Примарх у всех есть. Просто ордена-наследники считают "своим" примарха их ордена-родителя. Даже Туле говорил "За Низвестного Примарха!", что подразумевает, что примарх все ж есть, хоть и неизвестный.
FullGrave Великий смысл заключается в том, что мы понятие не имеем кто такие Вороны (Тем они и прекрасны). Ладно давайте обсуждать уже ребят , а не то откуда они появились.
BratCapitan, может тебе в лес пойти? Там нет никого, живи как хочешь. Надоел уже, те ему не братья, эти ему не братья. Не нравяться, сиди в своем ордене, и не ходи никуда.
"Злобненький жирненьки жучечеГ", наверное из за тебя там никого и нету. То как они паступают не даёт пользы. Они освободили Демона, которого что бы уничтожить потребуется пролить много крови, они уничтожили полк Имперской Гвардии, когда они довали клятву зашишать Человечества. Они как "Тёмные ангелы", эти ради того что бы достать павшего и с поле боя збегут и своих снесут с пути, так и "Кровавые Вороны" убьют всех ради своих реликвий.
Демона они освободили по неграмотности, послушай они эльдаров, ты бы вопил что они ксенофилы. А насчёт реликвий они - Лукасу русским языком сказали - свали и не мешайся, и будет тебе счастье. Он же встал в позу и сам погиб, илюдей угробил. Тёмные Ангелы так не деликатничают, насколько я понимаю.
И тогда их бы обвинили в пособничестве ксеносам, препятствии в работе Инквизиции и короче были бы они Небесные Львы 2. А так ещё неизвестно, что там за демон, в конце концов, демонхантеры незря свой хлеб едят.
А насчёт реликвий они - Лукасу русским языком сказали - свали и не мешайся, и будет тебе счастье. Он же встал в позу и сам погиб, илюдей угробил. Тёмные Ангелы так не деликатничают, насколько я понимаю.
А кто они такие чтобы отдавать приказы Генерал-Губернатору, тем более это был приказ командующего сектором
Добавлено (2008-01-30, 1:57:42) --------------------------------------------- Пусть Астратес не кичатся что в них течет кровь Императора. Эклезиархия давно уже считает их чуть ли не еретиками, и лишь их кровь препятствует гонениям. А в большей части Терры Астратес вообще обьявлены вне закона.
Они почти как комиссары - вне гвардейской вертикали власти, потому рассматривать взаимоотношения с ними надо с дипломатической, а не с субординационной точки зрения. И Лукасу было бы выгоднее зачистить всю планету их силами, не потеряв ни единого своего солдата. А он ступил и упёрся.
Не только КВ уничтожали верных слуг Императора, но так-же и другие ордена это делали. Во время свержения Лорда Вендира, они убивали верных сынов Империума, да Вендир был Тираном, но люди, воевавшие за него не были еретиками по сущности, Вендир все таки был Высшим Лордом Терры, и предать его было равнозначно ереси.
Вандир впал в ересь, а служение еретику суть ересь. И не важно, что слуги Вандира исполняли приказы, они были слепы, и только потому, их не перебили когда всё закончилось, но это уже оффтоп.
Они почти как комиссары - вне гвардейской вертикали власти, потому рассматривать взаимоотношения с ними надо с дипломатической, а не с субординационной точки зрения. И Лукасу было бы выгоднее зачистить всю планету их силами, не потеряв ни единого своего солдата. А он ступил и упёрся.
КВ потребовали чтобы Лукас покинул планету. А у Лукаса был приказ командующего сектором взять ее под свой контроль, а не отдавать ее под юресдикцию КВ. КВ первостепенной своей задачей видели захват своих священных реликвий, а уже на второе место ставили возвращение Кронуса в лоно Империума, КВ скорее больше преданы поиску знаний а не Императоу.
Вандир впал в ересь, а служение еретику суть ересь. И не важно, что слуги Вандира исполняли приказы, они были слепы, и только потому, их не перебили когда всё закончилось, но это уже оффтоп.
Еретиком его обьявили после его свержения, а до этого, он формально считался Высшим Лордом Терры, и люди служившие ему еретиками не являются по своей сути. Ссори за оффтоп.
Сообщение отредактировал Mordian - Среда, 2008-01-30, 2:06:09
Ну покинул бы планету, а потом вернулся. А насчёт поиска знаний - у каждого ордена свои заморочки, и при этом им позволяется со своими заморочками жить. В итоге от этого поиска знаний выиграли бы все.
И как мы решили ранее в этой теме, КВ скорее всего потомки лоялистов Тысячи Сынов. Где это видано чтобы потомки легиона предателей свободно совершенно отдавали приказы высшим Имперским чинам.
Сообщение отредактировал Mordian - Среда, 2008-01-30, 2:13:34
Mordian, ну во-первых, то, что они лоялисты ТС ещё никем не доказано. Но даже если так, то разв они не являются в таком случае образцом истинной верности? Они сумели разглядеть зло в тех, кто по определению должен m,snm безгрешен, и сумели отвернуться от него, оставшись верными тому, кому служили изначально - Императору
Если действительно верно что КВ потомки лоялистов ТС, то должны быть уничтожены. Сегодня они сражаются за Императора а завтра его предадут, узнав кто их пращуры. Родная кровь, частичка Магнуса рано или поздно даст о себе знать. Помните старинную Русскую пословицу: "Яблолко от яблони не далеко падает".
Сообщение отредактировал Mordian - Среда, 2008-01-30, 2:16:36
Они десятьт тысяч лет спокойнему служат, и ничего. Видать, далековато упало. И потом, они не смогли его предать, когда им приказывали напрямую, так что думаю переживут и какой-то призрачный "зов крови".
Mordian, ну во-первых, то, что они лоялисты ТС ещё никем не доказано
Это извечный спор, но если ты прочитаешь книги про них, которые можно найти на сайте Black Library, то думаю согласишься со мной. Даже в игре на это есть намеки
Quote (Archon)
Они сумели разглядеть зло в тех, кто по определению должен m,snm безгрешен, и сумели отвернуться от него, оставшись верными тому, кому служили изначально - Императору
Quote (Mordian)
Если действительно верно что КВ потомки лоялистов ТС, то должны быть уничтожены. Сегодня они сражаются за Императора а завтра его предадут, узнав кто их пращуры. Родная кровь, частичка Магнуса рано или поздно даст о себе знать. Помните старинную Русскую пословицу: "Яблолко от яблони не далеко падает".
Знаешь Архон, расследование Инквизиции это еще пол беды для КВ. Им поклялись отомстить большинство офицеров ИГ. И я думаю вполне справедливо.
Quote (BratCapitan)
Хочешь сказать они смогли 6000 лет тайно сражаться.
6000 лет не такой уж большой срок Archon,
Сообщение отредактировал Mordian - Среда, 2008-01-30, 2:28:39
Mordian, да я сам придерживаюсь этой версии, но ради объективности должен говорить, что это только домыслы. И Инквизиция их уже расследовала, уже после Кроунса, но как видишь, они отмазались. А насчёт ИГ - как-нибудь переживут, тем более поклявшихся - остатки одного полка.
Кстати, для особо умных - у Абаддона на КРовавых Воронов был личный заказ... Намек на это - вынести Кровавых Воронов за Хаос в ДК. На экране будет сказано, что Элифасу была присуждена ЛИЧНО БЛАГОДАРНОСТЬ ОТ САМОГО АБАДДОНА. Резюме: Возможно, КВ - это лоялисты из Лунных Волков, выжившие при Истваане. А то, что у КВ много псайкеров - ни хрена ничего еще не доказывает, так как в флаффе черным по белому сказано, что у Кровавых Воронов нет определенных планет, с которых они постоянно набирают рекрутов. Резюме: Моежт они просто специально набирают в свои ряды псайкеров. Насчет же инцидента на Кронусе могу сказать только одно - Жора Лукас... Тьфу! Лукас Александр - полный дебил.
Это тебе так кажется. 6000лет - фактически вся истрия человечества, с древнейших времён до нашего времени. Мало? И всё это наполнено сражениями с Хаосом, орками и прочим. Мало не покажется.
А насчёт ИГ - как-нибудь переживут, тем более поклявшихся - остатки одного полка.
Но у них были друзья в других полках, да и просто сочувствующие найдутся.
Quote (Archon)
Они десятьт тысяч лет спокойнему служат, и ничего. Видать, далековато упало. И потом, они не смогли его предать, когда им приказывали напрямую, так что думаю переживут и какой-то призрачный "зов крови".
Чаво? Во первых не 10 000 лет, они не орден второго основания, это точно. Во вторых Archon, ты что забыл? Один предатель уже есть - Исадор. Так уж они безупречны, так уж их верность пример? Вот тот "зов крови", о котором я говорил
Сообщение отредактировал Mordian - Среда, 2008-01-30, 2:36:24
Исадор - одиночка, введённый в заблуждение. То, что он перешёл на сторону Хаоса во-первых, говорит о проблемах конкретно взятого библиария, а не о проблемах КВ, а во-вторых, о таланте "вербовщика". Слабые места есть у всех, и имея достаточное количество времени, можно переманить любого.
Во первых не 10 000 лет, они не орден второго основания, это точно.
Если они таки лоялисты из рячдов предаелей, то это технически Второе основание. А насчёт того, что о них ничего не известно - значит всё это засекречено, посколькеу тогда такой прецндент никто бы не потерпел.
