Там о территориях не слова.Да и вообще какие-такие территории были у Легионов?Ультрамар- исключение. Тем более в книге ясно написанно , что численность Ультры возросла ВНЕЗАПНО , аккурат после тех событий. Вполне вероятно , что оставшееся в хранилищах геносемя передали Робауту.Хотя и не факт
потому и про тереторию и говорю. Это исключительно моё мнение. Так, как Примархи бетонными блоками срут от одной мысли смешения легионов. А правельный жилик, так уж темболие
там говорися, что из-за уничтожения двух легионов Ультрам увеличелся сильно поток новобранцев. Кроче им територии Легионов отдали, а не геносемя
Quote (†PrimarH†)
Там о территориях не слова.Да и вообще какие-такие территории были у Легионов?
Да, мне тоже показалось, что речь там шла именно о геносемени.
Quote (Anchar)
Так, как Примархи бетонными блоками срут от одной мысли смешения легионов. А правельный жилик, так уж темболие
В-принципе, ты тоже прав. Короче, ждем более подробной информации. Нельзя о чем-то серьезно рассуждать, опираясь на пару строк в литературном произведении.
Про пропавших примархов известно, что они сделали что-то чудовищно страшное, возможно, просто подняли бунт, а может и что поинтереснее. Несуны, попавшие "видением" в лаборатрию Императора вов ремена перед ВКП, отзывались о них, как о чудовищах, и говорили, что если их убить еще не родившимися то можно спасти множество жизней. Известно, что их легионы были уничтожены Космичекими Волками по приказу Императора, но о том, что самих этих примархов убили прямо нигде не говорится. Еще в старых кодексах говорилось, что среди способностей примархов была невидимость - учитывая, что никто из 18ти известных такой способностью не обладал, скорее всего это касается одного из неизвестных примархов - но эта информация, возможно, безнадежно устарела.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2011-06-22, 9:22:46
Когда Фулгрим убивал Мануса, из того вырвался крайне мощный поток варп-энергии. К тому же, не стоит забывать о мутациях некоторых Примархов. Равно как и о том, что Богам Хаоса удалось выкрасить их из защищенной лаборатории.
Когда Фулгрим убивал Мануса, из того вырвался крайне мощный поток варп-энергии. К тому же, не стоит забывать о мутациях некоторых Примархов. Равно как и о том, что Богам Хаоса удалось выкрасить их из защищенной лаборатории.
Я думаю, о серьезных изменеиях бэка по типу "Сакральный Император - пророк богов хаоса" ГВ логичнее написать в кодексах, но никак не циклом книг. Тобишь пока что версия про договор импи с четверкой - это скандалыинтригирасследования и по сути своей домысел чуть менее , чем полностью. Правильно думаю?
Сообщение отредактировал socrat - Четверг, 2011-06-23, 8:06:01
Нет. Дело в том, что книги от БЛ - вполне себе бэк. А Ересь Гора сейчас - основная дойная корова, которую отпустят ой как не скоро. И все это дело происходит под надзором ГВ. Бэковые части кодексов и руллбуков посвящены 41 тысячелетию. Ересь же, задумывалась как раз для того, что бы убрать все (или почти все) пробелы в восстании Гора и зарождении Империума. Абнетт в свое время обещал, что теме попавших Примархов будет посвящена отдельная книга, по крайней мере одному из них. Так что договор Императора с Богами Хаоса - вполне себе правдив и обоснован.
Сообщение отредактировал Rorschach - Четверг, 2011-06-23, 12:56:17
Так что договор Императора с Богами Хаоса - вполне себе правдив и обоснован.
Не скажу что так уж и обоснован , но эта версия имеет право на существование. И судя по тенденциям в Вархе , напишут о чем-то таком в ближайшем времени
Rorschach Ну не знаю, мне кажется, что договор Импи с четверкой ложь, ложь со стороны Богов Хаоса, дабы повести на свою сторону массы. Тем более куда более правдивым выглядил бы договор, когда Импи стал могущественным, мол не от тех колдунов, а от Божков. А так он могущественный не от Темных Богов, ну и почему бы ему примархов не создать, когда технологии появятся нужные.
