Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 9 из 38«1278910113738»
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Космодесант » Ультрамарины (Один из великих орденов Адептус Астартес.)
Ультрамарины
AurikДата: Понедельник, 2010-07-05, 1:06:59 | Сообщение # 1
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Правила темы:

Название Ультрамаринов (Ультрадесанта) смурфами, мальвинками и прочими отличными от них названиями, в негативной для ордена форме приравнивается к пункту правил о флейме и троллинге.
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 0:59:48 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 1115
Репутация: 220
Статус: Offline
_Fulgrim_, я же сказал, методы не имеют значения, значение имеет результат.
Quote
Именно этот сын меньше всех был потрепан в ходе Ереси.
Именно этот сын не подвергся мутациям.
Именно этот сын далеко не самый сильный идивидуальных боевых качествах. Он политикан.

Аргументы за, никак не против.
Anchar,
Quote
не то что бы это было как то связанно, но со времён ереси, Человечество только попоболь и испытывает.

Что не удивительно, столько врагов, без попоболи никак.


Отвага и честь!
 
ExarДата: Пятница, 2010-11-12, 1:03:22 | Сообщение # 122
Man of Steel
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация: 1253
Статус: Offline
Quote (Адиас)
Аргументы за, никак не против.

Не потрепан = не принимал участие.
Не подвергся мутациям = не имел проблем с альтер-эго.
Не самый сильный. Политикан = Выгреб, то ли от 2-х, то ли от 3-х примархов, и Фулгримом был метко подрезан. Только и умел языком трепать, да политику маневрировать.

Добавлено (2010-11-12, 1:03:22)
---------------------------------------------

Quote (Адиас)
я же сказал, методы не имеют значения, значение имеет результат.

Тогда, чем они лучше хаоситов?
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2010-11-12, 2:24:15 | Сообщение # 123
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Та хароош уже холиварить. Прямо как новисы какие-то. <_<
А по сабжу Калгар и Агемман действительно мудрее остальной командной верхушки Ордена.Ибо мыслят шыре.Но все равно скованы пресловутым Кодексом.
А Сикарий в данном случае выступил в роли сноба.Не желал ничего слушать , только топил.Да и обвинения , мягко говоря , притянуты за ушы.
Еще бы начали разбирать кто в какой руке держит болтер и сколько выстрелов производит в минуту.
 
AurikДата: Пятница, 2010-11-12, 2:33:37 | Сообщение # 124
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
Не потрепан = не принимал участие. Не подвергся мутациям = не имел проблем с альтер-эго. Не самый сильный. Политикан = Выгреб, то ли от 2-х, то ли от 3-х примархов, и Фулгримом был метко подрезан. Только и умел языком трепать, да политику маневрировать.

Тащемто Ультры воевали наравне со всеми. Это раз. То что кто то дал себя заманить в ловушку это их проблемы.

Не самый сильный... опять же в сравнении.

3. Политикан? Он тащемто был одним из лучших стратегов и администраторов. И если кто то забыл то Примархи - это прежде всего командиры легионов, а уже потом дядьки с большими письками.

[off]

Quote (Anchar)
А не ДОМиНИРУЕТ

Доминировать = удерживать под своим тотальным контролем[/off]

Quote (Адиас)
я же сказал, методы не имеют значения, значение имеет результат.

Привожу простой пример. Я хочу навести порядок на форуме. Метод : убить показательно Адиаса навечно. Результат = профит. Как тебе метод?
Личность определяется не только и не сколько тем что она делает, но еще и как она это делает. Поэтому методы для достижения результата всегда должны оправдывать и дополнять друг друга.

Добавлено (2010-11-12, 2:33:37)
---------------------------------------------

Quote (_Fulgrim_)
То, что Ультры без ген. мутаций и их Примарх настрочил мемуар, не дает им право унижать и осмеявать иных.

Они и не осмеивают. Такое не позволит себе ниодин десантник.
Кодекс Астартес - компиляция стратегическо-тактической информации, основанный на трудах и изысканиях тактиков Империума, а также ВСЕХ без исключения Примархов.
 
AdriasДата: Пятница, 2010-11-12, 8:30:16 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 1115
Репутация: 220
Статус: Offline
Quote

Привожу простой пример. Я хочу навести порядок на форуме. Метод : убить показательно Адиаса навечно. Результат = профит. Как тебе метод?
Личность определяется не только и не сколько тем что она делает, но еще и как она это делает. Поэтому методы для достижения результата всегда должны оправдывать и дополнять друг друга.

Именно.
Да, я не прав, метод действительно важен. После ереси Жилик* поступил верно.

Кто знает дату написания рассказа, где судили Уриила?



Отвага и честь!

Сообщение отредактировал Адиас - Пятница, 2010-11-12, 2:10:36
 
HoracioДата: Пятница, 2010-11-12, 12:48:09 | Сообщение # 126
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (D@mned)
Horacio, так то я с тобой согласен, просто когда переводил, мне она показалось уместней для Несунов или Пожирателей миров happy

[off]Я чуть со стула не рухнул, когда увидел эту фразу у Ультрадесантников Второй.[/off] А так согласен с Примархом, каждый десантник, в первую очередь, - личность, а уж затем эффективная боевая машина.

Quote (Адиас)
_Fulgrim_, ИМХО в этом рассказе, логичней поменять Сикаруса на капитана Агеммана и наоборот. Сикарий - маленький Маренус, и если кто то из ультров и мог понять Ветриса, так это были Калгар и Катон

Абсолютно согласен. Однако в рассказе автор поменял или совершенно перепутал роли - жестокий и твердолобый Агемман выступает в роли такой смиренной и понимающей "шестерки" Калгара, когда как Катон старательно играет в "плохого копа".

Quote (_Fulgrim_)
А вдруг, он хотел показаться суровым блюстителем закона и порядка?

Quote (Anchar)
А вот наш Сикариус. герой блин, ещё больше срал на кодекс чем вентрис, а сам выкидывает такой фортель на суде, пфф.. лицемерная скотина и тут доказиватьничего не надо.

Отвечу сразу на две реплики. Скорее всего, он просто-напросто с честью исполнял роль сурового и справедливого судьи, на которую был назначен "руководством". Какими бы ни были его личные взгляды истинный Ультрадесантник не может стоять над законами Кодекса. Тем более в таком официальном деле.

Quote (Адиас)
Не чтили бы ульры кодекс, чем бы они выделялись?

Адиас, своей шикарностью biggrin А в общем все правильно говоришь.

Добавлено (2010-11-12, 12:46:37)
---------------------------------------------

Quote (_Fulgrim_)
Да ладно. А какова реакция была, когда их потомки - Мортифакторы, не жили по Кодексу? Личики кривили.

Личики кривил даже сам Вентрис, какими бы ни были его "широкие взгляды" на жизнь и интерпретацию Кодекса. Однако Ултрамарины никогда не доходили до открытых столкновений с Мортифакторами, в отличие от тех же Белых Консулов. Конфликт между ними был остановлен только благодаря личному вмешательству Калгара.

Quote (Anchar)
А кто сказал, что сам кодекс - идеал?

Это уже совершенно иной вопрос. Однако следование Кодексу провело Ультрадесант и многие десятки ортодоксальных Орденов Астартес через десять тысяч лет славных побед. Это уже кое-что говорит в пользу сего тома.

Quote (_Fulgrim_)
Каждый Орден, а тем более, которые первого основания, имеют долгую и не менее славную историю. Каждый расплатился чем-то. То, что Ультры без ген. мутаций и их Примарх настрочил мемуар, не дает им право унижать и осмеявать иных.

_Fulgrim_, а разве они кого-то унижают? Наоборот, в 5-ой редакции неоднократно подчеркивается, что Ультрадесантники выступали арбитрами в решении споров между лояльными орденами, когда те стояли на грани конфликта. Они тихо делают свое дело.

Quote (_Fulgrim_)
Именно этот сын меньше всех был потрепан в ходе Ереси.
Именно этот сын не подвергся мутациям.
Именно этот сын далеко не самый сильный идивидуальных боевых качествах. Он политикан.

_Fulgrim_,
но ты не можешь согласиться, что именно этот сын и его Легион практически в одиночку тащили на себе Имперум после Ереси. А разве быть политиком - это плохо? Роббаут - великий организатор, логистик, стратег и тактик.

Добавлено (2010-11-12, 12:48:09)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)
3. Политикан? Он тащемто был одним из лучших стратегов и администраторов. И если кто то забыл то Примархи - это прежде всего командиры легионов, а уже потом дядьки с большими письками.

Quote (Aurik)
Тащемто Ультры воевали наравне со всеми. Это раз. То что кто то дал себя заманить в ловушку это их проблемы.

Aurik, +1


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
AurikДата: Пятница, 2010-11-12, 7:57:25 | Сообщение # 127
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
[info]Никакого обсуждения кодекса здесь. Только ордена. Кодекс в общие темы дуйте. Весь остальной оффтоп я тоже потру.[/info]
 
АльбакарДата: Суббота, 2010-11-13, 2:25:17 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Репутация: 603
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
Политикан = Выгреб, то ли от 2-х, то ли от 3-х примархов, и Фулгримом был метко подрезан. Только и умел языком трепать, да политику маневрировать.

Однако кто убил Альфария, а?
Quote (_Fulgrim_)
Не потрепан = не принимал участие.

А сражения с Лоргарским легионом? Там же ж такое творилось, что просто хана...
 
DoctorMДата: Суббота, 2010-11-13, 2:26:56 | Сообщение # 129
Space Nazi
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Альбакар)
Однако кто убил Альфария, а?

Вопрос на миллион: убили ли Альфария вообще?


Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2010-11-13, 2:27:31
 
AvlionДата: Воскресенье, 2010-11-14, 9:08:37 | Сообщение # 130
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Репутация: 188
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Вопрос на миллион: убили ли Альфария вообще?

Есть версия что Альфария да, а вот его брата нет(
После смерти "Альфария" Легион продолжал сражаца так, будто бы потери Примарха ихнего и не было вовсе. Сами Ультрамарины "уклоняюца" от всяческих комментариев, так скажем.
А сам вопрос риторический surprised
[off]
Quote (Horacio)
но ты не можешь согласиться, что именно этот сын и его Легион практически в одиночку тащили на себе Имперум после Ереси. А разве быть политиком - это плохо? Роббаут - великий организатор, логистик, стратег и тактик.

Я ошибаюсь, или Робаут был "наместником" Империума после Ереси?
Quote (†PrimarH†)
Так что вполне нормально что Сикарий инакомыслящий в некотором роде

Возьмите того же Айдеуса, он же учитель Уриэля как бы:)
Quote (Альбакар)
А сражения с Лоргарским легионом? Там же ж такое творилось, что просто хана...

Нууу, 13 легион был самым большим к началу Ереси (из-за чего его и послал Хорус куда подальше), Несущих Слово было меньше, но порвали часть сил Ультров они из-за удачи + ВНЕЗАПНОСТИ атаки. Ну и не хана, а просто еще одна "эпическая" битва времен Ереси.[/off]


We march for Macragge! And we shall know no Fear!

Сообщение отредактировал Avlion - Воскресенье, 2010-11-14, 9:15:59
 
MaLalДата: Воскресенье, 2010-11-14, 12:30:04 | Сообщение # 131
Gentlemon
Группа: Проверенные
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Avlion)
Есть версия что Альфария да, а вот его брата нет(

А еще самая вероятная что это был термос первой роты который был полной копией примарха.
Quote (Avlion)
Нууу, 13 легион был самым большим к началу Ереси (из-за чего его и послал Хорус куда подальше), Несущих Слово было меньше, но порвали часть сил Ультров они из-за удачи + ВНЕЗАПНОСТИ атаки. Ну и не хана, а просто еще одна "эпическая" битва времен Ереси.

А еще ультрамарины получили от альфы. Из-за хваленой ультрамариновской тактики.


The Wolves go for the throat. We go for the eyes. Then the tongue. Then the hands. Then the feet. Then we skin the crippled remains, and offer it up as an example to any still bearing witness. The wolves were warriors before they became soldiers. We were murderers first, last, and always."

-- First Captain Sevatar, when asked why the Night Lords aren't the Emperor's sanction force against other Legions.
 
DoctorMДата: Воскресенье, 2010-11-14, 12:38:26 | Сообщение # 132
Space Nazi
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Avlion)
Я ошибаюсь, или Робаут был "наместником" Империума после Ереси?

Кстати, меня тоже удивляло, почему это после Ереси все слушали Роба, несмотря на то, что Сам при жизни назначил главнокомандующим спейсмаринами Дорна.
 
MaLalДата: Воскресенье, 2010-11-14, 12:43:23 | Сообщение # 133
Gentlemon
Группа: Проверенные
Репутация: 1820
Статус: Offline
Ну что нельзя отрицать Робаут все таки был хорошим политиком(ультрамар в пруф) так что не мудрено что он и его легион(который пострадал меньше всех за ересь) Стали главными в империуме.
Можно сказать ультрамар и спасение империума после ереси это единственные плюсы Жиллимана.


The Wolves go for the throat. We go for the eyes. Then the tongue. Then the hands. Then the feet. Then we skin the crippled remains, and offer it up as an example to any still bearing witness. The wolves were warriors before they became soldiers. We were murderers first, last, and always."

-- First Captain Sevatar, when asked why the Night Lords aren't the Emperor's sanction force against other Legions.
 
ExarДата: Воскресенье, 2010-11-14, 1:06:08 | Сообщение # 134
Man of Steel
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация: 1253
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Кстати, меня тоже удивляло, почему это после Ереси все слушали Роба, несмотря на то, что Сам при жизни назначил главнокомандующим спейсмаринами Дорна.

Наверно, Дорн был слишком опечален последними событиями. Ведь это он увидел результат сражения на "Духе Мщения".
К тому же, как сказал Малал, всем было известно, что рулевой из Жиллимана лучше, чем воин.

Quote (MaLal)
А еще ультрамарины получили от альфы. Из-за хваленой ультрамариновской тактики.

Даже интереснее.
Жиллиман рассылал копии своего мемуара "Тактика Астартес для чайников". И Альфарий уже имел четкое представление каких выходок ждать.
Но вот мне интересно.
Чтобы не проиграть, Жиллиман пренебрег своими священными наработками, и пошел в атаку. Если бы был Кодекс и он попер против него, то он принял бы наказание, которое сам же и установил?
 
AurikДата: Воскресенье, 2010-11-14, 1:37:04 | Сообщение # 135
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
К тому же, как сказал Малал, всем было известно, что рулевой из Жиллимана лучше, чем воин.

Жиллик воевал на юге галактики, и количество завоеванных им миров было одним из больших, а количество восстаний на его мирах наименьшим.

Quote (_Fulgrim_)
Даже интереснее.

Кодекс это инструкция. Нарушение любой инструкции возможна в экстренной ситуации. К слову сказать у КАЖДОГО ордена есть свой Кодекс.

[info]P.S. Книги, и их сюжеты. Для этого есть отдельные разделы.[/info]

 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Космодесант » Ультрамарины (Один из великих орденов Адептус Астартес.)
Страница 9 из 38«1278910113738»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz