Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Ультрамарины - Страница 3 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Космодесант

Один из великих орденов Адептус Астартес.
Добро пожаловать в раздел Ультрамарины - Страница 3 - Форум Warhammer! В разделе Ультрамарины - Страница 3 - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Ультрамарины - Страница 3 - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Ультрамарины - Страница 3 - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Космодесант » Ультрамарины (Один из великих орденов Адептус Астартес.)
Ультрамарины
AurikДата: Понедельник, 2010-07-05, 1:06:59 | Сообщение # 1
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Правила темы:

Название Ультрамаринов (Ультрадесанта) смурфами, мальвинками и прочими отличными от них названиями, в негативной для ордена форме приравнивается к пункту правил о флейме и троллинге.
 
AdriasДата: Четверг, 2010-11-11, 11:32:30 | Сообщение # 101
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
Сикариус жив и здоров! Он получил тяжёлое ранение на Дамосе и оклемался насколько мне известно даже без имплантирования новых тканей и органов.
Quote
козлина редкостаная и лицемерная

От чего? Тогда Вентрис вообще еретик. Ещё раз повторюсь, что читая этот рассказ, менял двух капитанов местами.
_Fulgrim_, я думаю ему это не нужно.
Anchar, им хватило ума не лезть на рожон к волкам... а вообще такие заявления узки, говоришь - аргументируй. Ультры - один из самых великих и победоносных орденов. Их, извините, срут за почитание кодекса, но это у них в крови и с этим ничего не поделаешь, это их фишка, как клыки у волков, красная жажда у ангелов и твердолобость у кулаков, как прах в доспехах у ТС и отсутсвие мозгов у ПМ. Да и те же кулаки чтят кодекс и тоже следуют ему, но в их адрес таких реплик не поступает.
Не чтили бы ульры кодекс, чем бы они выделялись? да ничем. У каждого своя особенность.
 
ДамнэдДата: Четверг, 2010-11-11, 11:38:11 | Сообщение # 102
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
_Fulgrim_, стр. 4 этой темы, пост №59 - Битва за Дамноc
Quote (_Fulgrim_)
Кем? Когда? Каким способом? Почему не превозмог?

Лордом некронов, 974 год 41-е тысячелетие, мб ГВ хочет его в дред запихнуть...

надыбал на одном сайте, за полную достоверность не ручаюсь.

 
AncharДата: Четверг, 2010-11-11, 11:51:07 | Сообщение # 103
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Адиас)
отсутсвие мозгов у ПМ

Моя фраза равноценна твоей вот этой, учитывая что мозгов у ПМ побольше чем у некторых и опыта тоже по больше, чем у некоторых сопливых орденов, так что не переходи на личности. у них отличие только в том, что приходят они в ярость намного быстрей чем другие и состоянии это у них сохраняется на много дольше.
Так, чо не бузи.
Quote (D@mned)
как прах в доспехах у ТС

Вобще то как колдуны
Quote (Адиас)
От чего? Тогда Вентрис вообще еретик. Ещё раз повторюсь, что читая этот рассказ, менял двух капитанов местами.

Да ладно. Только вот вентрис понимает, чтоон не прав. но он жертвует собой, что бы спасти сотни.
А вот наш Сикариус. герой блин, ещё больше срал на кодекс чем вентрис, а сам выкидывает такой фортель на суде, пфф.. лицемерная скотина и тут доказиватьничего не надо.

Quote (D@mned)
Их, извините, срут за почитание кодекса, но это у них в крови и с этим ничего не поделаешь, это их фишка, как клыки у волков, красная жажда у ангелов и твердолобость у кулаков, как прах в доспехах у ТС и отсутсвие мозгов у ПМ

Да ради бога, молитесь вы дальше на эту книжку, никто вам не запрещает,вот только не надо смотреть как на говно, на тех кто не очень желает посвящать себя труду Робаута.
теже Кулакти, да почитают кодекс, да пользуются им. И вообще почти вторые ультры, вот только не презерают других только за то, что они не хотят поступать согласно этой жалкой брошурке.
Тогда, ультрам никто слово не скажет.
Не лезь в чужой огород как говорится
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 0:00:43 | Сообщение # 104
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
D@mned,
Quote
мб ГВ хочет его в дред запихнуть...