Исадор - одиночка, введённый в заблуждение. То, что он перешёл на сторону Хаоса во-первых, говорит о проблемах конкретно взятого библиария, а не о проблемах КВ, а во-вторых, о таланте "вербовщика".
Да ты что? А разве Исадора привела на сторону еретиков не ТЯГА К ЗНАНИЯМ? Этим то и воспользовался хитренький Синдри. Это как раз проблема КВ.
Quote (BloodRavenCaptain)
Жора Лукас... Тьфу! Лукас Александр - полный дебил.
Не дебильнее чем Тул
Сообщение отредактировал Mordian - Среда, 2008-01-30, 2:45:23
Mordian, насколько я помню, Синдри его переманивал тем, что Энджелос его не уважает. Так что тут не тяга к знаниям, а комплексы отдельно взятого экземляра.
Да ты что?А разве Исадора привела на сторону еретиков не ТЯГА К ЗНАНИЯМ? Етим то и воспользовался хитренький Синдри. Это как раз проблема КВ.
Скорее, здесь было чисто личное соперничество и желание использовать Хаос во Имя Императора. Ничего еретического здесь нет. Особенно, если не упоминать Тартарусские Полки ИГ, перешедшие на сторону Хаоса...
Mordian, насколько я помню, Синдри его переманивал тем, что Энджелос его не уважает. Так что тут не тяга к знаниям, а комплексы отдельно взятого экземляра.
Там много чего еще....
Quote (Mordian)
Чаво?Во первых не 10 000 лет, они не орден второго основания, это точно. Во вторых Archon, ты что забыл? Один предатель уже есть - Исадор. Так уж они безупречны, так уж их верность пример? Вот тот "зов крови", о котором я говорил
Все внимание на кол-во предателей из Тартарусской ИГ...
А давайте посчитаем, сколько орденов КД перешло на сторону хаоса, и сколько полков ИГ, губернаторов планет, маршалов флота и т.д., не относящихся к КД. Меня убивает тяга некоторых представителей "правильных" орденов и фракций выставить себя героеми топя в ложных обвинениях других. КВ заслуженный и уважаемый орден.
Ему имперским готиком ясно сказали, что ему надо эвакуировать своих людей с планеты, НА ТО ВРЕМЯ, как Кровавые Вороны будут проводить зачитску. Вопрос: что ему мешало улететь на пару месяцев с планеты, и, не потеряв НИ ЕДИНОГО ИЗ СВОИХ СОЛДАТ, вернуться обратно, и вернуть планету в лоно Империума? Только то, что он хотел перед всеми выпендриться? Я не понимаю этих действий.
Ему имперским готиком ясно сказали, что ему надо эвакуировать своих людей с планеты, НА ТО ВРЕМЯ, как Кровавые Вороны будут проводить зачитску. Вопрос: что ему мешало улететь на пару месяцев с планеты, и, не потеряв НИ ЕДИНОГО ИЗ СВОИХ СОЛДАТ, вернуться обратно, и вернуть планету в лоно Империума? Только то, что он хотел перед всеми выпендриться? Я не понимаю этих действий.
В том то и дело что он не мог покинуть. У него был приказ не оставлять
Quote (broodlord)
Это типа надо весь полк перестрелять следуя твоей логике. Часть же предала, где гарантия что остальные не предадут?..
Нет, следуя моей логике надо перестрелять всех КВ потому что в их венах течет кровь предателей, и за уничтожение полка верных сынов Императора
А кто они такие чтобы отдавать приказы Генерал-Губернатору, тем более это был приказ командующего сектором
Добавлено (2008-01-30, 1:57:42) --------------------------------------------- Пусть Астратес не кичатся что в них течет кровь Императора. Эклезиархия давно уже считает их чуть ли не еретиками, и лишь их кровь препятствует гонениям. А в большей части Терры Астратес вообще обьявлены вне закона.
Сообщение отредактировал Mordian - Среда, 2008-01-30, 3:01:21
В том то и дело что он не мог покинуть. У него был приказ не оставлять
Так ведь он не отступал, а покидал лишь НА ВРЕМЯ....
Quote (Mordian)
Нет, следуя моей логике надо перестрелять всех КВ потому что в их венах течет кровь предателей, и за уничтожение полка верных сынов Императора
5-ый отряд - полностью собранный из местных жителей Кронуса. При первой же опасности они подняли против своего генерала бунт. После этого Кровавые Вороны казнили их всех за измену Империуму. Резюме: какие они нахъ верные сыны Империума?!
Во первых не 10 000 лет, они не орден второго основания, это точно. Во вторых Archon, ты что забыл? Один предатель уже есть - Исадор. Так уж они безупречны, так уж их верность пример? Вот тот "зов крови", о котором я говорил