Название Ультрамаринов (Ультрадесанта) смурфами, мальвинками и прочими отличными от них названиями, в негативной для ордена форме приравнивается к пункту правил о флейме и троллинге.
Обожаю данное произведение. Читал. Дальше что? Да, титаны способны на многое. Но я сам, если честно, офигевал со всех орков, штурмующих имперские титаны и КД/КДХ, пробивающие себе путь в реакторы громовыми молотами, или сбивающие коленные механизмы титанов мелта-бомбами. Не я придумал же, черт возьми.
Ноуп. В первой высадке на Макрейдж Швармфюрер уделал Калгара сначала как командир, потом в поединке. Первая рота свою полярную крепость просарала. Все что едали ультры на орбите - удерживали флот от десанта на Макредж и расстреливали споры. Ту войну выиграл Имперский Флот, чей флагаман пожертоввал собой, чтоб выкинуть жуков в варп.
И что ты этим хотел сказать? Что от того, что Ультры однажды спасли Рапторов ура-героические буковеды в синей броне лушче, чем прагматичные стелс-бойцы Рапторов, у которых хватает мозгов красить доспехи в камуфляж для повышения виживаемости?
Да при чем тут вообще цвет брони, народ? Вы поглядите вообще там на Странствующий десант или Покорителей. Там вообще клоуны.
Ноуп. В первой высадке на Макрейдж Швармфюрер уделал Калгара сначала как командир, потом в поединке. Первая рота свою полярную крепость просарала. Все что едали ультры на орбите - удерживали флот от десанта на Макредж и расстреливали споры. Ту войну выиграл Имперский Флот, чей флагаман пожертоввал собой, чтоб выкинуть жуков в варп.
Космический десант без флота - букашка. Чьи слова, не помню. Но авторитетный пацан был из Повелителей Ночи.
КАМУФЛЯЖ! Хорошийкамуфляж обеспечивает бойцу защиту подчас лучше силовой брони - вдель даже если враг видит его, ему всеравно труднее целиться, не говоря уже о случаях, когда враг НЕ видит. Но мало того, что Жилик в своей книжке ни разу не упоминает камуфлирование, он еще и предписывает сержантам носить красные шлемы. Могли бы еще и табличу сверху прицепить "я сержант, снайпер, убей меня!"
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-09-18, 3:58:15
Скауты носят камуфляж, им по характеру миссий это нужно. А трехметрового мутанта в гудящей силовой броне (как я понял, спец. режимы в доспехах есть не у всех Орденов) в магна- или нокс-визор заметит, кто угодно. И не имеет значения, желтый у тебя доспех, серый, золотой или красный. Астартес призваны устрашать, они Ангелы Смерти, они врываются в сражение на дроп-подах или "ГЯ" и подавляют, и унижают, и властвуют.
В ином случае, давно бы перекрасились. Вряд ли им краски жалко.
И не имеет значения, желтый у тебя доспех, серый, золотой или красный.
Имеет. Даже если ты заметил цель, если она носит камуфляж под цвет местности, а еще лучше с разбивающим рисунком, тебе придется здорово напрячься, чтобы попасть в нее, особнное когда она движется.
Quote (Horacio)
В ином случае, давно бы перекрасились.
Кодекс. Роб не написал своим ребятам, что хаки-расцвета спасет от лазпушек лучше силового доспеха, а сами они думать без книжки отучены еще скаутами.
Все гениальное просто. Адаптация. Если бы Рапторы не адаптировались к агрессивной флоре и фауне мира-смерти (особые фильтры на респираторах шлема, цвет доспеха, тактика) они бы и Ультров не дождались. И нет здесь никакой заслуги Ультрамаринов - любой лояльный орден сделал бы то же самое.
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2012-09-18, 4:18:14
уже оговаривалось не раз. Строжайшии инструкции минус кодекса. В ЭТОМ его единственная проблема.
Единственный пример поражения Кодекса Альфа.В противовес строгое следование книге,выиграло намного больше сражений.
Quote (Anchar)
Не только КД сражаются в космосе.
Я к тому, что большие пушки не помеха КД.