ОМГ, вот люди, зачем вы ругаете СМ за пафос? ГВ решили первый раз в жизни показать, что и героя могут ранить, а его уже в смертники записали... Нафиг вводить героя, если он помирает в этой же редакции? Бред. "Сам Сикарий пал в этой битве, будучи тяжело ранен свирепым ударом боевой косы, но этот небольшой триумф оказался недостаточен для спасения некронов от поражения. Пока командное отделение Сикария непоколебимо наблюдало за израненным капитаном" Хоть один намёк на его смерть и запихивание его в железную могилу дредноута?

Добавлено (2010-11-12, 0:00:43)
---------------------------------------------
Anchar,

Quote
Моя фраза равноценна твоей вот этой, учитывая что мозгов у ПМ побольше чем у некторых и опыта тоже по больше, чем у некоторых сопливых орденов, так что не переходи на личности. у них отличие только в том, что приходят они в ярость намного быстрей чем другие и состоянии это у них сохраняется на много дольше.
Так, чо не бузи.
Солгласен, но я считаю что что лучше быть гниющим заживо чумным десантником, чем психопатом-убийцей.
Quote
Quote (D@mned)
как прах в доспехах у ТС

Вобще то как колдуны


Фишка ТС это големы, и как ты сказал - колдуны. Не было бы этого, не было бы в них ничего интересного.
Quote
Да ладно. Только вот вентрис понимает, чтоон не прав. но он жертвует собой, что бы спасти сотни.
А вот наш Сикариус. герой блин, ещё больше срал на кодекс чем вентрис, а сам выкидывает такой фортель на суде, пфф.. лицемерная скотина и тут доказиватьничего не надо.

Опять же, я не согласен с написанием этого рассказа. Во многих источников писалось, что Агеман - узколоб и явный наследник Марнеуса - Сикарус. Когда писался этот рассказ? какой год?
Quote
Да ради бога, молитесь вы дальше на эту книжку, никто вам не запрещает,вот только не надо смотреть как на говно, на тех кто не очень желает посвящать себя труду Робаута.
теже Кулакти, да почитают кодекс, да пользуются им. И вообще почти вторые ультры, вот только не презерают других только за то, что они не хотят поступать согласно этой жалкой брошурке.
Тогда, ультрам никто слово не скажет.
Не лезь в чужой огород как говорится

В вахе все смотрят друг на друга как на гавно. Одни презирают ГВ за их "трусливость", а другие боготворят за их искусство скрытности. Волков срут за дикость и варворство, но чтят за силу и храбрость. Ультры навязывают кодекс? Единственный раз оное было после ереси. А смотреть "как на гавно" каждый имеет право.
 
ДамнэдДата: Пятница, 2010-11-12, 0:08:28 | Сообщение # 105
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
[off]Anchar, поаккуратнее с цитатами, не надо ко мне приписывать чужие слова.[/off]

Сообщение отредактировал D@mned - Пятница, 2010-11-12, 0:11:14
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 0:10:19 | Сообщение # 106
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
D@mned, мои слова он брал) глюк мб, мб лень править =)))

Сообщение отредактировал Адиас - Пятница, 2010-11-12, 0:10:46
 
AncharДата: Пятница, 2010-11-12, 0:12:53 | Сообщение # 107
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Адиас)
А смотреть "как на гавно" каждый имеет право.

Ну и вот, все остальные тогда имеёт право презирать "солдатиков кодекса"
 
ExarДата: Пятница, 2010-11-12, 0:13:00 | Сообщение # 108
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Адиас)
Единственный раз оное было после ереси.

Да ладно. А какова реакция была, когда их потомки - Мортифакторы, не жили по Кодексу? Личики кривили.
 
AncharДата: Пятница, 2010-11-12, 0:15:54 | Сообщение # 109
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Вон, на Тех же Волков и ЧХ, они чуть ли не открыто презирает. ЧХ так почти в еретики записали
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 0:17:21 | Сообщение # 110
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
Взгляды могут разделяться, хаоситы грызут глотки друг другу, лоялисты смотрят как на гавно. Согласитесь, это лучше, чем хватать пушку и сносить всем головы.
 
ExarДата: Пятница, 2010-11-12, 0:19:20 | Сообщение # 111
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Адиас)
Согласитесь, это лучше, чем хватать пушку и сносить всем головы.

Ну, хватать пушку или кидать со скалы... дело в скорости решения проблемы.


Сообщение отредактировал _Fulgrim_ - Пятница, 2010-11-12, 0:19:38
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 0:21:24 | Сообщение # 112
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
Anchar, а ЧХ смотрят как на гавно на псайкеров и это мягко сказано, спор бесполезен. Всё равно победителем тут не выйти, как и проигравшем.
 
ExarДата: Пятница, 2010-11-12, 0:24:54 | Сообщение # 113
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Адиас)
ЧХ смотрят как на гавно на псайкеров и это мягко сказано

Но у них на это есть основание, и довольно весомое.

Судить людей за то, что они не следовали правилам книги, лишь ради того, чтобы спасти остальных, использовать шанс уничтожить врага - глупо.
Сикарус повел себя грубо, как и весь совет.

Сообщение отредактировал _Fulgrim_ - Пятница, 2010-11-12, 0:25:40
 
AncharДата: Пятница, 2010-11-12, 0:25:57 | Сообщение # 114
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Адиас)
Anchar, а ЧХ смотрят как на гавно на псайкеров и это мягко сказано, спор бесполезен. Всё равно победителем тут не выйти, как и проигравшем.

Что бесспорно не делает им чести, но их можно понять.
А ултры надмынные стульчакомарины.
Объективность рулит.
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 0:36:21 | Сообщение # 115
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
У них есть на то полное право, они - пример поведения кодекса, идеала. Совершенные бойцы, собственная мини-империя, спасители Империи от двух флотов-ульев (безусловно не только своими силами, но всё же)
 
AncharДата: Пятница, 2010-11-12, 0:38:24 | Сообщение # 116
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Адиас)
ример поведения кодекса, идеала.

А кто сказал, что сам кодекс - идеал?
Один из сыновей Императора? Спешу напомнить, что один из чуть не убил императора, а второй порезало самого Жилика.
 
ExarДата: Пятница, 2010-11-12, 0:42:08 | Сообщение # 117
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Адиас, понимаешь, Ультры, какими бы они ни были примерами, они - десантники.
Каждый Орден, а тем более, которые первого основания, имеют долгую и не менее славную историю. Каждый расплатился чем-то. То, что Ультры без ген. мутаций и их Примарх настрочил мемуар, не дает им право унижать и осмеявать иных.
А хаоситы, может и немного поехали крышей, но они не мясо.
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 0:48:30 | Сообщение # 118
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
Anchar, пусть так, но именно этому сыну удалось вдолбить в головы братьев, что кодекс нужен, большая часть послушала. Другая часть согласилась, что бы он отстал, но сделала всё равно по своему. Именно у этого сына самое богатое наследие и свой уголок галактики. Я не говорю, что кодекс идеален, но раз большая часть войск Империума работает по нему и до сих пор люди доминируют в галактике - то да, кодекс близок к идеалу. И он не безосновательно доказывает первенство кодекса перед всем остальным.
p.s плевать как это было сделано, Жилиман смог вдолбить силой или убеждением, сути не меняет, а это говорит о силе личности.
p.s.s угораздит же встретиться ещё с одним твердолобым ульром?))) не ожидал от себя такого.

Quote
но они не мясо

Зависит от воли их бога и полководца, ему нужно - будут мясом


Сообщение отредактировал Адиас - Пятница, 2010-11-12, 0:49:38
 
ExarДата: Пятница, 2010-11-12, 0:55:45 | Сообщение # 119
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Адиас)
p.s плевать как это было сделано, Жилиман смог вдолбить силой или убеждением, сути не меняет, а это говорит о силе личности.

Адиас, тащемта, Примархи-противники согласились от того, что могли развязать новую войну.
Quote (Адиас)
Именно у этого сына самое богатое наследие и свой уголок галактики.

Именно этот сын меньше всех был потрепан в ходе Ереси.
Именно этот сын не подвергся мутациям.
Именно этот сын далеко не самый сильный идивидуальных боевых качествах. Он политикан.
 
AncharДата: Пятница, 2010-11-12, 0:57:12 | Сообщение # 120
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Адиас)
Империума работает по нему и до сих пор люди доминируют в галактике

не то что бы это было как то связанно, но со времён ереси, Человечество только попоболь и испытывает.
А не ДОМиНИРУЕТ
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 0:59:48 | Сообщение # 121
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
_Fulgrim_, я же сказал, методы не имеют значения, значение имеет результат.
Quote
Именно этот сын меньше всех был потрепан в ходе Ереси.
Именно этот сын не подвергся мутациям.
Именно этот сын далеко не самый сильный идивидуальных боевых качествах. Он политикан.

Аргументы за, никак не против.
Anchar,
Quote
не то что бы это было как то связанно, но со времён ереси, Человечество только попоболь и испытывает.

Что не удивительно, столько врагов, без попоболи никак.
 
ExarДата: Пятница, 2010-11-12, 1:03:22 | Сообщение # 122
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Адиас)
Аргументы за, никак не против.

Не потрепан = не принимал участие.
Не подвергся мутациям = не имел проблем с альтер-эго.
Не самый сильный. Политикан = Выгреб, то ли от 2-х, то ли от 3-х примархов, и Фулгримом был метко подрезан. Только и умел языком трепать, да политику маневрировать.

Добавлено (2010-11-12, 1:03:22)
---------------------------------------------

Quote (Адиас)
я же сказал, методы не имеют значения, значение имеет результат.

Тогда, чем они лучше хаоситов?
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2010-11-12, 2:24:15 | Сообщение # 123
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Та хароош уже холиварить. Прямо как новисы какие-то. <_<
А по сабжу Калгар и Агемман действительно мудрее остальной командной верхушки Ордена.Ибо мыслят шыре.Но все равно скованы пресловутым Кодексом.
А Сикарий в данном случае выступил в роли сноба.Не желал ничего слушать , только топил.Да и обвинения , мягко говоря , притянуты за ушы.
Еще бы начали разбирать кто в какой руке держит болтер и сколько выстрелов производит в минуту.
 
AurikДата: Пятница, 2010-11-12, 2:33:37 | Сообщение # 124
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
Не потрепан = не принимал участие. Не подвергся мутациям = не имел проблем с альтер-эго. Не самый сильный. Политикан = Выгреб, то ли от 2-х, то ли от 3-х примархов, и Фулгримом был метко подрезан. Только и умел языком трепать, да политику маневрировать.

Тащемто Ультры воевали наравне со всеми. Это раз. То что кто то дал себя заманить в ловушку это их проблемы.

Не самый сильный... опять же в сравнении.

3. Политикан? Он тащемто был одним из лучших стратегов и администраторов. И если кто то забыл то Примархи - это прежде всего командиры легионов, а уже потом дядьки с большими письками.

[off]

Quote (Anchar)
А не ДОМиНИРУЕТ

Доминировать = удерживать под своим тотальным контролем[/off]

Quote (Адиас)
я же сказал, методы не имеют значения, значение имеет результат.

Привожу простой пример. Я хочу навести порядок на форуме. Метод : убить показательно Адиаса навечно. Результат = профит. Как тебе метод?
Личность определяется не только и не сколько тем что она делает, но еще и как она это делает. Поэтому методы для достижения результата всегда должны оправдывать и дополнять друг друга.

Добавлено (2010-11-12, 2:33:37)
---------------------------------------------

Quote (_Fulgrim_)
То, что Ультры без ген. мутаций и их Примарх настрочил мемуар, не дает им право унижать и осмеявать иных.

Они и не осмеивают. Такое не позволит себе ниодин десантник.
Кодекс Астартес - компиляция стратегическо-тактической информации, основанный на трудах и изысканиях тактиков Империума, а также ВСЕХ без исключения Примархов.
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 8:30:16 | Сообщение # 125
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
Quote

Привожу простой пример. Я хочу навести порядок на форуме. Метод : убить показательно Адиаса навечно. Результат = профит. Как тебе метод?
Личность определяется не только и не сколько тем что она делает, но еще и как она это делает. Поэтому методы для достижения результата всегда должны оправдывать и дополнять друг друга.

Именно.
Да, я не прав, метод действительно важен. После ереси Жилик* поступил верно.

Кто знает дату написания рассказа, где судили Уриила?

Сообщение отредактировал Адиас - Пятница, 2010-11-12, 2:10:36
 
HoracioДата: Пятница, 2010-11-12, 12:48:09 | Сообщение # 126
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (D@mned)
Horacio, так то я с тобой согласен, просто когда переводил, мне она показалось уместней для Несунов или Пожирателей миров happy

[off]Я чуть со стула не рухнул, когда увидел эту фразу у Ультрадесантников Второй.[/off] А так согласен с Примархом, каждый десантник, в первую очередь, - личность, а уж затем эффективная боевая машина.

Quote (Адиас)
_Fulgrim_, ИМХО в этом рассказе, логичней поменять Сикаруса на капитана Агеммана и наоборот. Сикарий - маленький Маренус, и если кто то из ультров и мог понять Ветриса, так это были Калгар и Катон

Абсолютно согласен. Однако в рассказе автор поменял или совершенно перепутал роли - жестокий и твердолобый Агемман выступает в роли такой смиренной и понимающей "шестерки" Калгара, когда как Катон старательно играет в "плохого копа".

Quote (_Fulgrim_)
А вдруг, он хотел показаться суровым блюстителем закона и порядка?

Quote (Anchar)
А вот наш Сикариус. герой блин, ещё больше срал на кодекс чем вентрис, а сам выкидывает такой фортель на суде, пфф.. лицемерная скотина и тут доказиватьничего не надо.

Отвечу сразу на две реплики. Скорее всего, он просто-напросто с честью исполнял роль сурового и справедливого судьи, на которую был назначен "руководством". Какими бы ни были его личные взгляды истинный Ультрадесантник не может стоять над законами Кодекса. Тем более в таком официальном деле.

Quote (Адиас)
Не чтили бы ульры кодекс, чем бы они выделялись?

Адиас, своей шикарностью biggrin А в общем все правильно говоришь.

Добавлено (2010-11-12, 12:46:37)
---------------------------------------------

Quote (_Fulgrim_)
Да ладно. А какова реакция была, когда их потомки - Мортифакторы, не жили по Кодексу? Личики кривили.

Личики кривил даже сам Вентрис, какими бы ни были его "широкие взгляды" на жизнь и интерпретацию Кодекса. Однако Ултрамарины никогда не доходили до открытых столкновений с Мортифакторами, в отличие от тех же Белых Консулов. Конфликт между ними был остановлен только благодаря личному вмешательству Калгара.

Quote (Anchar)
А кто сказал, что сам кодекс - идеал?

Это уже совершенно иной вопрос. Однако следование Кодексу провело Ультрадесант и многие десятки ортодоксальных Орденов Астартес через десять тысяч лет славных побед. Это уже кое-что говорит в пользу сего тома.

Quote (_Fulgrim_)
Каждый Орден, а тем более, которые первого основания, имеют долгую и не менее славную историю. Каждый расплатился чем-то. То, что Ультры без ген. мутаций и их Примарх настрочил мемуар, не дает им право унижать и осмеявать иных.

_Fulgrim_, а разве они кого-то унижают? Наоборот, в 5-ой редакции неоднократно подчеркивается, что Ультрадесантники выступали арбитрами в решении споров между лояльными орденами, когда те стояли на грани конфликта. Они тихо делают свое дело.

Quote (_Fulgrim_)
Именно этот сын меньше всех был потрепан в ходе Ереси.
Именно этот сын не подвергся мутациям.
Именно этот сын далеко не самый сильный идивидуальных боевых качествах. Он политикан.

_Fulgrim_,
но ты не можешь согласиться, что именно этот сын и его Легион практически в одиночку тащили на себе Имперум после Ереси. А разве быть политиком - это плохо? Роббаут - великий организатор, логистик, стратег и тактик.

Добавлено (2010-11-12, 12:48:09)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)
3. Политикан? Он тащемто был одним из лучших стратегов и администраторов. И если кто то забыл то Примархи - это прежде всего командиры легионов, а уже потом дядьки с большими письками.

Quote (Aurik)
Тащемто Ультры воевали наравне со всеми. Это раз. То что кто то дал себя заманить в ловушку это их проблемы.

Aurik, +1
 
AurikДата: Пятница, 2010-11-12, 7:57:25 | Сообщение # 127
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[info]Никакого обсуждения кодекса здесь. Только ордена. Кодекс в общие темы дуйте. Весь остальной оффтоп я тоже потру.[/info]
 
АльбакарДата: Суббота, 2010-11-13, 2:25:17 | Сообщение # 128
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
Политикан = Выгреб, то ли от 2-х, то ли от 3-х примархов, и Фулгримом был метко подрезан. Только и умел языком трепать, да политику маневрировать.

Однако кто убил Альфария, а?
Quote (_Fulgrim_)
Не потрепан = не принимал участие.

А сражения с Лоргарским легионом? Там же ж такое творилось, что просто хана...
 
DoctorMДата: Суббота, 2010-11-13, 2:26:56 | Сообщение # 129
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Альбакар)
Однако кто убил Альфария, а?

Вопрос на миллион: убили ли Альфария вообще?


Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2010-11-13, 2:27:31
 
AvlionДата: Воскресенье, 2010-11-14, 9:08:37 | Сообщение # 130
Avlion
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 188
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Вопрос на миллион: убили ли Альфария вообще?

Есть версия что Альфария да, а вот его брата нет(
После смерти "Альфария" Легион продолжал сражаца так, будто бы потери Примарха ихнего и не было вовсе. Сами Ультрамарины "уклоняюца" от всяческих комментариев, так скажем.
А сам вопрос риторический surprised
[off]
Quote (Horacio)
но ты не можешь согласиться, что именно этот сын и его Легион практически в одиночку тащили на себе Имперум после Ереси. А разве быть политиком - это плохо? Роббаут - великий организатор, логистик, стратег и тактик.

Я ошибаюсь, или Робаут был "наместником" Империума после Ереси?
Quote (†PrimarH†)
Так что вполне нормально что Сикарий инакомыслящий в некотором роде

Возьмите того же Айдеуса, он же учитель Уриэля как бы:)
Quote (Альбакар)
А сражения с Лоргарским легионом? Там же ж такое творилось, что просто хана...

Нууу, 13 легион был самым большим к началу Ереси (из-за чего его и послал Хорус куда подальше), Несущих Слово было меньше, но порвали часть сил Ультров они из-за удачи + ВНЕЗАПНОСТИ атаки. Ну и не хана, а просто еще одна "эпическая" битва времен Ереси.[/off]


Сообщение отредактировал Avlion - Воскресенье, 2010-11-14, 9:15:59
 
MaLalДата: Воскресенье, 2010-11-14, 12:30:04 | Сообщение # 131
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Avlion)
Есть версия что Альфария да, а вот его брата нет(

А еще самая вероятная что это был термос первой роты который был полной копией примарха.
Quote (Avlion)
Нууу, 13 легион был самым большим к началу Ереси (из-за чего его и послал Хорус куда подальше), Несущих Слово было меньше, но порвали часть сил Ультров они из-за удачи + ВНЕЗАПНОСТИ атаки. Ну и не хана, а просто еще одна "эпическая" битва времен Ереси.

А еще ультрамарины получили от альфы. Из-за хваленой ультрамариновской тактики.
 
DoctorMДата: Воскресенье, 2010-11-14, 12:38:26 | Сообщение # 132
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Avlion)
Я ошибаюсь, или Робаут был "наместником" Империума после Ереси?

Кстати, меня тоже удивляло, почему это после Ереси все слушали Роба, несмотря на то, что Сам при жизни назначил главнокомандующим спейсмаринами Дорна.
 
MaLalДата: Воскресенье, 2010-11-14, 12:43:23 | Сообщение # 133
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Ну что нельзя отрицать Робаут все таки был хорошим политиком(ультрамар в пруф) так что не мудрено что он и его легион(который пострадал меньше всех за ересь) Стали главными в империуме.
Можно сказать ультрамар и спасение империума после ереси это единственные плюсы Жиллимана.
 
ExarДата: Воскресенье, 2010-11-14, 1:06:08 | Сообщение # 134
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Кстати, меня тоже удивляло, почему это после Ереси все слушали Роба, несмотря на то, что Сам при жизни назначил главнокомандующим спейсмаринами Дорна.

Наверно, Дорн был слишком опечален последними событиями. Ведь это он увидел результат сражения на "Духе Мщения".
К тому же, как сказал Малал, всем было известно, что рулевой из Жиллимана лучше, чем воин.

Quote (MaLal)
А еще ультрамарины получили от альфы. Из-за хваленой ультрамариновской тактики.

Даже интереснее.
Жиллиман рассылал копии своего мемуара "Тактика Астартес для чайников". И Альфарий уже имел четкое представление каких выходок ждать.
Но вот мне интересно.
Чтобы не проиграть, Жиллиман пренебрег своими священными наработками, и пошел в атаку. Если бы был Кодекс и он попер против него, то он принял бы наказание, которое сам же и установил?
 
AurikДата: Воскресенье, 2010-11-14, 1:37:04 | Сообщение # 135
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
К тому же, как сказал Малал, всем было известно, что рулевой из Жиллимана лучше, чем воин.

Жиллик воевал на юге галактики, и количество завоеванных им миров было одним из больших, а количество восстаний на его мирах наименьшим.

Quote (_Fulgrim_)
Даже интереснее.

Кодекс это инструкция. Нарушение любой инструкции возможна в экстренной ситуации. К слову сказать у КАЖДОГО ордена есть свой Кодекс.

[info]P.S. Книги, и их сюжеты. Для этого есть отдельные разделы.[/info]

 
AvlionДата: Вторник, 2010-11-16, 2:38:31 | Сообщение # 136
Avlion
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 188
Статус: Offline
Вопрос: Кто знает название корабля второй роты?
 
HoracioДата: Среда, 2010-11-17, 1:18:34 | Сообщение # 137
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Avlion)
Вопрос: Кто знает название корабля второй роты?

Корабли не закрепляются за отдельными ротами. Во исполнение той или другой задачи, роте может быть выдан наиболее подходящий для этого случая транспорт. Например, всем ясно, что терминаторы с их любовью к телепортации должны дислоцироваться на боевых баржах. То, что Четвертая Рота летала на борту "Vae victus" в течение двух книг - случайность.

Добавлено (2010-11-17, 1:18:34)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)
Тащемто Ультры воевали наравне со всеми. Это раз. То что кто то дал себя заманить в ловушку это их проблемы.

+ этот Легион, как многие другие на тот момент, защищал свой родной дом и дал под зад численно превосходящим Несущим Слово.

Quote (DoctorM)
Кстати, меня тоже удивляло, почему это после Ереси все слушали Роба, несмотря на то, что Сам при жизни назначил главнокомандующим спейсмаринами Дорна.

Дорна назначили ответственным за оборону Дворца Императора, что не странно, учитывая способности его и его Легиона.


Сообщение отредактировал Horacio - Среда, 2010-11-17, 1:14:38
 
OutlawДата: Четверг, 2010-11-18, 7:24:26 | Сообщение # 138
Outlaw
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Offline
У меня вопрос, может быть и неуместный: какова была численность легиона Ультрамаринов, еще до ереси? В какой то книге из серии про Хоруса вроде говорилось что их число превышает размер любого из легионов, например Лунных Волков.
 
AvlionДата: Пятница, 2010-11-19, 3:35:38 | Сообщение # 139
Avlion
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 188
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Корабли не закрепляются за отдельными ротами. Во исполнение той или другой задачи, роте может быть выдан наиболее подходящий для этого случая транспорт. Например, всем ясно, что терминаторы с их любовью к телепортации должны дислоцироваться на боевых баржах. То, что Четвертая Рота летала на борту "Vae victus" в течение двух книг - случайность.

Ага, понятно... А количество кораблей и их названия, которые есть у Ультрамаринов, известны или только "Горе Побежденным"?
[off]
Quote (Horacio)
Дорна назначили ответственным за оборону Дворца Императора, что не странно, учитывая способности его и его Легиона.

А еще то, что именно Дорн строил этот самый Дворец...[/off]
Quote (Outlaw)
У меня вопрос, может быть и неуместный: какова была численность легиона Ультрамаринов, еще до ереси? В какой то книге из серии про Хоруса вроде говорилось что их число превышает размер любого из легионов, например Лунных Волков.

В памяти смутно вспоминаеца число около 250 000 космодесантников (старый бэк?).
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-19, 6:28:02 | Сообщение # 140
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
Outlaw, Из Генофонда ультра после ереси было сделано 3\5 всех орденов. Орденов 1000. итого ультров было около 600000... Если конечно у меня правильные данные...
 
AvlionДата: Пятница, 2010-11-19, 7:52:28 | Сообщение # 141
Avlion
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 188
Статус: Offline
Quote (Адиас)
Outlaw, Из Генофонда ультра после ереси было сделано 3\5 всех орденов. Орденов 1000. итого ультров было около 600000... Если конечно у меня правильные данные...

[off]*Трясет Кодексом КД 5 издания*
"...были созданы Космические Десантники - Ангелы Смерти. Собранные в великие, по десять тысяч каждый, легионы Первого Основания..."[/off]
Насчет того, сколько орденов создал Ультрамаринов Легион:
"...существует 23 Ордена Второго Основания..." То есть, 23*1000 = 23000. И это после Ереси.

Добавлено (2010-11-19, 7:52:28)
---------------------------------------------
Тот же кодекс:
"Крепость Ультрамаринов была построена, чтобы вмещать в десять раз больше Космических Десантников, чем теперь их оставалось на планете базирования."
Если знать, что их стало 1 000, то первоначально было 10 000... wacko Кодекс противоречит сам себе?

 
AncharДата: Пятница, 2010-11-19, 12:55:33 | Сообщение # 142
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
вы, я так понимаю вычесляете численость Легиона Улььтров?
Их изночальная численнось была больше сотни тысячь .
 
OutlawДата: Пятница, 2010-11-19, 2:11:56 | Сообщение # 143
Outlaw
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Offline
Quote
вы, я так понимаю вычесляете численость Легиона Улььтров?
Их изночальная численнось была больше сотни тысячь .

Вообще этот вопрос очень мутный, в одном источнике говорится что стандартная численность легиона 1 осн. ~ 10 000 КД а в другом что 100 000.
А совокупная численность всех лояльных спейсмаринов на 41М очень приблизительно 1.000.000 . Так что скорее всего Ультры превышали числом любой другой легион, неудивительно, ведь сколько от них орденов расплодилось. Остальные 7 легионов не такие огромные, особенно Гвардия Ворона, тогда в каждом примерно по 100 000
 
HoracioДата: Пятница, 2010-11-19, 2:24:23 | Сообщение # 144
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Avlion)
Ага, понятно... А количество кораблей и их названия, которые есть у Ультрамаринов, известны или только "Горе Побежденным"?

"Цезарь", "Гордость Макрагге". Смотри в теме Примархи в разделе Империум. Там Аурик классно постарался.

Quote (Avlion)
А еще то, что именно Дорн строил этот самый Дворец...

Строили его Гильдии массонов, архитекторы войны Рогала Дорна лишь помогали военизировать его.

Quote (Avlion)
Насчет того, сколько орденов создал Ультрамаринов Легион:
"...существует 23 Ордена Второго Основания..." То есть, 23*1000 = 23000. И это после Ереси.

На момент изгнания предателей в Ока Ужаса легион насчитывал около двадцати пяти тысяч боевых братьев.

Quote (Avlion)
Если знать, что их стало 1 000, то первоначально было 10 000... wacko Кодекс противоречит сам себе?

Изначально (когда Император еще не нашел примархов и только вышел за пределы солнечной системы) их было по 10 000 в каждом легионе, ибо одна Терра не могла содержать генофонд восемнадцати легионов. Потом находились новые примархи и их миры, откуда в легионы стала вливаться свежая кровь. В какие-то меньше, в какие-то больше. Т.к. Ультрадесант набирал рекрутов не с одного мира, как другие легионы, а из целого королевства из дюжины миров - их численность росла в геометрической прогрессии.

Добавлено (2010-11-19, 2:24:23)
---------------------------------------------

Quote (Outlaw)
Остальные 7 легионов не такие огромные, особенно Гвардия Ворона, тогда в каждом примерно по 100 000

Гвардия Воронов на момент высадки на Истваан насчитывала 80 тыс. боевых братьев. В живых остались не более трех сотен.
 
JubalДата: Пятница, 2010-11-19, 4:04:10 | Сообщение # 145
Jubal
Группа: Проверенные
Сообщений: 931
Награды: 0
Репутация: 287
Статус: Offline
Для справки: боевых барж у Ультров три - это "Октавий", "Цезарь", "Севериан". Ударных крйсеров 8 штук.
 
AvlionДата: Пятница, 2010-11-19, 4:11:05 | Сообщение # 146
Avlion
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 188
Статус: Offline
Quote (Jubal)
Для справки: боевых барж у Ультров три - это "Октавий", "Цезарь", "Севериан". Ударных крйсеров 8 штук.

Названия крейсеров можно узнать? Или их нет?
 
JubalДата: Пятница, 2010-11-19, 4:24:09 | Сообщение # 147
Jubal
Группа: Проверенные
Сообщений: 931
Награды: 0
Репутация: 287
Статус: Offline
Quote (Avlion)
Названия крейсеров можно узнать? Или их нет?

Нет в наличии такой информации, к моему вящему сожалению.
 
AncharДата: Пятница, 2010-11-19, 6:25:48 | Сообщение # 148
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Avlion,
те числа которые мы приводим, это не вычесления а бек, оговорённый в книгах.
Улльтры были самым большим Легионом.
Чилсенность Несущих Слово составляла ровно сто тысячь. выводы.
на этом, думаю данную тему стоит закрыть.
 
AurikДата: Пятница, 2010-11-19, 9:08:53 | Сообщение # 149
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[off]
Quote (Anchar)
Чилсенность Несущих Слово

я так понимаю Анчар имел ввиду Ультрамарины[/off]
 
AncharДата: Пятница, 2010-11-19, 9:14:06 | Сообщение # 150
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
нет. Я имел в виду НС. Просто это один из оргументов. где то было сказнно, что Ультров именно больше ста тысячь.
А здесь я это напрямую вывожу из того, что ультры самый большой Легион.
А что бы ими быть, нужно быть численностью, более 100 000 воинов
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Космодесант » Ультрамарины (Один из великих орденов Адептус Астартес.)
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика