он это сделал еще тогда когда хорус стал Воителем ! тем самым отодвинув всех на задний план ?
Значит по твоему не стоило назначать Воителя? А кто руководил бы ВКП ? Или путем честного прозрачного демокраьческого голосования? Дофига ж они бы так нарулили. Или ему стоило остаться и руководить дальше походом - а на Терру кто бы полетел? Магнус? Неубедительно. Так что я лично в этом деянии состава претупления не усматриваю.
Мда, состава нет, но, имхо, Импи мог и не демонстрировать лишний раз перед всеми, как он любит своего Хорусика. Прмархи не дурни (ну эт по бэку, но мы то знаем страшную правду про некоторых...) - разобраться смогли бы с завершением вкп без вармастеров всяких. А так, вон как все вышло.
Сообщение отредактировал BrightBlade - Среда, 2009-01-14, 7:35:52
разобраться смогли бы с завершением вкп без вармастеров всяких. А так, вон как все вышло.
И как бы они разобрались? Смею напомнить, что половина примархов друг друга на дух не перносили. Мортарион и Русс-Магнуса. Пертурабо-Дорна. Кёрз-тоже Дорна. Лион-Русса и т.д. по списку. Они бы там без руководства таких дров на ломали, что Ересь была бы по сравнению с этим выездом на природу пансиона благородных девиц.
Он их не подначивал - он их провоцировал, разжигал профессиональную ревность друг к другу. "Ангрон, а ты вкурсе, что Кровавые Ангелы третьего дня на 15 цистерн больше крови пролили?", "Ой, Пертурабо, а я тебе не говорил, что был недавно на открытии новой крепости Дорна - так она аж на три метра выше твоей последней". В таком духе. А в той истории с оголенными флангами все еще печальнее: Русс и Лион получили приказ выдвигаться по сигналу Воителя. Но сигнал был дан только Ангелам. Ну они и ломанулись в атаку. Русс, поскольку знал, что сигнал должен был быть дан для обоих одновременно, решил, что это Лёва в самоволку рванул. Последствия известны... Вообще-то Хорус этим занимался с благими намерениями, такое своеобразное соцсоревнование устраивал. Но когда пришла Ересь, эти наработки очень пригодились...
Сообщение отредактировал Eagle - Четверг, 2009-01-15, 3:37:21
Lz Вот слова из того же самого Horus Heresy: Collected Visions(переводил сам).
His orders was clear; the Primarch and his Thousend Son's were consorting with the warp in direct contradiction of personl instruction from the Emperor. They should be shown mercy! --- Его приказы(Императора) были просты, Примарх и его Тысеча Сыновей общались с варпом, нарушая персональные инструкции, данные Императором. Не должно быть дано никакой пощады!
The Emperor despatched the Primarch Leman Russ with his Space Marin Legion, the Space Wolves, to the planet of Prospero to prosecute the arh-heretic Magnus the Red. The Primarch's order were to destroy the Red Sorcerer and his Thousend Sons Legion. --- Император отправил Примарха Леман Русса с его Легионом Космического Десанта, Космическими Волками, на планету Просперто, чтобы преследовать судебным порядком Магнуса Красного. Приказами Примарха были уничтожить Красного Волшебника и его Легион Тысячи Сыновей.
To aid Russ, the Emperor loaned him a contingent of his own bodyguard - the Custodian Guard. This was sure sing that the Prmarch's mission had the full authority of the Emperor. --- В помощь Руссу Император одолжил ему контингент своих собственных телохранителей - Кустодаинскую Гвардию. Это было несомненым знаком того, что миссия Примарха имела обсолютную власть Императора.
The Thousend Sons revealed themselves to be a coven of witches, and the Emperor authorised Leman Russ to exact summary justice on them for their heresy. --- Тысяча Сыновей сами себя выявили как шабаш ведьм, и Император поручил Леман Руссу совершить строгое скорое правоссудие за их ересь.
В False Gods о том, что Магнуса Импи приказал доставить нам ведает Фулгрим. Фулгрим - это персонаж, а персонажи как известно могут ошибаться/лгать/делать предположения. Хоть арт-бук издовался по частям в 2004-2006 года, но его переиздали одной книжкой летом 2007 года, что делает его как бек все еще валидным, в то время, как Лживые Боги были изданны летом 2006. Арт-бук протевочреит словам персонажа, значит персонаж действительно лжет, ошибается, высказывает предположение и т.д. Арт-бук отвергает версию привозки Магнуса, она уже противоречит беку.
ЗЫ Видимо это моя судьба постоянно выкладывать эти слова. Я уже даже заново не пишу, а тупо копирую уже давно напечатаный текст.
Сообщение отредактировал TuGR - Четверг, 2009-01-15, 11:56:08
Eagle, Всё в той же версии сказано что он получил силу именно от четвёрки
на каком языке сказано? Ато я после "одного глаза посреди лба" в деталях переводам не верю. Да и не особо это противоречит моей версии. Допустим, Боги показали Импи некий источник силы, а он какую-то свою часть сделки не выполнил.
По поводу предательства Ангрона. На мой взгляд тут сыграло большую роль сыграла жизнь Ангрона в его родном мире. Кровавые арены, древние имплантанты, смерть его гладиаторов, предрасположенность к Хаосу.
Мне кажется судьба Ангрона была предрешена еще с рождения. А Император только ускорил этот процесс. Ведь на даром Эльдар пытались убить Ангрона, когда он только попал в свой родной мир.
Мне вот больше всего Конрада жалко(который Керз). Не повезло человечку с планетой. Расшатало психику ему по зверски, хотя он с самого начала нес в себе Хаос.
Сфера, содержащая его эмбрион, врезалась прямо в центр огромного города, пробила земную кору, состоящую из цельного адамантия, и понеслась сквозь геосферу планеты, остановив своё безумное движение только вблизи жидкого ядра. Его приземление оставило на поверхности планеты глубокую яму-шрам. Причиной всему этому была сверхъестественная ненависть новорожденного Примарха.
В принципе, восстать против Императора мог бы любой Примарх.
Цитата
Боги Хаоса послали к земле своих верных слуг, ветры варпа, и те, закружив Землю в диком шторме похитили инкубаторы с еще не рожденными Примархами и разбросали их по галактике. Прикосновение воли богов Хаоса отравило Примархов и смешало замыслы Императора создать идеальных людей.
Как там в песне: "Но ту прячешь тайну. И в душе хрустальной. Знаю я, грех смертный есть." Прчинны были у каждого. Пивной Путч мог проходить практически в любой конфигурации. Разве что Магнус 100%, потому что псайкер.
А те кто говорят что Ангрон суицидник бяка, так ему и надо, а Русс - благородный дикарь, - по моему, недалёкие.
Велик не тот полководец кто избирает верный путь к победе, но тот, кто делает так что к победе ведут все пути. Здесь против Императора играл сам Хаос Неделимый, а не какой-то там Тзинч. Император был обречён.
Сообщение отредактировал Ищущий_Тишину - Пятница, 2013-12-20, 3:49:17
В принципе, восстать против Императора мог бы любой Примарх.
Нет. Почитай книги по Ереси Хоруса/Гора, желательно минимум Фулгрима. Если вкратце, то Фулгрим и его Легион и имели раздутое самомнение, но без активного вмешательства со стороны Хаоса, они бы вряд ли бы даже думать об расколе думали.
ЦитатаИщущий_Тишину ()
Путч мог проходить практически в любой конфигурации.
Опять же нет. Примархи конечно по сравнению с обычными смертными натуральные боги, но, они были очень разными по характеру. Взять хотя бы "дикарей" - Хана или Русса. Оии конечно короли в своих мирах, да и все. Им по жизни одной планеты в руки хватило. Они бы на месте Хоруса не занимались бы тем же самым. Просто действовали в меру своего менталитета. Ересь Дорна кстати может и не официально признано ГВ, но дает картину "если бы все было иначе". БШ-хаоситы, тупо устраивали охоты и сражения ради самой охоты и сражения, а КВ - стали культовым легионом Кхорна.
Путч то мог любой начать, но что бы он был успешным, нужен был не абы какой примарх.
ЦитатаИщущий_Тишину ()
Здесь против Императора играл сам Хаос Неделимый, а не какой-то там Тзинч.
Путаешь понятие Хаоса Неделимого. Тащемта Хорус (как и его протеже Аббадон) имел самое что-ни на есть поддержку и благославление всех Богов Хаоса, что редкий случай.
ЦитатаИщущий_Тишину ()
Прчинны были у каждого.
А то нет. Но это мелочь, тот же Русс вряд ли бы поднялся бы бузить против Батьки только за то что тот его дал пенделя, от которого Волчий Король месяц приходил в себя. И так далее, далее. Конечно претензии были разные у всех (особенно у Керза/Курца, Пертурабо или Ангрона), но раздуть все это до точки кипения мог не каждый.
Сообщение отредактировал SEQFER - Суббота, 2013-12-21, 4:13:42
Наличие Примарха-Лоялиста-Псайкера, противоречит "Божественному Замыслу" с ним бы мир W41k выглядел бы совсем по другому.
но это обусловленно логикой жанра ( да крайне сомнительно) а не беком вселенной. В которой Магнус был одним из тех кого даже не собирались совращать боги, так как знали насколько они преданы импи и ничего у них не выйдет.
А то нет. Но это мелочь, тот же Русс вряд ли бы поднялся бы бузить против Батьки только за то что тот его дал пенделя, от которого Волчий Король месяц приходил в себя
Ну так я к чему и клоню. Обстоятельства складывались так что предали именно эти легионы. Поступай Император по другому, предали бы другие. Это как воронка - с одной стороны широкая (предать могут все - ибо касание хаоса), с другой - узкая (предали конкретно эти) Бросать вызов Вожаку - вполне в традициях Волков. Отзеркальте ситуацию. Русс накосячил, или Император думает что накосячил, и посылает Магнуса "разобраться", а его еще Хорус подзуживает:"Ты ж там вдуй этому неграмотному как следует."
От пенделя - разумеется не предал бы. Пендель - показатель силы выписывающего. А вот если бы показалось, что Акела Император оступился, и ведёт куда-то не туда, вполне мог бы.
Цитата
Путаешь понятие Хаоса Неделимого.
Я имею ввиду Рок, Судьбу, Фатум, Продназначение и т.д. В смысле человек сам кузнец своей судьбы.
Об этом в теме у Импи надо писать вообще-то Поставить Императора в цейтнот, или заставить его думать что он в цейтноте и всё, в принципе, человек сам загнал себя в гроб. Интересно почему и куда он так спешил????
З.Ы. А на вопрос кто виноват. Я понимаю, когда какой нибудь "маленький человек" оправдывается, обстоятельства и т.д. Но когда Владыка половины галактики или вернее когда его кто-то так оправдывает - это "убивает". За ошибки подчинённых отвечает всегда руководитель.
Сообщение отредактировал Ищущий_Тишину - Суббота, 2013-12-21, 7:38:27
Ищущий_Тишину, на самом деле ты прав в главном. Стать хаоситом мог действительно каждый примарх, что мелькает в книгах не редко. Но вот те доводы которые ты приводишь - бред, честно. Про КВ адовый бред, не делай так. Но главная мысль верна - предать мог любой. Даже Сангвиний был в шаге от того, чтобы кинуть папку, а это, черт возьми, образец чистоты. Просто на кого-то боги надовили сильнее, на кого-то слабее. Про того же Керза есть интересная мысль в книгах форджи, что главная причиная его предательства - Нострамо. Отсюда можно сделать вывод, что попади туда другой примарх его судьба была бы не сильно лучше.
Ну тащемта при первой же встрече, Папаши и Русса вызов был брошен, Папаня честно победил, Русс присягнул ему на верность и получил свой Легион.
ЦитатаИщущий_Тишину ()
От пенделя - разумеется не предал бы. Пендель - показатель силы выписывающего. А вот если бы показалось, что Акела Император оступился, и ведёт куда-то не туда, вполне мог бы.
Больше конкретики. Русс и его легион по приказу Императора вырезали Второй и и Одиннадцатый Легионы, что говорит о нехреновой такой преданности и степени подчинения.
Отзеркальте ситуацию. Русс накосячил, или Император думает что накосячил, и посылает Магнуса "разобраться", а его еще Хорус подзуживает:"Ты ж там вдуй этому неграмотному как следует."
От пенделя - разумеется не предал бы. Пендель - показатель силы выписывающего. А вот если бы показалось, что Акела Император оступился, и ведёт куда-то не туда, вполне мог бы.
Пендаля бы не было, Магнус бы решал все мирными способами. Долго промывая мозги "глупому варвару" Что показыват эпизод, когда Волки в открытую напали на ТС в совместной операции, ТС лишь сдерживали получив приказ не калечить.
ЦитатаSEQFER ()
такой преданности и степени подчинения.
а еще желание убивать себе подобных и доказывать, что они лучшие. Но все это очень двулично и лицемерно, так как когда русу накостылял ангрон в честной битве менее борзо волки себя вести не стали, а должны были.
Да к тому, что все нормальные и незаезженные темы для обсуждения кончились уже как минимум год назад, потому-то народ и придумывает всякую херню.[/off]