Quote (Doomrider)
Космические Волки тоже успешно сражаются, но Кодекс используют разве что как туалетную бумагу. 10к лет успшности ультрамаринов доказывают лишь успешность астартес, а не Кодекса.
Причем тут волки?Мы говорим о кодексе.В случае ультры можно смело говорить,что сражается кодекс.
Quote (Doomrider)
Читай Темное Кредо. Хаоситы на щитовые миры и миры Кадианского предела нападают довольно редко (но больно).
Читал.Крупные рейды довольно редки, но мелкие регулярны.
Quote (Doomrider)
Полк ИГ против демилегио хаоститанов: титаны разогревают пушки, и убивают все, от танков до пехоты в два-три залпа Рота КД против демилегио хаоститанов: титаны разогревают пушки, и убивают все, от танков до пехоты в два-три залпа
Не факт.КД могут штурмовать титаны.ИГ тоже смотря какой полк,может хватить тяжелых орудий или танков для уничтожения титана.Демилегио конечно победит,но не за два-три залпа.По фразе такое ощущение что войска Империума будут стоять как на параде.
Quote (Doomrider)
Кто тебе сказал такую чушь? Гвардия летает на флоте Муниторума.
Сам ответил на свой вопрос.Во всех редакциях кодекса сказано,что основная проблема ИГ время.
Quote (Doomrider)
ИА Вракс. Черным по белому написано, что КД не любят осад, потому что долго и бесполезно.
А еще там написано ,что КД прилетели уничтожили космопорт и полетели дальше.
Quote (Doomrider)
Мэт Вард как всегда пишет только то, что ему хочется. А о сотнях сражений, в которых смурфиков рвали в лоскуты так вообще молчит.
То что он пишет называется-бэк.Приведи пример хотя бы 10 поражений ультры.
Quote (Doomrider)
Каклгар может позвать на помощь потомков ультр. Те с их стороны, могут вполне законно послать его на три буквы и не прилететь на вызов.
Quote (Doomrider)
Ну, есди уж говорить о количестве помощников, то Ультры тут внезапно тоже не в лидерах. Когда Баалу угрожало вторжение, почти все наследники КА пришли на его защиту, когда Вект выкрал крейсер Саламандр, два братских ордена вместе с ними вторглись в Каморраг, когда родную систему Белых Консулов атаковал флот НС, девять орденов выделили силы для его защиты. Но когда ниды напали на Марейдж, обороняли его только Ультры, а когда Хонсю штурмовал Калт, помогли смурфиам тольком миомролетал-ГВ.
Могут послать но не посылают.Ультру не все потомки могут чтить.Примарха все.Ультра лидер-30 орденов собраных Калгаром против Тау.Что касается тиров просто не было времени.Тот же флот прилетел под конец битвы.А Хонсю отгреб и так)
Вот именно. Согласен. Щитовые миры и миры-крепости по зубам только лишь полномасштабным, особо крупным вторжениям. Мир Консулов пал только из-за использования НС мощного ксено-теха.
[off]Мир не пал.НС были практически уничтожены.[/off]
Quote (Doomrider)
И что ты этим хотел сказать? Что от того, что Ультры однажды спасли Рапторов ура-героические буковеды в синей броне лушче, чем прагматичные стелс-бойцы Рапторов, у которых хватает мозгов красить доспехи в камуфляж для повышения виживаемости?
Да Ультры круче Рапторов.В первую очередь за счет опыта.Кого победили Рапторы?Армагедон,так там Ультры тоже засветились.Некоректно сравнивать орден первого основания и хз какого.Тут один Калгар перебил больше чем Рапторы.
Quote (Anchar)
горацио, есть кучи не ортодоксальных орденов, которые клали болт на кодекс и они что удивительно, не от Волков произошли
Тут тоже как сказать.Подавляющее большенство орденов живет по кодексу.Множество вносит свои правки.А вот орденов целиком забивших на кодекс мало.Космические Волки,Черные Храмовники,Железные Змеи кто еще?Не думаю,что больше десятка вспомните.
Quote (Doomrider)
Ноуп. В первой высадке на Макрейдж Швармфюрер уделал Калгара сначала как командир, потом в поединке. Первая рота свою полярную крепость просарала. Все что едали ультры на орбите - удерживали флот от десанта на Макредж и расстреливали споры. Ту войну выиграл Имперский Флот, чей флагаман пожертоввал собой, чтоб выкинуть жуков в варп.
Не совсем так.Флот сыграл колосальную роль.Но битву на земле выиграла Ультра.И флот Калгара уничтожил множество биокораблей.До Цирцеи флот Ультры преследовал тиров в одиночку.
КАМУФЛЯЖ! Хорошийкамуфляж обеспечивает бойцу защиту подчас лучше силовой брони - вдель даже если враг видит его, ему всеравно труднее целиться, не говоря уже о случаях, когда враг НЕ видит. Но мало того, что Жилик в своей книжке ни разу не упоминает камуфлирование, он еще и предписывает сержантам носить красные шлемы. Могли бы еще и табличу сверху прицепить "я сержант, снайпер, убей меня!"
Откуда знаеш,что написал Жиля?Цвет брони не мешает любым КД устроить засаду.И да про красный шлем-Катачанцы мастера камуфляжа в ужасе сжигают свои банданы
Извините конечна что влезу,но про цвет вообще смешно слышать,ваха пестрит визарами разных мастей и родов и будь ты трижды темный как ночь или зеленый как трава тебя это не спасет.Альфа могут хоть в кислотный цвет вырядится это не сильно им помешает,как и остальным.
Сообщение отредактировал Alykart - Вторник, 2012-09-18, 6:42:48
Тут тоже как сказать.Подавляющее большенство орденов живет по кодексу.Множество вносит свои правки.А вот орденов целиком забивших на кодекс мало.Космические Волки,Черные Храмовники,Железные Змеи кто еще?Не думаю,что больше десятка вспомните.
Тут уже отношение ордена к кодексу разное, если вносить правки с учетом особенностей ордена, его доктрины, с учетом появления новых врагов империума, то в таком виде кодекс вполне себе не дурная вещь окажеться. А четкое следование кодексу в том виде в котором он есть, ни шагу в сторону так сказать...немного неосмотрительно как мне кажеться (сказал батька что на врага с палками пойдем, значит с палками, и не важно что в кладовке автомат лежит), первый вариант с правками поудачней все же. [off]Мне одному кажеться что вместо ультрамарин мы обсуждаем кодекс Астертес? Может под него отдельную тему склепать то? [/off] А по теме кстати, Ультрамарины орден неплохой, в чем то лучше, в чем то хуже других, но по сравнении с другими орденами как то скучноваты что ли, слишком стандартные, даже скелета в шкафу нету, КА темная ярость, КС проклятье вульфина, ТА эхо Коллибиана, у тех же кулаков перчатка боли, а у ультры вроде и никакой такой изюминки то нету.
Trigataker, эт только слухи. Непонятно что они сделали со влившимися в них Легионерами. Дали продолжения. Или объявили запрет на дальнейшее использование геносемени
Я уже в это теме приводил другие примеры. Имей совесть отмотать страницы и почитать, если не веришь.
Quote (netishun)
Мир не пал.
[off]Но был осквренен до невосстановимого уровня. С тем же успехом можно утверждать, что миры, с которых улетели ниды, сожрав все что можно тоже не пали.[/off]
Quote (netishun)
Да Ультры круче Рапторов.В первую очередь за счет опыта.
Опыт знаешь ли, через геносенмя не передается.
Quote (netishun)
КД могут штурмовать титаны.
[off]Могут. Но даже для них это почти верное самоубийство. В случае ИГ просто нужно вычеркнуть слово "почти".[/off]
Quote (netishun)
Но битву на земле выиграла Ультра.
Выиграла? Молодой человек, вы где траву берете? Ультру на земле драли во все дыры, самого Калгара едва не сожрал Швармфюрер, если бы его не накормили собой хоноргварды папы смурфа, полярная крепость пала, первая рота полегла в полном составе. Единственная причина, по которогой ниды НЕ победили - уничтожение их маточных кораблей в косомсе и из-за этого резкое нарушение цепи синапса, от чего вся армия резко оболванилась.
Quote (netishun)
А еще там написано ,что КД прилетели уничтожили космопорт и полетели дальше.
[off]Это ТА. Они там не ради осады были, а ради охты на павших. Поохотились и смылись.[/off]
Quote (netishun)
Ультра лидер-30 орденов собраных Калгаром против Тау.
Во-первых не Калгаром, а Сикарием, а во-вторых "30 орденов" жто слишком пафосно для 1000 рыл по принципу винегреда из "по пару отрядов от каждого ордена". Ну и в третьих, нельзя забывать как этот поход эпичеки зафейлился.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-09-18, 7:37:31
эт только слухи. Непонятно что они сделали со влившимися в них Легионерами. Дали продолжения. Или объявили запрет на дальнейшее использование геносемени
Армия Сикария была отозвана. Армия третьей сферы расширения разбита, но не уничтожена. Имеем Зейтский спктор, свежеотбитый назад, без нормальной бороны, без нормальных войск и без армии Сикария. Тау достаточно протянуть руки, и отнять обратно все то, что Сикарий со братией отбивали потом и кровью. Екселент ворк!
Quote (RavenBlood)
Первая рота защищала что то то и пала в превосходящем бою.И как бы, по факту Ультра победила на земле.
Как бы по факту где-то у тебя только что отключилась логика. Не пиши больше сюда, пока не починишь.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-09-18, 9:36:28
Я уже в это теме приводил другие примеры. Имей совесть отмотать страницы и почитать, если не веришь.
Нашел твой пост.ТС,некроны,тиры.По ТС читал я тот рассказ.Та фраза единственная в нем упоминает Ультру."Пал последний КД,дворец наш".А сколько их там было?Может двое новобранцев?Какая хоть планета?Некроны?Тиры?Когда они побеждали Ультру?Напомню ты говорил о СОТНЯХ сражений когда РВАЛИ ультру на лоскуты.Я попросил привести с десяток примеров.Нашел лишь одну фразу ТС.
Quote (Doomrider)
Опыт знаешь ли, через геносенмя не передается.
Он передается новобранцам от ветеранов.
Quote (Doomrider)
Выиграла? Молодой человек, вы где траву берете? Ультру на земле драли во все дыры, самого Калгара едва не сожрал Швармфюрер, если бы его не накормили собой хоноргварды папы смурфа, полярная крепость пала, первая рота полегла в полном составе. Единственная причина, по которогой ниды НЕ победили - уничтожение их маточных кораблей в косомсе и из-за этого резкое нарушение цепи синапса, от чего вся армия резко оболванилась.
Quote (Tugr)
Цитата (RavenBlood):пала превосходящем бою Цитата (RavenBlood):по факту победила на земле ...
Ключевые слова ЕСЛИ БЫ,ЕДВА НЕ.Пала Первая рота,венулись 3 и 7 уничтожили тиров,вернули крепость.Тираниды трупы,планета спасена,орден жив-помоему это називается победой.
Quote (Doomrider)
Во-первых не Калгаром, а Сикарием, а во-вторых "30 орденов" жто слишком пафосно для 1000 рыл по принципу винегреда из "по пару отрядов от каждого ордена". Ну и в третьих, нельзя забывать как этот поход эпичеки зафейлился.
Собирал их Калгар.Важно количество орденов откликнувшихся на призыв ультры.
Армия Сикария была отозвана. Армия третьей сферы расширения разбита, но не уничтожена. Имеем Зейтский спктор, свежеотбитый назад, без нормальной бороны, без нормальных войск и без армии Сикария. Тау достаточно протянуть руки, и отнять обратно все то, что Сикарий со братией отбивали потом и кровью. Екселент ворк!
Вот когда Тау вернут отбитое,тогда будет смысл говориь об этом.А пока Тау потерпели поражение.
Quote (Doomrider)
Как бы по факту где-то у тебя только что отключилась логика. Не пиши больше сюда, пока не починишь.
По факту так написано в беке,а не придумано как в твоем случае.
