поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Черная Библиотека, Арлекины и Паутина - Страница 4 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Эльдары

Вотчина смеющегося бога
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Черная Библиотека, Арлекины и Паутина (Вотчина смеющегося бога)
Черная Библиотека, Арлекины и Паутина
ТреморДата: Пятница, 2013-11-15, 5:15:10 | Сообщение # 151
Тремор
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: -7
Статус: Offline
Мы слегка отошли от темы. Так всё-таки - как Инквизиция относится к таким культам?
 
StormhellДата: Пятница, 2013-11-15, 7:58:44 | Сообщение # 152
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Тремор ()
как Инквизиция относится к таким культам?

Точно так же как и ко всем, кто якшается с ксеносами.
 
ТреморДата: Суббота, 2013-11-16, 8:55:57 | Сообщение # 153
Тремор
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: -7
Статус: Offline
Цитата Stormhell ()
Точно так же как и ко всем, кто якшается с ксеносами.

Чтд...
 
GorianДата: Суббота, 2014-03-08, 11:29:44 | Сообщение # 154
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Тремор ()
Так всё-таки - как Инквизиция относится к таким культам?

Цитата Stormhell ()
Точно так же как и ко всем, кто якшается с ксеносами.


И делают они это не от большого ума. Учитывая, что планеты с культом Цегораха чистые от Хаоситских культов.
 
StormhellДата: Воскресенье, 2014-03-09, 0:25:11 | Сообщение # 155
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
И делают они это не от большого ума. Учитывая, что планеты с культом Цегораха чистые от Хаоситских культов.

А причем тут хаос. Ксенос есть ксенос, и в глазах Империума он не многим лучше Хаосита, а человек, поклоняющийся ложному богу ксеносов является еретиком и предателем.
 
GorianДата: Воскресенье, 2014-03-09, 3:06:46 | Сообщение # 156
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Stormhell ()
А причем тут хаос. Ксенос есть ксенос, и в глазах Империума он не многим лучше Хаосита, а человек, поклоняющийся ложному богу ксеносов является еретиком и предателем.


Ложному ? Все боги в этой вселенной ложные, тут нету никого достойного именоваться Богом. Так, языческие божки олицетворяющие силы природы или какое-то начало.

А ошибка Империума заключается в том, что разница между приспешниками Хаосом и культом Цегораха огромна, а разницы в отношении к ним нет. Хаос изначально несёт лишь разрушение Империуму, а Цегорах, наоборот, оберегает своих последователей и их общины, приносит гармонию и стабильность. Империум слеп, он не может нестандартно решать задачи. Любой нормальный политик использовал бы это течение в своих интересах, культивировал бы его в беспокойных регионах, держал под своим контролем в спокойных регионах. Таким образом получил бы новое оружие по борьбе с Хаосом, возможность решать проблемы чужими руками, возможность сфокусироваться на решении более насущных задач.

Но Империум не способен ни на что подобное, они сначала загонят собственный народ в рабские условия, потом удивятся существованию недовольных и их вступлению в культы хаоса, а потом утопят мир в крови пытаясь его вернуть.


Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2014-03-09, 3:07:16
 
StormhellДата: Воскресенье, 2014-03-09, 11:08:51 | Сообщение # 157
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
Ложному ? Все боги в этой вселенной ложные, тут нету никого достойного именоваться Богом.

Burn the heretic, kill the mutant, purge the unclean. В глазах Империума Цегорах ложный, так же как у Эльдаров ложным является Импи.
Цитата Gorian ()
Империум слеп, он не может нестандартно решать задачи. Любой нормальный политик использовал бы это течение в своих интересах, культивировал бы его в беспокойных регионах, держал под своим контролем в спокойных регионах. Таким образом получил бы новое оружие по борьбе с Хаосом, возможность решать проблемы чужими руками, возможность сфокусироваться на решении более насущных задач

У Эльдаров настолько низкий кредит доверия (и не без основания), что в лучшем случае можно надеяться на краткосрочный союз против более опасного врага.


Сообщение отредактировал Stormhell - Воскресенье, 2014-03-09, 11:10:41
 
GorianДата: Воскресенье, 2014-03-09, 4:08:59 | Сообщение # 158
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Stormhell ()
Burn the heretic, kill the mutant, purge the unclean.


Именно эта догма, с детства вкладываемая во все головы, и мешает Империуму. Так же они отказываются от предложений Тау, сделать из прогнивших токсичных имперских муравейников высокоэффективные поселения с счастливыми людьми, нормальной экологией и т.д. А в ответ слышат бред типа "ересь", "ксенотехнологии" и т.д.

Цитата Stormhell ()
У Эльдаров настолько низкий кредит доверия (и не без основания), что в лучшем случае можно надеяться на краткосрочный союз против более опасного врага.


И я их прекрасно понимаю. Какие долгосрочные союзы можно заключать с фашистским государством, где государственные догматы не признают само твоё существование ? Но дело в другом. Культ Цегораха весьма посредственно связан с эльдарами. Он связан с арлекинами, а те принимают в свои ряды не только эльдар.
 
StormhellДата: Воскресенье, 2014-03-09, 5:15:20 | Сообщение # 159
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
Именно эта догма, с детства вкладываемая во все головы, и мешает Империуму. Так же они отказываются от предложений Тау, сделать из прогнивших токсичных имперских муравейников высокоэффективные поселения с счастливыми людьми, нормальной экологией и т.д. А в ответ слышат бред типа "ересь", "ксенотехнологии" и т.д.

По сути нет никакой разницы между Тау и Империумом, и там и там практикуется "подчинись или умри". Обертка у Тау бесспорно красивее, но начинка та же.
Цитата Gorian ()
И я их прекрасно понимаю. Какие долгосрочные союзы можно заключать с фашистским государством, где государственные догматы не признают само твоё существование ?

Думаешь эльдары думают иначе? Они без раздумий уничтожат целый сектор с невинными людьми чтобы спасти горстку своих.
Цитата Gorian ()
Культ Цегораха весьма посредственно связан с эльдарами. Он связан с арлекинами, а те принимают в свои ряды не только эльдар.

Арлекины как раз напрямую связаны с эльдарами, ведь основная их цель это вернуть их былую славу.
Да и опять же в виду всех прошлых обид, Империум просто не сможет доверять эльдарам, недаром они являются самой подлой расой (немалый вклад в очернении Эльдар конечно еще внесли темные сородичи, но и обычные эльдары своими действиями не уступали).


Сообщение отредактировал Stormhell - Воскресенье, 2014-03-09, 5:17:19
 
GorianДата: Понедельник, 2014-03-10, 0:23:28 | Сообщение # 160
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Stormhell ()
По сути нет никакой разницы между Тау и Империумом, и там и там практикуется "подчинись или умри". Обертка у Тау бесспорно красивее, но начинка та же.


Нет разницы между Империумом и Тау ? Зря ты так считаешь. Там и обёртка и начинка разная, у них на самом деле очень мало общего.

Цитата Stormhell ()
Думаешь эльдары думают иначе? Они без раздумий уничтожат целый сектор с невинными людьми чтобы спасти горстку своих.


И правильно делают. Их то жалеть никто не станет. "С волками жить, по-волчьи выть"

Цитата Stormhell ()
Арлекины как раз напрямую связаны с эльдарами, ведь основная их цель это вернуть их былую славу.
Да и опять же в виду всех прошлых обид, Империум просто не сможет доверять эльдарам, недаром они являются самой подлой расой (немалый вклад в очернении Эльдар конечно еще внесли темные сородичи, но и обычные эльдары своими действиями не уступали).


Арлекины связаны с эльдарами ИМ, с ушедшими эльдарами, с пиратами эльдаров, с тёмными эльдарами, с человеческими культами Цегораха и т.д. Как думаешь, они приверженцы политики какой-нибудь одной из этих сторон ? Нет. Они просто служат своему богу и выполняют его волю, иногда это совпадает с теми или иными фракциями, а иногда нет.

Так вот, я не спроста затронул Тау в прошлом сообщении. Вместо того, что бы навести диалог и извлечь максимум пользы из сотрудничества (при этом не обязательно вступать в Империю Тау). Люди просто сразу запираются в раковине, игнорируют любую пользу прут в атаку и уничтожают образцы технологий. Так и с культами Цегораха, они приносят относительно мало вреда, у них есть ощутимые плюсы. Пользуйся ими в своих комбинациях, для этого необязательно признавать их официальными или вступать в переговоры с эльдарами. Но нет, никто этого не видит, наверное, это слишком сложно для них. Легче просто попытаться всех убить.

PS А корни этой беды в том, что Импи был воином, а не политиком. Или же, у него был какой-то нереально изощрённый план, и все его "косяки" вели к какой-то цели.
 
StormhellДата: Понедельник, 2014-03-10, 12:07:25 | Сообщение # 161
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
Нет разницы между Империумом и Тау ? Зря ты так считаешь. Там и обёртка и начинка разная, у них на самом деле очень мало общего

Разница лишь в том что в 1 случае ты либо поклоняешься Императору либо умираешь, а во 2 ты либо подчиняешься Высшему благу либо тебе капитально промывают мозги. Методы разные, результат тот же.
Цитата Gorian ()
И правильно делают. Их то жалеть никто не станет. "С волками жить, по-волчьи выть"

Военачальники будут скорее доверять Тау нежели Эльдарам, потому что те по крайней мере не свалят в час решающей битвы, да и как врагов их уважают больше.
Цитата Gorian ()
Вместо того, что бы навести диалог и извлечь максимум пользы из сотрудничества (при этом не обязательно вступать в Империю Тау).

Как раз обязательно. Либо ты за них, либо против них. Единственным исключением являются разве что вольные торговцы.
Цитата Gorian ()
Так и с культами Цегораха, они приносят относительно мало вреда, у них есть ощутимые плюсы. Пользуйся ими в своих комбинациях, для этого необязательно признавать их официальными или вступать в переговоры с эльдарами.

Этим занимаются некоторые инквизиторы, и то с недовольством других.
Цитата Gorian ()
А корни этой беды в том, что Импи был воином, а не политиком. Или же, у него был какой-то нереально изощрённый план, и все его "косяки" вели к какой-то цели.

Не думаю что Император-политик в своем ВКП добился бы больших успехов нежели Император-воин.


Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2014-03-10, 12:08:56
 
GorianДата: Понедельник, 2014-03-10, 1:33:28 | Сообщение # 162
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Stormhell ()
Разница лишь в том что в 1 случае ты либо поклоняешься Императору либо умираешь, а во 2 ты либо подчиняешься Высшему благу либо тебе капитально промывают мозги. Методы разные, результат тот же.


Ты правда не видишь разницы ?

Цитата Stormhell ()
Военачальники будут скорее доверять Тау нежели Эльдарам, потому что те по крайней мере не свалят в час решающей битвы, да и как врагов их уважают больше.


Доверие в политике непозволительная роскошь. Честь - это для рыцарских турниров, а не для войны и политики.

Цитата Stormhell ()
Как раз обязательно. Либо ты за них, либо против них. Единственным исключением являются разве что вольные торговцы.


Там много исключений. Тау можно использовать десятками способов не прогибаясь под них. Это и была суть моей аналогии. Культ Цегораха тоже можно использовать с пользой для человечества не признавая его официально.

[off]
Цитата Stormhell ()
Этим занимаются некоторые инквизиторы, и то с недовольством других.


Инквизиция - вообще сброд. У них правая рука не знает, что делает левая. Пока одна половина борется с демонами, вторая половина с ними заигрывает. Так не навести порядок в Империи насчитывающей тысячи миров.

Цитата Stormhell ()
Не думаю что Император-политик в своем ВКП добился бы больших успехов нежели Император-воин.


Его титул обязывает его заниматься политикой, для войны у него были достойные военачальники. Без должного внимания к внутренним делам его поход никогда бы не закончился, потому что страну постоянно разрывали бы внутренние противоречия. Это был бы Колосс на глиняных ногах. Как и сам Император, которого погубило его ужасное отношение к собственным детям.[/off]


Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2014-03-10, 1:33:54
 
StormhellДата: Понедельник, 2014-03-10, 3:27:20 | Сообщение # 163
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
Ты правда не видишь разницы ?


Нет никакой разницы.
Цитата Gorian ()
Доверие в политике непозволительная роскошь. Честь - это для рыцарских турниров, а не для войны и политики.

Как тогда вобще можно думать о союзе, когда обе стороны искренне ненавидят друг-друга?
Цитата Gorian ()
Там много исключений. Тау можно использовать десятками способов не прогибаясь под них. Это и была суть моей аналогии. Культ Цегораха тоже можно использовать с пользой для человечества не признавая его официально.

Их и используют, иногда, когда можно стравить одного противника на другого. Но об обоюдовыгодным партнерстве можно и не думать.
Цитата Gorian ()
Инквизиция - вообще сброд. У них правая рука не знает, что делает левая. Пока одна половина борется с демонами, вторая половина с ними заигрывает. Так не навести порядок в Империи насчитывающей тысячи миров.

У всех свои методы в борьбе с врагами Империума, и как ни странно за 10к лет все-же справлялись.
Цитата Gorian ()
Его титул обязывает его заниматься политикой, для войны у него были достойные военачальники. Без должного внимания к внутренним делам его поход никогда бы не закончился, потому что страну постоянно разрывали бы внутренние противоречия. Это был бы Колосс на глиняных ногах. Как и сам Император, которого погубило его ужасное отношение к собственным детям.

Не было у него времени, Боги хаоса нарушили все его планы (или не нарушили, хз).


Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2014-03-10, 3:33:00
 
GorianДата: Понедельник, 2014-03-10, 9:21:25 | Сообщение # 164
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Stormhell ()
Нет никакой разницы.


ОК. Давай попробуем, немного по-другому поставить вопрос. Как бы лично ты использовал Тау в своих интересах ? У тебя есть вся полнота власти и необходимые полномочия. Только обязательно ответь. Это важно и понадобится нам чуть позже.

Цитата Stormhell ()
Как тогда вобще можно думать о союзе, когда обе стороны искренне ненавидят друг-друга?

Цитата Stormhell ()
Их и используют, иногда, когда можно стравить одного противника на другого. Но об обоюдовыгодным партнерстве можно и не думать.


А кто говорит о союзе и о партнёрстве ? Заинтересуй их чем-то и используй в своих интересах. В итоге все останутся в плюсе и никаких обязательств.

Цитата Stormhell ()
Не было у него времени, Боги хаоса нарушили все его планы (или не нарушили, хз).


Некоторые агенты Хаоса, к сожалению, очень хорошо разбираются в том, что я сейчас хочу донести. Ересь Хоруса - это великолепная операция Хаоса, которую должны проходить в школах и анализировать в специальных учреждениях по всей галактике. Что бы не лажануть так ещё раз (а для других рас, что бы 1 раза не было). И да, у них можно многому научиться и использовать потом в своих интересах, в том числе и в той ситуации которую мы сейчас обсуждаем.

[off]
Цитата Stormhell ()
У всех свои методы в борьбе с врагами Империума, и как ни странно за 10к лет все-же справлялись.


Кое как. Ты же не станешь утверждать, что результат 10000 лет труда, прямо скажем, посредственный ? А это потому, что нету комплексного подхода, нету глобального планирования, нету внутреннего контроля. [/off]
 
StormhellДата: Вторник, 2014-03-11, 6:09:30 | Сообщение # 165
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
ОК. Давай попробуем, немного по-другому поставить вопрос. Как бы лично ты использовал Тау в своих интересах ? У тебя есть вся полнота власти и необходимые полномочия. Только обязательно ответь. Это важно и понадобится нам чуть позже.

Они уже в интересах Империума сдерживают на восточном пределе тиранидские флоты и орков, но это опять же только в интересах 1 стороны.
Цитата Gorian ()
А кто говорит о союзе и о партнёрстве ? Заинтересуй их чем-то и используй в своих интересах. В итоге все останутся в плюсе и никаких обязательств.

В том-то и проблема что нечем заинтересовать, да и желания нет у обеих сторон, а союзы по типу "мы друг-друга ненавидим но давай объединимся против более гадкого врага" очень непрочны и существуют крайне недолго.
Цитата Gorian ()
Некоторые агенты Хаоса, к сожалению, очень хорошо разбираются в том, что я сейчас хочу донести. Ересь Хоруса - это великолепная операция Хаоса, которую должны проходить в школах и анализировать в специальных учреждениях по всей галактике. Что бы не лажануть так ещё раз (а для других рас, что бы 1 раза не было). И да, у них можно многому научиться и использовать потом в своих интересах, в том числе и в той ситуации которую мы сейчас обсуждаем

Не все так однозначно в этой ереси, в последних книгах Император чуть ли не заранее знал о ней и ее конечных результатах.
Цитата Gorian ()
Кое как. Ты же не станешь утверждать, что результат 10000 лет труда, прямо скажем, посредственный ? А это потому, что нету комплексного подхода, нету глобального планирования, нету внутреннего контроля.

Учитывая размеры Империума, успех более чем достойный.


Сообщение отредактировал Stormhell - Вторник, 2014-03-11, 6:10:11
 
GorianДата: Вторник, 2014-03-11, 9:15:00 | Сообщение # 166
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Stormhell ()
Они уже в интересах Империума сдерживают на восточном пределе тиранидские флоты и орков, но это опять же только в интересах 1 стороны.


А кто мешает изучать их технологии ? Ты скажешь, что они ксенотические, но ведь можно понять их принцип и используя его создать СВОИ благословлённые священниками и кем захочешь, 100% людские изобретения. Кто мешает проанализировать их социологическую экспансию ? И закрыть те общественные проблемы, которыми Тау пользуются (если жаба мучает, то можно сделать это только в пограничных мирах). Кто мешает накачать шпионами всех мастей каждую касту в Тау и всегда иметь доступ к самым новым тактикам, изобретениям и методикам ? Можно использовать пограничные миры для серой торговли и т.д. Вариантов десятки. А Имперцы их не видят, для них это почти как тираниды. Просто ксеносы.

Так и в нашей теме. Культы Цегораха, не несут прямой угрозы и способны приносить пользу. Ну так уменьшите их преследование (неофициально разумеется), но донесите до их руководства. Взамен получите лёгкий выход на эльдар. Лояльных вам проводников по Паутине. И имунитет от возникновения культов Хаоса. В итоге все довольны и формальности соблюдены. Не понимаю людей, которые не видят разницы между культами Хаоса и Цегораха, но потом одобряют культы смерти.

