая повлекла за собой смерть КД. И нетерпимость к Орденам, которые не хотят безоговорочно следовать букве книги.
Данное сравнение неуместно, а некоторые могут счесть, даже глупым.
ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений. Толерантность, это не дружба, а терпимость. А презрительно смотреть в сторону тех, кто не согласен с КА, есть придаток фишки Ультрасов.
Отлично. *Ушел искать в Кодексе как правильно для КД ходить, говорить и жить*
Не утрируй[/off]
Quote (SEQFER)
Primarh_D, ты выдвигаешь тезис о том чем менее Ордена КД "Имперские" тем они...ну не знаю, хуже остальых?
[off]ОМГ. Я ничего не выдвигаю и не задвигаю:).Я говорил только о себе.О том чтомненравится больше , а что меньше. И я никому свое мнение не навязываю.[/off]
Quote (SEQFER)
Это мало связано с Ультрамаринами, да. А если говорить...ну, позиция Ультамаринов такова - "Вот Мортифакторы орден КД не живет по Кодексу. Бяки они какие!!!" Толерантность к себе подобным должна быть, не смотря на капитальный труд - Кодекс, да иое Имхо.
Связано.Причем связано довольно крепко.Суть в том что не только Ульты на кого-то косо смотрят.Но и куча других Орденов тоже.КВ на ТА , ЖВ на Саламандр и продолжать можно долго.Поэтому я и говорю что не надо в этом плане так выделять именно Ультов.Все хороши. По поводу Мортифактов.Все таки это их дочерний Орден. И что не говори на заветы СВОЕГО Примарха они забили весьма круто.
Quote (SEQFER)
Толерантность к себе подобным должна быть, не смотря на капитальный труд
Ну так она и есть.Не путай толерантность с любовью.
Сообщение отредактировал Primarh_D - Четверг, 2010-02-11, 10:15:38
Статус Императора у ЧХ намного больше чем у других Орденов.А это и есть основное отличие между верой Министорума И КД На этом свернем оффтоп [/off]
Quote (Aurik)
ЭЭЭ ну как бы все КД сражаются чтобы граждане Империи могли жить, только у них нет Голливудских героев которые есть у Ультров.
Ой ли?Много Орденов сражается ради заветов Примархов и Импи.На гражданских им накласть.Почитай про ЖР как они после победы уничтожали каждого десятого в каком-то ( точно не помню ) мире улье. Или про Десантников Злобы которые расстреляли лагерь беженцев.И у каждого Ордена есть свои крутые парни. Так что не надо.
Сообщение отредактировал Primarh_D - Четверг, 2010-02-11, 10:22:20
Часто дети бывают непохожими на своих родителей. В конце концов это личное дело Мортифакторов - как и чему следовать.
Хорошо.Попробую провести пример.Если бы дочерний орден КВ , когда еще такие были , начал бы свою доктрину сторить на всяких псайкерских штучках , а не на честной битве как ее предпочитают КВ. Как бы к ним относились.Уж точно не с большой любовью.У каждого Легиона , а впоследствии у Ордена свои тараканы в голове.
КВ чтут жрецов за их умение пользоваться силами стихии. А у их прототипа скандинавов верховный ас колдун.
Дружище , я не о том.Если бы этот дочерний Орден КВ начал себя вести как ТС , наплевав на все чему их учил великий Леман Русс.Этот у вас бы считалось очень посредственным деянием. То же самое у Ультов с Мортифактами.
Quote (Aurik)
Дисциплина и Порядок. Децимация. Рим.
Я знаю примеры реальной истории.И вот что я тебе скажу по этому поводу, В гробу я видел такое поддержание порядка.
Quote (Aurik)
Это отклонения от нормы, и не более того, им до еретиков 2 шага ступить.
Это я к примеру. Но и таких потенциально еретических Орденов тоже хватает.А Ульты с Саламандрами на такое бы в жизни не пошли. Впрочем Как и КВ.Еще бы наваляли за такое.
Quote (Aurik)
Эхх... не буду вспоминать что кто то убил Аватара бога.
Я кстати очень скоро перейду к обсуждению этой темы.Так что жди дисскусии.
Вот видишь.Поэтому и Ультрадесант косо смотрит на Мортифактов.
Quote (Aurik)
Хм... ну вообще то самые мощные армии мира всегда и везде воевали только за счет спаяной дисциплины, которая подкреплялась страхом смерти.
Мы говорим не о нашем мире.(Хотя и тут я бы насчет этого с тобой поспорил.)А о Вархе. О том что Ультрамарины человечный Орден. И до такого никогда бы не опустился.Притом ЖР делали это не в армии , а на жителях улья, которые только что пережили войну.
Вот видишь.Поэтому и Ультрадесант косо смотрит на Мортифактов.
Но если бы, только на них. А у Ультрасов ко всем такое отношение, и КВ в том числе. Хотя их заслуги не менее значимы. Хочу заметить, что на Робаута, Хаос оказал меньшее влияние чем, на других Примархов. А следственно и семя их чище, чем у иных Орденов. А Ордена с искажениями, живут с этими искажениями, и часто они более психологического характера, нежели физического. Например, Волки живут со зверем внутри, и в пылу битвы более давит на мозг внутренний голос, а не книга, "левого" Примарха. И другие Ордена, со своими фетишами, которые не вписываются в рамки КА, а может и нагло сносяшие их.
Но если бы, только на них. А у Ультрасов ко всем такое отношение, и КВ в том числе. Хотя их заслуги не менее значимы. Хочу заметить, что на Робаута, Хаос оказал меньшее влияние чем, на других Примархов. А следственно и семя их чище, чем у иных Орденов. А Ордена с искажениями, живут с этими искажениями, и часто они более психологического характера, нежели физического. Например, Волки живут со зверем внутри, и в пылу битвы более давит на мозг внутренний голос, а не книга, "левого" Примарха. И другие Ордена, со своими фетишами, которые не вписываются в рамки КА, а может и нагло сносяшие их.
Далеко не ко всем.Ибо множество Орденов следуют КА.С какими то своими незначительными вольностями.Да и тем же КВ Ультрадесант не испытывает презрения или чего то в этом роде.Они прекрасно понимают что есть такие Ордена , для которых кодекс изначально чужд.А если и имеют некоторую предвзятость - то не ставят ее во главу угла.А сотрудничают ради общей победы.Но я не говорю что они в этом аспекте полностью правы. Но в этом славном Ордене есть много хорошего , что перевешивает этот недостаток.Не можно не уважать их за то , что они буквально дали жизнь 2/3 теперешних Орденов КД.За то что они построили лучше общество Империума.И за Человечность , которой так мало среди Космического Десанта.
Так что
Страха нет и нет боли, сомнению не место в сердцах Бьемся до последней капли крови свет терры в наших глазах На наших доспехах символ аквилы и пыль далеких планет В самые темные части вселенной несем императора свет
Вперед ультрамарины! ведет нас священная месть Вперед ультрамарины! девиз наш отвага и честь
Самые "человечные" из КД, извините меня, - Ультрамарины. Допустим, КА - благородные, ценящие и понимающие искусство, однако в битве - ВАААААААГХХХ!!! Это факт.
Не должно быть у КД человечности Она слишком мешает на войне
на войне все срадства хороши. К чему жалеть своих врагов? ведь либо ты их ,либо позже, но они тебя, и твоих же соимперцев, будь то простые граждане, или же благословленные астартес.
Хорошо.Вспомни ВКП.Прочитай книги из серии "Ересь Хоруса".И тд. Разве пред нами КД предстают в качестве бесчеловечного сброда?Отнюдь нет. У них есть свои переживания и мысли . И это не мешало им защищать Человечество. А если хочешь посмотреть на КД , который утратил человечность. Милости прошу.Легионов предателей и Варбанд Хаоса хватает.
Не должно быть у КД человечности Она слишком мешает на войне
Не должно быть? Тогда у меня к тебе вопрос: зачем нужен Космодесант? Если устраивать песпощадную резню на любой планете, которую им нужно защищать, в чем смысл? Просто поубивать все и вся? Чего ж ради мучаться? "Жахнул" Экстерминатусом, и делов. КД не будут умирать, а на поверхности все были обречены. Десантники призваны защищать людей Империума, а не "мочить и крушить" все подряд. [off]
Quote (Torgaddon)
помнится мне что пожиратели миров описываются там не особо благородными и человечными.
Им можно, лоботамию сделали, "тормоза" сняли, и вперед.
Quote (Horacio)
Самые "человечные" из КД, извините меня, - Ультрамарины.
Саламандры, тоже один из самых человечных, даже если не самый гуманный Орден. [/off]
Десантники были созданы захватить для Императора Галактику не смотря не на что объединить человечество но уж не как не сюсюкаться по поводу морали на войне есть один закон Если ты выжил значит победил ДИ например отринули человечность и были лучшим легионом может потом они и попали к хаосу но там в демоне было дело который в Фулгреме был PS а экстерминатус не проводят потому что миры как бы имею запас ресурсов стратегическую выгоду и тд, а миры которые не нужны и нету смысла за них сражаться и уничтожают
Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Суббота, 2010-02-13, 11:33:50
Десантники были созданы захватить для Императора Галактику не смотря не на что объединить человечество но уж не как не сюсюкаться по поводу морали на войне есть один закон Если ты выжил значит победил
Десантники были созданы для возвращения потеряных миров в лоно Империума, и очистки территорий от ксеносов. Смысл возвращать и воевать за ресурсы, если их некому добывать, обрабатывать, и использовать их для изготовления изделий? Самый главный ресурс, это сами люди, без них станет производство, будут невозможны полеты кораблей. Ведь Десант, зависит от других людей, и очень. Сами десантники были людьми, они не берутся из воздуха, и не рождаются такими. Если ты выжил = победил? КД сражаются за Империум, за мир внутри него. А Империум, это не просто набор планет с ресурсами, и простой "отдел" Галактики, это еще и люди, которые живут, работают, на благо Империума. Без людей: ресурсы сами не добудутся; машины, корабли, заводы, задания не построятся и не будут работать, ездить, летать; не появятся произведения искусства. Воевать нужно за что-то и кого-то, а не только за свою жизнь. Если бы все так сражались, то это были б не Ордена, а сборища вояк, которым на все плевать.
так это не человечность это сохранение человеческих ресурсов не более Человечность это выборе между спасением одной перчатки Ультрамара или маленькой аграрной планеты выбрать планету так вот Ультры так не поступят да и не один другой орден тоже
Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Суббота, 2010-02-13, 2:09:39
Уважаемый Ares_Nikita, ты бы перечитал посты изложенные выше.Под Человечностью Астартес подразумевается то , что они не забывают что они созданы из людей и для их защиты.И то что они не должны забывать это.Как уже писалось показательный пример Ультрадесант и Саламандры.Эти Ордена сохранили уважение и сочувствие к "смертным".Также в этот список можно добавить Космических Волков.За их позицию в Первой Войне за Армагедон.
Не должно быть у КД человечности Она слишком мешает на войне
Quote (_Fulgrim_)
Не должно быть? Тогда у меня к тебе вопрос: зачем нужен Космодесант? Если устраивать песпощадную резню на любой планете, которую им нужно защищать, в чем смысл? Просто поубивать все и вся? Чего ж ради мучаться? "Жахнул" Экстерминатусом, и делов. КД не будут умирать, а на поверхности все были обречены.
КД и Гвардия нужны, чтобы выбить захватчиков с планеты, которую впоследствии можно использовать. С зараженными и не представляющими ценности планеты так и поступают - "жахают" по ним Экстерминатусом в какой-либо форме. Насчет "человечности", разумеется как таковая она у КД отпадает, ибо невозможно сохранить нормальный в нашем понимании рассудок после десятков, а то и сотен лет бесконечной войны. Честь и благородство - другой вопрос. КД - это материализованная ярость Его, направленная только на уничтожение ксеносов и прочее и прочее, а уж во вторую очередь направленная на спасение людей. Спасением (защитой, эвакуацией) занимается СПО, планетарное правительство, может быть Гвардия.
в смысле что если перед ними встанет выбор что они могут спасти а что нет то выбор будет не в пользу планеты и в какой то степени это правильно PS сочувствие порождает жалость а это слабость ведущая к Хаосу
Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Суббота, 2010-02-13, 2:22:54
Я лично против Ультрамаринов ничего не имею, но считаю что кодекс астартес все таки больше как сборник советов и не всегда ему нужно следовать.
Ультранмарины да и добрых 70% Орденов КД следуют Кодексу и почитают его. Кодекс - это не просто сборник ритуалов, но и незаменимый источник стратегических, тактических приемов, лучших методов фортификаций и осадной войны. Жиллиман не только свои и своего Легиона идеи и теории туда вписал, как многие считают. Там лучшие труды Дорна, Коракса, Пертурабо.
Ультранмарины да и добрых 70% Орденов КД следуют Кодексу и почитают его. Кодекс - это не просто сборник ритуалов, но и незаменимый источник стратегических, тактических приемов, лучших методов фортификаций и осадной войны. Жиллиман не только свои и своего Легиона идеи и теории туда вписал, как многие считают. Там лучшие труды Дорна, Коракса, Пертурабо.
Он пожертвовал копьём Русса потому что там была угроза не для 1 мира, а главное и для Фенриса тоже так что в этом случие он был прав хотя как все мы помин его за это по голове не погладили
в смысле что если перед ними встанет выбор что они могут спасти а что нет то выбор будет не в пользу планеты и в какой то степени это правильно
Вот здесь я, вообще, ничего не понял. Что ты этим хотел сказать? Спасти планету или людей на ней, например? Если так, то они спасают и планету, и людей, конечно, если те не превратились в мутантов или еретиков. И я думаю, ни один орден ради своей реликвии, даже самой ценной, не отправит в Варп, миллионы и миллиарды людей.
Quote (Ares_Nikita)
Человечность это выборе между спасением одной перчатки Ультрамара или маленькой аграрной планеты выбрать планету так вот Ультры так не поступят да и не один другой орден тоже
Это по-твоему человечность??? Человечность- это проявление сочувствия к окружающим, и оказания посильной помощи.
[/off] 