Ключевой момент в том, что это победа ИМПЕРСКОГО ФЛОТА. Ультры ради этой победы ничего не сделали, кроме череды фейлов как на земле, так и в космосе, и без того самого самопожертвоания линкора в центре нидского флота, сожрали бы смурфиков не пережевывая..
Quote (RavenBlood)
И Тау не скоро аклимается ИМХО.
У тебя есть причины так считать? Армия третьей сферы таки миллион рыл числом, и это без ауксилариев и техники. При всем желании невозможно даже допустить, чтобы уступающие им числом В ТЫСЯЧУ РАЗ космодесатники уничтожили хоть треть этой армии. Черт, даже если бы и уничтожили, всеравно осталась бы сила, пострашнее многих иперских крестовых походов. По большому счету даже то, что тысяча КД разбила миллионную армию - уже авторский произвол, ибо КД хоть и крутые вояки, но при таком численном перевесе их бы и гретчины перебили.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-09-18, 10:54:40
как это ультры ничего не сделали?если бы не ультры силы обороны планеты были бы вырезаны почти сразу.именно присутствие ультров не дало всем этим людям сломаться.первая рота конечно полегла но она вырезала всех нападающих нидов а это неслаб.плюс я точно не помню но вроде это было на макрэйдже что отряд караула смерти во главе с ультром уничтожил то ли матку то ли королев
ак это ультры ничего не сделали?если бы не ультры силы обороны планеты были бы вырезаны почти сразу.
О, не спорю, они оборонялись как могли, но против нидов единственная эффективная оборона - это нападение. Смурфики могли сколь угодно поднимать боевой дух солдат, но боевой дух значит мало, если враг может пустить на тебя больше кусачих туловищ, чем у тебя пуль.
Я рад,что "скучные" Ультры опять в топе обсуждения... Если по существу- ктонибуть встречал полную инфу о других ротах (кроме 2)? Кроме имен командиров ничего не нашел...
Лучше прикончить побольше врага, даже зная что погибаешь, чем бежать с поля боя, или застрелиться. Для них боевой дух означает многое. Выстоять до смерти. На это не все способны.
Некронам проиграли на Дамносе. Если мне не изменяет память, 4я рота провалила абордаж корабля темных эльдаров(книга "Несущий ночь") Не думаю, что это всё
Меня больше интересует это "921.М41 — корабль магистра попадает в засаду Повелителей Ночи. После аварийной посадки для победы над космодесантниками Хаоса Келгар объединяет феодальное население планеты." Как так? На что годились жители феодальных миров против космодесантников(которых вполне могли поддерживать с космоса)? Пушечное мясо? Я просто логики не понимаю.
Потому что ее нет. Это Вард. У него сержант мечем разрубает призрачного лорда, а зеленые скауты из пукалок-дробовиков валят пауков-варпа в силовой броне. У него тысяча астартес внезапно может выстоять против целой планеты некронов дольше чем два залпа. У него другая тысяча маринов мистическим образом обращает в бегшство миллионную армию тау. Скажи спасибо, что они при этом хотя бы не обмазываются освященной спермой для защиты от демона Слаанеш.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2012-09-19, 6:31:25
[off]Как бы в кодексе СР отряд серых перебил ПОЛНОСТЬЮ ЛОЯЛЬНЫХ сорориток, и использовал их кровь, чтобы "обновить заговоры защиты". Говоря человеческим языком кучка геев убила верных слуг Императора и обмазалась их кровью, только потому, что боялась что демон Кхорна совратит их (при том, что те самые сороритки продержались против того демона несколько дней даже не будучи псайкерами и не имея защиты доспеха "Эгида". Так что я бы совсем не удивился, если бы в следующием кодексе кто-то бмазался бы говном для защиты от демонов Нургла, раз уж обмазывание кровью помогает от демонов Кхорна.[/off]
СР отряд серых перебил ПОЛНОСТЬЮ ЛОЯЛЬНЫХ сорориток, и использовал их кровь, чтобы "обновить заговоры защиты". Говоря человеческим языком кучка геев убила верных слуг Императора и обмазалась их кровью,
[off]СР перебили лояльных СБ не уважаю.И почему геев?[/off]И Ультры не СР и не думаю что до такого дойдет с ними.
И Ультры не СР и не думаю что до такого дойдет с ними.
Идиотизм он идиотизм везде. Описанный мною выше случай с сержантом, разрубающим Призрачного Лорда помнишь? Чтобы ты уяснил весь масштаб абсурда: Призрачный Лорд - эльдарский аналог дредноута. Только лучше. Знаешь, Жалащие Скорпионы и Пауки Варпа носят броню, намного тоньше чем у астартес, но сравнимую с ней по защите. Эта броня сделана из психокости. Призрачный Лорд сделан из нее полностью. В него может попать ракета или луч лазпушки, не причинив серьезного вреда, а на болтеры и мечи (даже силовые) он ложил болт, потому что они с него разве что краску оцарапают. Ах да, он пять метров высотой, и обычный десатник ему чуть более чем по колено. Даже если предположить, что у смурфосержанта из этого случая был какой-то убермегауникальный супермеч (что маловероятно - это ведь простой сержант, а не хапитан или хоноргвард), ему всеравно понадобилась бы стремянка, чтобы "разрубить пополам" Призрачного Лорда. Но Варду пофиг на логику и канон, если он хочет явить миру круть его любимых смурфиков.
Но Варду пофиг на логику и канон, если он хочет явить миру круть его любимых смурфиков.
Я знаю что, книги Варда лишены логики но.Думаю что даже, он не напишет что то вроде:Отряд Ультрамаринов повстречал очень, ну проста очень сильного демона Слаанеш и для лубший защиты начали обмазываются освященной спермой.
Калгар у нас гениальный стратег, не Крид кончено чтобы вывести из-за одиноко стоящего дерева эскадрон "Леман Руссов", но тоже будь здоров, что тут особо удивительного?
[off]Рацари же, сидящие в Рыцарях никого не удивляют.[/off]
[off]Вроде как Рыцари после 2-й редакции нигде кроме книги "Механикум" (где они по сути списанный материал) не встречаются. Так что их скорее всего отретконили.[/off]
Вроде как Рыцари после 2-й редакции нигде кроме книги "Механикум" (где они по сути списанный материал) не встречаются. Так что их скорее всего отретконили.
[off]Это да (как собственно и старые-новые мехи у Хаоса в новом Кодексе), но там они скорее представляли миниатюрных Титанов, а не гигантский доспех с пилотом наружу...[/off]
Это вообще самая пафосная битва ультры.Сто КД перебили тысячи некронов,завалили лорда.И это только первая битва.Оценили шансы,эвакуировали население.Справились на отлично.Потеряли всего пол роты.Слава Императору хоть не нагнули планету некронов одной ротой.
Quote (Astarte)
Если мне не изменяет память, 4я рота провалила абордаж корабля темных эльдаров(книга "Несущий ночь")
В итоге ТЭ были перебиты.
Quote (Doomrider)
Потому что ее нет. Это Вард. У него сержант мечем разрубает призрачного лорда, а зеленые скауты из пукалок-дробовиков валят пауков-варпа в силовой броне. У него тысяча астартес внезапно может выстоять против целой планеты некронов дольше чем два залпа. У него другая тысяча маринов мистическим образом обращает в бегшство миллионную армию тау. Скажи спасибо, что они при этом хотя бы не обмазываются освященной спермой для защиты от демона Слаанеш.
Можно плеватся сколько угодно.Но это бек.И даже если Вард напишет,что сержант задушил Призрачного лорда-это будет бек.
Это вообще самая пафосная битва ультры.Сто КД перебили тысячи некронов,завалили лорда.И это только первая битва.Оценили шансы,эвакуировали население.Справились на отлично.Потеряли всего пол роты.
Там просто пафос прет из всех мест.Осодино та часть где дредноут монолит у делал.Ультры там отличились.
Quote
Можно плеватся сколько угодно.Но это бек.И даже если Вард напишет,что сержант задушил Призрачного лорда-это будет бек.
Ну да бек есть бек, правда весьма местами не реалистичны мягко сказать.
Может под него отдельную тему склепать то? 