Поток энергии из умирающего приарха можно объяснить тем, что Император поместил в них частицу своей силы, а не полученой от богов, мутации - лиянием богов на уже готовых примархов во время их путешествия по варпу, проникновение в лабораторию и вызваный варп-шторм - хорошо спланированой опарцией и невмешательством Императора в тот момент, когда он мог предотвратить рассеивание примархов.
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-06-23, 2:58:59
Эээ...факты да, но как они говорят в пользу этой теории? Не вижу связи. Ну удалось им выкрасть, что тут удивительно это же Боги Хаоса. На счет варп-выплеска после смерти магнуса: ну как бы ничто не говорит, что когда Импи окончательно сдохнет не произойдет чего-нибудь более эпичного, тем более все примархи пси-активные личности и тут можно приписыать и как Импи, и как Богов. Мутации - дык все они после похищеня произошли, опровержения в новом беке вроде не было.
Поток энергии из умирающего приарха можно объяснить тем, что Император поместил в них частицу своей силы
Только император НИКОГДА не был Богом хаоса. Внимательней читаем вот этот отрывок
Quote (Rorschach)
Когда Фулгрим убивал Мануса, из того вырвался крайне мощный поток варп-энергии. К тому же, не стоит забывать о мутациях некоторых Примархов. Равно как и о том, что Богам Хаоса удалось выкрасить их из защищенной лаборатории.
Quote (Rorschach)
поток варп-энергии.
Quote (Rorschach)
варп-энергии
Quote (Rorschach)
варп
Не псионической, а именно варп энергию. которая есть только в Демонах ибо они создания Варпаю А примархи это 50 на 50. Частичка Императора, частичка варпа.
Не псионической, а именно варп энергию. которая есть только в Демонах ибо они создания Варпаю А примархи это 50 на 50. Частичка Императора, частичка варпа.
Энергия сырого варпа , по сути , и есть псионическая энергия.Сам Импи ей накачан под завязку. Так что действительно веских пруфов пока нету.
Добавлено (2011-06-23, 3:30:39) --------------------------------------------- И опять же , стоит различать энергию варпа и энергию Хаоса
Энергия сырого варпа , по сути , и есть псионическая энергия.
Quote (Anchar)
эм..не совсем. это немного разные вещи.
Давайте сначала кто-нибудь из вас предоставит пруф своим словам. Если пердоставите оба, победит тот, у которого источник свежее. Пока же идет только перетягивание каната.
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-06-23, 3:46:20
Давайте сначала кто-нибудь из вас предоставит пруф своим словам
Что есть варп?Варп это Море Душ , Океан Энергии , по сути , батарейка вселенского масштаба. Псайкеры или псионики , не суть , не являются источниками энергии , они просто проводники.А энергию они черпают из варпа. Опять же , варп не есть Хаос , там одновременно существуют психические отражения множества рас.У эльдар так вообщде все технологии основаны на энергии варпа. И ничего удивительного в том , что в примархах есть часть этой энергии
Когда Фулгрим убивал Мануса, из того вырвался крайне мощный поток варп-энергии. К тому же, не стоит забывать о мутациях некоторых Примархов. Равно как и о том, что Богам Хаоса удалось выкрасить их из защищенной лаборатории.
1.Насколько я помню, все это (про то,что Император кинул богов и т.д) рассказывалось и показывалось только Хорусу, чтобы привлечь его на свою сторону, и было ложью где-то на 97%. 2. Выброс варп-энергии не является фактом того, что примархи делались богами хаоса. Ведь Император сам наимощнейший псайкер и при создании он передал им(примархам) часть своих и психических способностей.
В Фулгриме Ультран говорил, что Император при создании примархов прибег к темнм силам. Именно по этому Эльдрад не мог проследить их судьбу. И вот еще инфа для обмазговывания: "Ариман чувствовал огромную, непостижимую силу, исходившую от Примарха, и понимал, что стоит сейчас рядом с ожившим солнцем, в прекрасной человеческой оболочке которого были заключены энергии созидания и разрушения. Все тело Магнуса состояло не столько из плоти и крови, сколько из энергии и воли, сплавленных вместе древней мудростью Императора. Ариман изучал сущность Великого Океана под руководством некоторых из самых выдающихся провидцев легиона, но и для него сила, наполнявшая Примарха, была так же непонятна, как космический корабль – для первобытного варвара".
Непонятная сила возможно не является Силой хаоса, если что. Ну а верить ельдару который пытается разобраться в человеческих вопросах, не очень умно. Ну а энергия-это скорее всего энергия Императора, часть которой передалась при создании.
Сообщение отредактировал PrimarchSanches - Четверг, 2011-06-23, 7:56:04
2. Выброс варп-энергии не является фактом того, что примархи делались богами хаоса. Ведь Император сам наимощнейший псайкер и при создании он передал им(примархам) часть своих и психических способностей.
опять же, психичиская мощь разума и энергия варпа - разные вещи.
Quote (PrimarchSanches)
ложью где-то на 97%.
скорее на оборот. Смотря как интерпритировать. Простой Пример. -Император забудет тебя и проклянёт. Ты заваёвывал для него галактику, а в ты станешь изгнанником и ненавистным сыном(как то так, не дословно) А разве стало не так?
скорее на оборот. Смотря как интерпритировать. Простой Пример. -Император забудет тебя и проклянёт. Ты заваёвывал для него галактику, а в ты станешь изгнанником и ненавистным сыном(как то так, не дословно) А разве стало не так?
Это не стало бы правдой если бы Хорус не поддался, так что это была частично правда частично ложь. Демоныы любят интерпретировать все по-своему. Они показали ему лишь один вариант развития событий, причем(ИМХО) еще и порядочно налгав.
Да только половина из них смогла перебороть эти недостатки, а половина(яркий пример Хорус) оказалась слабовата.
Половину силы Хаоса не искушали... И этот "яркий пример-слабак" уж точно был(или будет, если вспомнить, что это - как-бе-будущее) намного более волевой и сильной личностью. И гордой.[/off]
Да только половина из них смогла перебороть эти недостатки, а половина(яркий пример Хорус) оказалась слабовата.
Я не думаю, что любой другой примарх при условии глюков ему в мозг аки умирающему Хорусу на Давине выдержал и послал бы богов хаоса, правда. Тут тащемто сыграл роль далеко не только абстрактный параметр, именуемый "стойкость перед хаосом", по твоим словам увеличенный у тех\иных примархов .Если она, стойкость эта, вообще была, то стояла на последнем месте из всех факторов, повлиявших на верность императору овер половины его легионов. Ихнее (примархов) Доимперское прошлое, характер , отношения друг к другу легионов и, и опять же, примархов этих легионов. Да наконец просто ошибки Самого , не просветившего сыновей касаемо истинной сути хаоса. Вот именно сочетание всего вышеперечисленного и оказало решающее влияние на то, скатился примарх в хаос или же нет
Сообщение отредактировал socrat - Пятница, 2011-06-24, 0:25:44
Половину силы Хаоса не искушали... И этот "яркий пример-слабак" уж точно был(или будет, если вспомнить, что это - как-бе-будущее) намного более волевой и сильной личностью. И гордой.
Нет не был Хорус волевой личностью, он был обычным честолюбцем, и поэтому продался Силам Хаоса, причем даже без борьбы( в отличие от Магнуса, которому по-нужде(спасение легтона) пришлось уйти в Хаос). А гордость его так называемая-это скорее гордыня.Кстати а какой сильной личности может идти речь, если он даже все бои свои вел (во-время Ереси) в пятикратном, если не большем превосходстве. И не становился он еще сильнее внутренне, скорее он превратился в раба богов Хаоса.
Quote
Я не думаю, что любой другой примарх при условии глюков ему в мозг аки умирающему Хорусу на Давине выдержал и послал бы богов хаоса, правда. Тут тащемто сыграл роль далеко не только абстрактный параметр, именуемый "стойкость перед хаосом", по твоим словам увеличенный у тех\иных примархов .Если она, стойкость эта, вообще была, то стояла на последнем месте из всех факторов, повлиявших на верность императору овер половины его легионов. Ихнее (примархов) Доимперское прошлое, характер , отношения друг к другу легионов и, и опять же, примархов этих легионов. Да наконец просто ошибки Самого , не просветившего сыновей касаемо истинной сути хаоса. Вот именно сочетание всего вышеперечисленного и оказало решающее влияние на то, скатился примарх в хаос или же нет
Я не говорил о стойкости перед Хаосом , я говорил о силе воли примархов. У Хоруса все было поглощено честолюбием и гордыней, вот и все. Я не думаю, что , например Рогал Дорн или Сангвиний или даже Магнус продались бы Хаосу в такой же ситуациии.(ИМХО).
Сообщение отредактировал PrimarchSanches - Пятница, 2011-06-24, 8:26:20
Ну да, да. Наиболее популярный в Империуме Примарх; первый после Императора; могучий Воитель, и вдруг слабак. Интересно, кем же тогда были все остальные? Тот факт, что он внял словам Хаоса и поднял восстание, еще не делает его слабаком. Просто он перешел на другую сторону. Галактика ведь не уперлась в Империум и Императора. Слабость он проявил всего один раз, на Духе Мщения. Во время последних часов осады Терры. Что и погубило все восстание. К тому же, его обращение с Хаосом слабо отличалось от обращения с Хаосом Повелителей Ночи. Он не ломанулся читать молитвы Темным Богам и приносить множество жертв.
Quote (PrimarchSanches)
Я не думаю, что , например Рогал Дорн или Сангвиний или даже Магнус продались бы Хаосу в такой же ситуациии
Предсказать нельзя. Вот взять например фанатский бэк "Ересь Дорна" (с предательством нынешних лоялистов и лояльностью нынешних хаоситов) - там все довольно неплохо обосновали и расписали. Так что, чем черт не шутит.
Сообщение отредактировал Rorschach - Пятница, 2011-06-24, 12:16:58
Ну да, да. Наиболее популярный в Империуме Примарх; первый после Императора; могучий Воитель, и вдруг слабак. Интересно, кем же тогда были все остальные? Тот факт, что он внял словам Хаоса и поднял восстание, еще не делает его слабаком. Просто он перешел на другую сторону. Галактика ведь не уперлась в Империум и Императора. Слабость он проявил всего один раз, на Духе Мщения. Во время последних часов осады Терры. Что и погубило все восстание. К тому же, его обращение с Хаосом слабо отличалось от обращения с Хаосом Повелителей Ночи. Он не ломанулся читать молитвы Темным Богам и приносить множество жертв.
Вообще-то его популярность и его положение и сделали его слабым, он слишком был самоуверен, честолюбив, и горделив. И когда ему показали, что Импертор его "кинет" , Хорус сразу же (не отрицая вышесказаннного) перешел на сторону Хаоса. Какая в этой ситуации сила воли, я вас спрошу? Кстати жертвы он начал приносить довольно рано, например в "Галактике в огне" он уже приносит в жертву астропата(Инг Мае Синг). А что с ним сделали 7 лет последующие так это развратили окончательно.
Quote
Предсказать нельзя. Вот взять например фанатский бэк "Ересь Дорна" (с предательством нынешних лоялистов и лояльностью нынешних хаоситов) - там все довольно неплохо обосновали и расписали. Так что, чем черт не шутит.
ИМХО все таки Хорус, на мой взгляд несмотря на все свои таланты, душевно был испорчен больше остальных. А насчет фанатского бека-мы же говорим о беке и Ереси настоящей, разве не так?
Я уже писал, что его восстание - вполне осознанный выбор. Только и всего. Принести в жертву Астропата было необходимостью, что бы призвать эмиссара Темных Богов. Он не приносил жертв, что бы показать свою преданность и веру. Не стоит путать эти моменты.
Quote (PrimarchSanches)
н слишком был самоуверен, честолюбив, и горделив.
Это с очень большим трудом тянет на "слабость". Вернее совсем никак.
Quote (PrimarchSanches)
ИМХО все таки Хорус, на мой взгляд несмотря на все свои таланты, душевно был испорчен больше остальных.
Ты всегда ставишь ИМХО к тезису, который не можешь подкрепить фактами?
Quote (PrimarchSanches)
мы же говорим о беке и Ереси настоящей, разве не так?
Конечно. Просто я привел его как пример того, что предать мог любой Примарх, при определенных обстоятельствах.
Сообщение отредактировал Rorschach - Пятница, 2011-06-24, 1:12:45
Я уже писал, что его восстание - вполне осознанный выбор. Только и всего. Принести в жертву Астропата было необходимостью, что бы призвать эмиссара Темных Богов. Он не приносил жертв, что бы показать свою преданность и веру. Не стоит путать эти моменты.
А да я ж забыл, что вы несуны различаете два понятия жертв- жертвы по нужде и жертвы просто так. Осознанный выбор? Нет это был выбор из заблуждения, а также из своей слабости. И даже если этот выбор был осознан(в чем я сильно сомневаюсь) то осознавал ли Хорус то, что он рушит будущее человечества ради своих нужд, а?
Quote
Это с очень большим трудом тянет на "слабость". Вернее совсем никак.
Разве? Именно благодаря излишнему честолюбию Хоруса , а также его горделивости(если не сказать гордыни) Эреб и Демоны смогли переманить его на свою сторону, с легкостью обмануть, сыграв на его слабостях.
Quote
Ты всегда ставишь ИМХО к тезису, который не можешь подкрепить фактами?
Это всего лишь мое предположение. С другой стороны, у тебя я фактов совсем не вижу, лишь высказывания.
то осознавал ли Хорус то, что он рушит будущее человечества ради своих нужд, а?
Не думаю. Он он верил в то, за что сражался. В его глазах, гибель Императора была благом для всего человечества. Гор не хотел позволить Имперуму стать тем, во что он превратился в 41 тысячелетии, хотя сам это и приблизил. Алсо, Эреб и демоны сыграли не на слабостях, а на особенностях характера.
Quote (PrimarchSanches)
лишь высказывания.
А какие факты тебе нужны? Расскажи, мне правда интересно. Мы обсуждаем личность Гора и причины его мятежа. Ты говоришь о его слабости, но не можешь это как-то подкрепить. А в итоге, фактов почему-то нет у меня. Интересно получается.
Ну тут происходит обычная стычка имперца, и хаосита, и ваши мнения ничем кроме прямого заявления ГВ не изменить, а трактовать поведение Гора можно как угодно.
Quote (PrimarchSanches)
Разве? Именно благодаря излишнему честолюбию Хоруса , а также его горделивости(если не сказать гордыни) Эреб и Демоны смогли переманить его на свою сторону, с легкостью обмануть, сыграв на его слабостях.
Черт возьми, они нашли отличный момент, когда примарх был все таки смертельно ранен. Попробуй они такое провернуть в другое время то Хорус наверняка отказался бы. Хотя увидев бы то что под конец сотворит Император, то он наверняка также устроил бы Гражданскую войну, только возможно уже без хаоса, то есть то, о чем говорит роршах.
Правду? Скорее хорошо замаскированную ложь. Да, они же еще хорусу показали вариант развития будущего, который случился благодаря Хорусу . А если б Хорус отказался от сделки то этого бы никогда не случиось.
А если б Хорус отказался от сделки то этого бы никогда не случиось.
Думаешь Император бы построил няшный, добрый империум и успокоился? Империум с Императором, была бы ересь или нет, все равно бы стал примерно таким. С минимальными отличиями.
Добавлено (2011-06-24, 5:20:33) --------------------------------------------- И вообще слишком ты фанатичный А говорить внезапную правду это действительно излюбленный метод Богов.