Цитата Stormhell ()
В том-то и проблема что нечем заинтересовать, да и желания нет у обеих сторон, а союзы по типу "мы друг-друга ненавидим но давай объединимся против более гадкого врага" очень непрочны и существуют крайне недолго.


Нечем заинтересовать ? За связи с ксеносами и еретиками в Империуме смертная казнь. Помоги им обойти эту статью (частично разумеется) и они будут готовы на многое, а ведь при необходимости, можно их неофициально поддерживать.

[off]
Цитата Stormhell ()
Не все так однозначно в этой ереси, в последних книгах Император чуть ли не заранее знал о ней и ее конечных результатах.


Сильно ему это помогло ? Или ты считаешь, что он добивался именно такого результата для себя и своей империи ? И даже теперь, вместо того, что бы извлекать пользу от случившегося, всё это замалчивают и пытаются забыть.

Цитата Stormhell ()
Учитывая размеры Империума, успех более чем достойный.


Нет там успеха и в помине. Сравни с любой страной (из ведущих игроков) из нашего мира. Ни одна передовая служба безопасности не работает по такому принципу, и знаешь почему ? Он нереально убог. [/off]
 
StormhellДата: Среда, 2014-03-12, 4:46:20 | Сообщение # 167
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
А кто мешает изучать их технологии ? Ты скажешь, что они ксенотические, но ведь можно понять их принцип

А кто сказал что их не изучают? Их изучают, чтобы узнать как эффективнее уничтожить Тау.
Цитата Gorian ()
Кто мешает проанализировать их социологическую экспансию ? И закрыть те общественные проблемы, которыми Тау пользуются (если жаба мучает, то можно сделать это только в пограничных мирах). Кто мешает накачать шпионами всех мастей каждую касту в Тау и всегда иметь доступ к самым новым тактикам, изобретениям и методикам ? Можно использовать пограничные миры для серой торговли и т.д. Вариантов десятки. А Имперцы их не видят, для них это почти как тираниды. Просто ксеносы.

Так и про Хаос можно говорить, зачем его уничтожать если можно просто поработить и использовать в своих целях. Но мы ведь знаем что ни к чему хорошему такие дела не приводят, и с ксеносами то же самое.
Цитата Gorian ()
Культы Цегораха, не несут прямой угрозы и способны приносить пользу. Ну так уменьшите их преследование (неофициально разумеется), но донесите до их руководства. Взамен получите лёгкий выход на эльдар. Лояльных вам проводников по Паутине. И имунитет от возникновения культов Хаоса. В итоге все довольны и формальности соблюдены. Не понимаю людей, которые не видят разницы между культами Хаоса и Цегораха, но потом одобряют культы смерти.

И опять всем тем, что ты написал, занимаются некоторые отделы Инквизиции, многие даже тесно общаются с эльдарами и арлекинами.
Цитата Gorian ()
Сильно ему это помогло ? Или ты считаешь, что он добивался именно такого результата для себя и своей империи ? И даже теперь, вместо того, что бы извлекать пользу от случившегося, всё это замалчивают и пытаются забыть.

Ну так ведь никто не сказал что этот план подошел к концу, ересь могла быть только прелюдией.
Цитата Gorian ()
Сравни с любой страной (из ведущих игроков) из нашего мира. Ни одна передовая служба безопасности не работает по такому принципу, и знаешь почему ? Он нереально убог.

Не самое лучшее сравнение, одно дело иметь страну размером в 500 000 км, другое иметь в подчинении триллионы планет и необъятный размер.
 
AreiДата: Пятница, 2014-03-14, 11:19:26 | Сообщение # 168
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
Учитывая, что планеты с культом Цегораха чистые от Хаоситских культов.


Весь этот спор не имеет смысла просто из-за этой фразы. Какие культы Цегораха? Это не Хаос, у эльдар работает все не так

Богов в мире 40к немного: Четверка Хаоса, Импи, Горк и Морк/Морк и Горк.

Цегорах - это единственный эльдарский бог живой, и Эльдары вообще-то не сильно поклоняются богам. Только Арлекины это делают и то методом прохождения теста Цегораха и отыгрыванием представлений

Ктаны - это конечно боги, но сейчас от них остались только осколки (ака покемоны), так что они не считаются, какими бы сильными они не были. Тоже самое про Кайна.

Хайв Майнд Тиранидов - это НЕХ, хз что это и как оно работает, а Высшее Благо - это идеология, но не религия (своеобразное "За Родину, За Сталина!")

О каких культах и возможностях использования идет речь, если Арлекины - это единственные последователи Цегораха, да и не то что бы их сильно гнобили. - Арлы выполняют функции дипломатов между тремя фракциями Эльдар и Империумом (Да, Арлекины должны распространять знания везде, где могут и где оно может пригодиться).
 
KastroДата: Пятница, 2014-03-14, 4:43:45 | Сообщение # 169
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата Arei ()
Цегорах - это единственный эльдарский бог живой,

Иша и де-факто Кхейн смотрят с не пониманием на пару с еще неражденным Иннеадом.
Цитата Arei ()
и Эльдары вообще-то не сильно поклоняются богам.

Конечно большая часть отбросила копыта, кому поклонятся?
 
AreiДата: Пятница, 2014-03-14, 8:50:14 | Сообщение # 170
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Kastro ()
де-факто Кхейн

Цитата Arei ()
Ктаны - это конечно боги, но сейчас от них остались только осколки (ака покемоны), так что они не считаются, какими бы сильными они не были. Тоже самое про Кайна.


А насчет Иши, да ступил...но она сейчас все равно живет в любовном браке с Дедушкой Нурглом, кушает его супчик. Да и я вообще про поклонение - Эльдары 40к никогда не были особо фанатичными последователями богов, в отличии от тех же например Эльфов из ФБ
 
KastroДата: Пятница, 2014-03-14, 10:41:22 | Сообщение # 171
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата Arei ()
Эльдары 40к никогда не были особо фанатичными последователями богов, в отличии от тех же например Эльфов из ФБ

Начнем с того, что у FB Эльфов боги не померли от Слаанеш. Про то что там пантеон немного другой, пожалуй промолчу.
 
AreiДата: Пятница, 2014-03-14, 11:30:48 | Сообщение # 172
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Kastro ()
Начнем с того, что у FB Эльфов боги не померли от Слаанеш. Про то что там пантеон немного другой, пожалуй промолчу.


Вообще-то нам о Пантеоне Эльдаров известно крайне мало. То что есть не отличается от того что в ФБ (Ваул, Кайн, иша и т.д.) Характеры другие, не спорю. Опять же, я могу и ошибаться (новых богов я знаю только двоих: Цегорах и Иннеад, и то насчет Цега не уверен, надо луркать)
 
GorianДата: Суббота, 2014-03-15, 2:20:10 | Сообщение # 173
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Arei ()
Весь этот спор не имеет смысла просто из-за этой фразы. Какие культы Цегораха? Это не Хаос, у эльдар работает все не так


Культы Цегораха - это группы людей поклоняющихся Цегораху, погружённые в культуру арлекинов и их обряды, на которых распространяется сверхъестественное влияние Смеющегося Бога. И да - это не Хаос, и у них всё по другому. В основном потому, что божество, которому они поклоняются, принципиально отличается от Богов Хаоса, у него другие цели и другие методы их достижения.

Цитата Stormhell ()
А кто сказал что их не изучают? Их изучают, чтобы узнать как эффективнее уничтожить Тау.


И как успехи ? Где рельсы у КД, где антиграв у танков, экзоскелеты у ИГ, где элементы ИИ, системы терраморфинга и т.д. ?

Цитата Stormhell ()
Так и про Хаос можно говорить, зачем его уничтожать если можно просто поработить и использовать в своих целях. Но мы ведь знаем что ни к чему хорошему такие дела не приводят, и с ксеносами то же самое.


Здесь есть пара загвоздок. Хаос изначально чужд и враждебен человечеству. Их цели не подразумевают ничего хорошего людям в целом и даже их последователям в частности (ну кроме отдельных уникумов). С ними тяжело договорится, они неадекватны, неуправляемы, и да у них громадная сила. Теоретически использовать Хаос возможно, но это невероятно сложно, рискованно и опасно. Лично я считаю, что оно того не стоит.

Цитата Stormhell ()
И опять всем тем, что ты написал, занимаются некоторые отделы Инквизиции, многие даже тесно общаются с эльдарами и арлекинами.


Я рад, что Империум не безнадёжен. Инквизиторы и губернаторы связанные с эльдарами - это страшная сила, которой очень сложно противостоять. И самое интересное, этот союз принесёт огромную пользу обоим сторонам. Главное делать всё аккуратно. Серьёзно, был бы я Видящим эльдар, то очень здорово развернулся бы, особенно в плане сотрудничества с людьми. А самое главное что и для людей я бы тоже принёс очень много пользы.

Цитата Stormhell ()
Ну так ведь никто не сказал что этот план подошел к концу, ересь могла быть только прелюдией.


Ты имеешь в виду версию хаоса ? Что Император на самом деле всегда преследовал только свои личные интересы, сам раскидал примархов, сам осознанно сеял в некоторых семена раздора, использовал и человечество и собственных детей, как ступень к собственному возвышению. А Хаос лишь помешал его коварным планам и сохранил баланс во вселенной ? Ну так по этой версии Хаос тоже разрушил его планы. Как не крути Император остался в проигрыше. И это было великолепно реализовано.

[off]
Цитата Stormhell ()
Не самое лучшее сравнение, одно дело иметь страну размером в 500 000 км, другое иметь в подчинении триллионы планет и необъятный размер.


Я не совсем понимаю, ты мне сейчас хочешь сказать, что метод, который не работает даже на 1 стране в нашем мире, сработает на межзвёздной империи с тысячами миров ? Наоборот, чем больше масштаб, тем большую роль играет налаженная система и высокая организованность. Тот принцип, который использует Инквизиция хорош для партизанщины и террора, а не для стабильности и контроля.[/off]


Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2014-03-15, 2:20:50
 
AreiДата: Суббота, 2014-03-15, 2:42:07 | Сообщение # 174
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
Культы Цегораха - это группы людей поклоняющихся Цегораху, погружённые в культуру арлекинов и их обряды, на которых распространяется сверхъестественное влияние Смеющегося Бога. И да - это не Хаос, и у них всё по другому. В основном потому, что божество, которому они поклоняются, принципиально отличается от Богов Хаоса, у него другие цели и другие методы их достижения.


Я конечно книги по вахе не очень люблю читать (во избежание батхерта и желания убийства автора особо жестоким образом)...но где и кто такое написал? Это ж какой....это наверняка Гото, да?
 
GorianДата: Суббота, 2014-03-15, 6:02:44 | Сообщение # 175
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Arei ()
Я конечно книги по вахе не очень люблю читать (во избежание батхерта и желания убийства автора особо жестоким образом)...но где и кто такое написал? Это ж какой....это наверняка Гото, да?


В общем, инфа чуть ниже. Источник точно не известен. Я так понимаю - это кодекс арлекинов (был и такой).

"Арлекины имеют странную культуру и многие постулаты их веры недоступны для понимания для разумного существа в здравом уме. Некоторые говорят, что смех Арлекина это своего рода сумасшествие, которое ядовито для черной души Великого Врага.
Арлекины, единственные из эльдар которые принимают в свои ряды людей. Культы Смеющегося Бога есть на многих Имперских планетах, и все они восходят к Арлекинам. Как и любая другая инопланетная вера, эти культы преследуются Имперскими властями как ересь, и это правильно. Ибо сумасшествие Смеющегося Бога служит только самому богу и его пути столь отличны от привычных человеку, что никто не способен осознать их полностью.
Существует множество случаев, когда целые планеты, системы и сектора становились жертвами безумного смеха последователей бога эльдар. Единственное что можно сказать с уверенностью, что никогда Смеющийся Бог не позволит распространяться черной язве Хаоса там, где живут его последователи. Именно так Арлекины спасают свои души от когтей Великого Врага, и это тоже путь к спасению."
 
Gross_DarknessДата: Суббота, 2014-03-15, 7:13:52 | Сообщение # 176
Gross_Darkness
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
Но Империум не способен ни на что подобное, они сначала загонят собственный народ в рабские условия, потом удивятся существованию недовольных и их вступлению в культы хаоса, а потом утопят мир в крови пытаясь его вернуть.

Это Империум, в нём человеческая жизнь абсолютно ничего не стоит, даже ломанный грош - дороже.
Только потом их святоши объявляют, что "Империум стоит на крови мучеников, никто не забыт, ничто не забыто и прочее бла-бла-бла".
Цитата Gorian ()
Так же они отказываются от предложений Тау, сделать из прогнивших токсичных имперских муравейников высокоэффективные поселения с счастливыми людьми, нормальной экологией и т.д. А в ответ слышат бред типа "ересь", "ксенотехнологии" и т.д.

Это где было?
Цитата Gorian ()
где государственные догматы

Поправка антиклерика - это не гос. догматы, а именно церковные. Suffer not the Xenos to Live - это воля Министорума, а не Администратума, который мог бы только поприветствовать Касту Земли для совместного налаживания экологически чистого производства требуемой продукции и удаления причин возникновения мутантов на заводах и в подульях, но - Администратум находится под постоянным присмотром Министорума, так что...
Всё завязано на страхе попасть под обвинение в ереси.
Цитата Stormhell ()
и там и там практикуется "подчинись или умри". Обертка у Тау бесспорно красивее, но начинка та же.

[off]*нюхает воздух*
Я чую запах имперофилии и ЛГМ...[/off]
"Подчинись и веруй, или умри" - прерогатива Империума. У Тау вхождение в Империю не навязывают, а предлагают. Правда, надо отдать должное Касте Воды, на планету привозят образцы жилищных технологий Тау вкупе с прочими благами, люди это видят и со временем планетарное начальство само начинает проситься в Империю Тау. Те, естественно, не отказывают.
Цитата Stormhell ()
Они без раздумий уничтожат целый сектор с невинными людьми чтобы спасти горстку своих.

До сектора пока не доходило, но планеты - да, бывает разоряют.
Но подобным занимаются скорее Ультве и Биель-Тан. Остальные более спокойные.
Цитата Gorian ()
Люди просто сразу запираются в раковине, игнорируют любую пользу прут в атаку и уничтожают образцы технологий.

Ибо над ними воют священники Министорума.
Цитата Gorian ()
А корни этой беды в том, что Импи был воином, а не политиком. Или же, у него был какой-то нереально изощрённый план, и все его "косяки" вели к какой-то цели.

Согласен, история Лоргара в пруф.
Цитата Stormhell ()
Разница лишь в том что в 1 случае ты либо поклоняешься Императору либо умираешь, а во 2 ты либо подчиняешься Высшему благу либо тебе капитально промывают мозги. Методы разные, результат тот же.

В первом случае ты либо поклоняешься Императору либо умираешь в страшных мучениях в огне.
Во втором ты можешь остаться как был, но со временем, увидев как живут эти Тау, ты сам просишься к ним.
Цитата Stormhell ()
Как раз обязательно. Либо ты за них, либо против них.

Крутов напомнить, которые за Тау, но в Империю вошли лишь на словах? Самоуправление на людских планетах напомнить?
Только если ты продолжаешь бузить и орать "вы все мерзкие ксеносы, вы должны быть уничтожены во имя Бога-Императора, все ксеноеретики будут гореть!!!" и пороть другой подобный горячечный бред - тебя быстро упрячут в уютный концлагерь и сделают живительную эвтаназию бензином в мозг промывку мозгов, чтобы ты не нарушал спокойствия.
Цитата Stormhell ()
Не думаю что Император-политик в своем ВКП добился бы больших успехов нежели Император-воин.

Обрати внимание - Лоргар был и воином, и политиком. Результат - ни один мир, приведённый к Согласию Несущими Слово НИ РАЗУ не поднял восстания, там жили люди искренне верящие, что они будут жить в Золотую Эру Империума, где царит мир и справедливость а правит над всем этим божество - Император.
Ну что - надо быть только воином, или ещё немного политиком, а?
Цитата Stormhell ()
На те пограничные миры, что сопротивлялись, Тень Солнца и ее армии обрушили серию точно выверенных ударов.

Ключевое слово - точно выверенные.
Это не мясное нашествие ИГ+СоБ+КД с забрасыванием трупами вражеской обороны и последующим вырезанием всего населения, от стариков-инвалидов до грудных младенцев - это банальная ликвидация всего, что держит оружие, короче - Тау ударили не по всей планете, а лишь по её вооружённым силам, сломив их и заставив капитулировать.
Разницу чувствуешь?
Цитата Stormhell ()
Нет никакой разницы.

Огромна.
Цитата Stormhell ()
обе стороны искренне ненавидят друг-друга

Империум точно ненавидит Тау, Тау же - точно нет. Личную ненависть к Имперцам имеют лишь те, кто из за Империума навидался войны - типа Шас`O Ало`Рра, Командующий Тень, или Светлого Меча.
Цитата Stormhell ()
и как ни странно за 10к лет все-же справлялись.

Да, пока за Империум не взялись всерьёз.
Хаос, Орки и Тираниды пошли с трёх сторон и у Империума критически не хватает сил, отражать атаки по куче фронтов.
Цитата Stormhell ()
Не было у него времени, Боги хаоса нарушили все его планы

Весь ВКП. Хаос тогда лишь готовился.
Цитата Gorian ()
Некоторые агенты Хаоса, к сожалению, очень хорошо разбираются в том, что я сейчас хочу донести.

Не просто некоторые, Gorian, а все Тзинчиты, ибо на том что ты поясняешь они уже много собак съели.
И почему "к сожалению"?
Цитата Stormhell ()
Они уже в интересах Империума сдерживают на восточном пределе тиранидские флоты и орков

Уже нет.
Их обошли.
Цитата Stormhell ()
В том-то и проблема что нечем заинтересовать

Полно чем. У Империума куча таких плюшек, что Тау заценят на все 100%.
Цитата Stormhell ()
Учитывая размеры Империума, успех более чем достойный.

Ну да, медленное угасание на оставшейся инерции - даааа, успех, такой успех...
Цитата Gorian ()
А кто мешает изучать их технологии ? Ты скажешь, что они ксенотические, но ведь можно понять их принцип и используя его создать СВОИ благословлённые священниками и кем захочешь, 100% людские изобретения. Кто мешает проанализировать их социологическую экспансию ? И закрыть те общественные проблемы, которыми Тау пользуются (если жаба мучает, то можно сделать это только в пограничных мирах). Кто мешает накачать шпионами всех мастей каждую касту в Тау и всегда иметь доступ к самым новым тактикам, изобретениям и методикам ? Можно использовать пограничные миры для серой торговли и т.д. Вариантов десятки. А Имперцы их не видят, для них это почти как тираниды. Просто ксеносы.

А мешает всё то же зло - Министорум. Имперская Вера и Имперское Кредо.
Цитата Gorian ()
одобряют культы смерти

При том весёлом факте, что они уже частично попали под влияние Хаоса, в лице Бога Кхорна.
Цитата Gorian ()
За связи с ксеносами и еретиками в Империуме смертная казнь.

С предваряющим превращением человека в воющий мешок с костями, да.
Цитата Stormhell ()
Их изучают, чтобы узнать как эффективнее уничтожить Тау.

Хех, Империуму не до уничтожения Тау, Империум сам стоит на грани уничтожения.
Цитата Stormhell ()
Так и про Хаос можно говорить, зачем его уничтожать если можно просто поработить и использовать в своих целях.

Хаос - это такой противник, что он сам кого хочешь поработит, попользуется, продаст, купит и снова продаст, но уже дороже...
Цитата Stormhell ()
И опять всем тем, что ты написал, занимаются некоторые отделы Инквизиции, многие даже тесно общаются с эльдарами и арлекинами.

А потом этих Инквизиторов, которые все из крыла Радикалов, старательно ищут, пытают и сжигают Инквизиторы крыла Пуритан, ага...
Цитата Stormhell ()
Ну так ведь никто не сказал что этот план подошел к концу, ересь могла быть только прелюдией.

Император - не Тзинч, ему будущее не ведомо.
Цитата Arei ()
Богов в мире 40к немного: Четверка Хаоса, Импи, Горк и Морк/Морк и Горк.

И до хрена Эльдарских...
Цитата Arei ()
Высшее Благо - это идеология

Скорее философия, но в принципе - да, идеология.
Цитата Gorian ()
Хаос изначально чужд и враждебен человечеству. Их цели не подразумевают ничего хорошего людям в целом и даже их последователям в частности (ну кроме отдельных уникумов). С ними тяжело договорится, они неадекватны, неуправляемы, и да у них громадная сила.

Это, не совсем так.
Хаос - это сама суть человека, в нём отражены все грани человеческой души, так что Хаос враждебен Империуму, а не людям в целом. В Хаосе можно найти кого угодно, от маньяка-кровопийцы, до мудреца. А цели у Хаоса просты - выживать и царствовать.
 
KastroДата: Суббота, 2014-03-15, 8:48:28 | Сообщение # 177
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата Gross_Darkness ()
"Подчинись и веруй, или умри" - прерогатива Империума. У Тау вхождение в Империю не навязывают, а предлагают. Правда, надо отдать должное Касте Воды, на планету привозят образцы жилищных технологий Тау вкупе с прочими благами, люди это видят и со временем планетарное начальство само начинает проситься в Империю Тау. Те, естественно, не отказывают.

Нимбоза - люди послали Тау с их ВБ, как итог их всех вырезали. + Была раса которая послала Тау за что ее вырезали как "опасную для Высшего Блага". Тау дают ровно два варианта на выбор: 1) ты стаешь частью империи по харошому; 2) ты стаешь частью империи или у тебя будет переизбыток плазмы.
Цитата Gross_Darkness ()
Но подобным занимаются скорее Ультве и Биель-Тан. Остальные более спокойные.

Алайток вырезал мир ордена КД, за то что орден КД напал на крафт.
Цитата Gross_Darkness ()
В первом случае ты либо поклоняешься Императору либо умираешь в страшных мучениях в огне.

Ты правда думаешь что инквам есть дело что какой-то Василиус Пуккиус с планеыт Кривожоперций не молится в Императора? В Империуме куча людей не верующих в Импи. По такой логике нужно большую часть всех КД под нож пускать, ибо он у них не б-г.
Цитата Gross_Darkness ()
Во втором ты можешь остаться как был, но со временем, увидев как живут эти Тау, ты сам просишься к ним.

Ну или тебя кастрируют за не повеновения или за то что ты слишком много плодишься.
Цитата Gross_Darkness ()
Обрати внимание - Лоргар был и воином, и политиком. Результат - ни один мир, приведённый к Согласию Несущими Слово НИ РАЗУ не поднял восстания, там жили люди искренне верящие, что они будут жить в Золотую Эру Империума, где царит мир и справедливость а правит над всем этим божество - Император.
Ну что - надо быть только воином, или ещё немного политиком, а?

А еще он двигался в походе адски долго, что не нравилось батьке. И да не один мир покоренный Ультрой не поднял восстание.
Цитата Gross_Darkness ()
Империум точно ненавидит Тау

империуму до второго(?) ДКП было практически плевать на них, ну есть там раса сине задых ксенасов ну окей потом раздавим.
Цитата Gross_Darkness ()
Командующий Тень

Кто это?
 
AreiДата: Суббота, 2014-03-15, 9:26:15 | Сообщение # 178
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
В общем, инфа чуть ниже. Источник точно не известен. Я так понимаю - это кодекс арлекинов (был и такой).


Фууух....не, конечно это хорошо что хотя бы где-то такое есть, и я понимаю, что это написано (я еще найду сам этот кодекс и прочитаю, что бы удостовериться в словах) и я понимаю, что это бек...но будем же благоразумными а, этот кодекс технически, морально и физически устарел.

Это словно писать на полном серьезе и детально об ордене Радужных Воинов и Valedictors (Валедикторы?). А что, до второго издания они были орденами Первого основания, со своими примархами и легионами.

Или писать о скватах. Или о некронах старых. Или о Рокерах Орков. Если уже обсуждать бек, то такой, что актуален. dry

Цитата Gross_Darkness ()
И до хрена Эльдарских...

Цитата Arei ()
Цегорах - это единственный эльдарский бог живой, и Эльдары вообще-то не сильно поклоняются богам. Только Арлекины это делают и то методом прохождения теста Цегораха и отыгрыванием представлений

Цитата Arei ()
А насчет Иши, да ступил...но она сейчас все равно живет в любовном браке с Дедушкой Нурглом, кушает его супчик. Да и я вообще про поклонение - Эльдары 40к никогда не были особо фанатичными последователями богов, в отличии от тех же например Эльфов из ФБ


Цитата Kastro ()
Ты правда думаешь что инквам есть дело что какой-то Василиус Пуккиус с планеыт Кривожоперций не молится в Императора? В Империуме куча людей не верующих в Импи. По такой логике нужно большую часть всех КД под нож пускать, ибо он у них не б-г.


Поправка: КД можно не верить в Императора как бога, и ничего за это им не будет, ибо они верят в него как в Идеального Воина. Даже самый радикальный инквизитор знает чем для Империума обернется отречение всего космодесанта сразу

Цитата Kastro ()
Кто это?


Commander Shadowsun, видимо


Сообщение отредактировал Arei - Суббота, 2014-03-15, 9:37:38
 
KastroДата: Суббота, 2014-03-15, 9:37:12 | Сообщение # 179
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата Arei ()
Commander Shadowsun, видимо

Так она не Тень, а Тень Солнца.
 
Gross_DarknessДата: Суббота, 2014-03-15, 10:05:01 | Сообщение # 180
Gross_Darkness
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Arei ()
Commander Shadowsun, видимо

Нет.
Рассказ "Командующий Тень", где Тау с Крутами катачей в джунглях унижали.
 
StormhellДата: Воскресенье, 2014-03-16, 11:21:46 | Сообщение # 181
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gross_Darkness ()
У Тау вхождение в Империю не навязывают, а предлагают. Правда, надо отдать должное Касте Воды, на планету привозят образцы жилищных технологий Тау вкупе с прочими благами, люди это видят и со временем планетарное начальство само начинает проситься в Империю Тау. Те, естественно, не отказывают.

Только за отказ присоединяться, Тау точно так же пускают в ход воинов огня и убивают всех несогласных. Знакомая история?
Цитата Gross_Darkness ()
В первом случае ты либо поклоняешься Императору либо умираешь в страшных мучениях в огне.
Во втором ты можешь остаться как был, но со временем, увидев как живут эти Тау, ты сам просишься к ним.

Нет, хочешь не хочешь но принять высшее благо ты обязан.
Цитата Gross_Darkness ()
Ключевое слово - точно выверенные.
Это не мясное нашествие ИГ+СоБ+КД с забрасыванием трупами вражеской обороны и последующим вырезанием всего населения, от стариков-инвалидов до грудных младенцев - это банальная ликвидация всего, что держит оружие, короче - Тау ударили не по всей планете, а лишь по её вооружённым силам, сломив их и заставив капитулировать.
Разницу чувствуешь?

Невооруженную толпу гораздо проще сломать. я не спорю что Тау убивают меньше, но они все-равно готовы уничтожить любого кто не согласен с их идеологией
Цитата Gross_Darkness ()
Крутов напомнить, которые за Тау, но в Империю вошли лишь на словах? Самоуправление на людских планетах напомнить?
Только если ты продолжаешь бузить и орать "вы все мерзкие ксеносы, вы должны быть уничтожены во имя Бога-Императора, все ксеноеретики будут гореть!!!" и пороть другой подобный горячечный бред - тебя быстро упрячут в уютный концлагерь и сделают живительную эвтаназию бензином в мозг промывку мозгов, чтобы ты не нарушал спокойствия.

И в итоге так ничего не меняется, любое самовыражение карается.
Цитата Gross_Darkness ()
Да, пока за Империум не взялись всерьёз.
Хаос, Орки и Тираниды пошли с трёх сторон и у Империума критически не хватает сил, отражать атаки по куче фронтов.

За 10к лет было несколько происшествий, которые могли реально уничтожить Империум, но их преодолели, и сейчас хоть и тяжело, но справляются.
Цитата Gross_Darkness ()
Полно чем. У Империума куча таких плюшек, что Тау заценят на все 100%.

Единственное что может заинтересовать тау это варп-двигатели, и то в виду варпового критинизма тау не смогут нормально их использовать.
Цитата Gross_Darkness ()
Хех, Империуму не до уничтожения Тау, Империум сам стоит на грани уничтожения.

Вот только другие расы не понимаю что после того как падет Империум, Тау и Эльдар сметет как щепки.
Цитата Gross_Darkness ()
А потом этих Инквизиторов, которые все из крыла Радикалов, старательно ищут, пытают и сжигают Инквизиторы крыла Пуритан, ага...

Для кого-то риск оправдан.
Цитата Gross_Darkness ()
Император - не Тзинч, ему будущее не ведомо.

Однако Император узнал будущее на 10к лет вперед после ереси.
Цитата Gorian ()
И как успехи ? Где рельсы у КД, где антиграв у танков, экзоскелеты у ИГ, где элементы ИИ, системы терраморфинга и т.д. ?

Механикус не признает такие технологические скачки, поскольку в свое время из такого прогресса человечество едва не погибло, и некоторые инквизиторы боятся что Тау идут по тому же пути, и в свое время могут нанести сильный вред галактике.
Цитата Gorian ()
Я рад, что Империум не безнадёжен. Инквизиторы и губернаторы связанные с эльдарами - это страшная сила, которой очень сложно противостоять. И самое интересное, этот союз принесёт огромную пользу обоим сторонам.

Только такие лица становятся отступниками в глазах своих товарищей.
Цитата Gorian ()
Теоретически использовать Хаос возможно, но это невероятно сложно, рискованно и опасно. Лично я считаю, что оно того не стоит.

Многие так же думают и о союзе с ксеносами.
Цитата Gorian ()
Серьёзно, был бы я Видящим эльдар, то очень здорово развернулся бы, особенно в плане сотрудничества с людьми. А самое главное что и для людей я бы тоже принёс очень много пользы.

Эльдрад Ультран уже развернулся, принес Империуму столько пользы что до сих пор расхлебать не могут smile
Цитата Gross_Darkness ()
Хаос - это такой противник, что он сам кого хочешь поработит, попользуется, продаст, купит и снова продаст, но уже дороже...

Напоминает союз с эльдарами
Цитата Gross_Darkness ()
И до хрена Эльдарских...

из которых в живых 2.5


Сообщение отредактировал Stormhell - Воскресенье, 2014-03-16, 11:25:40
 
AreiДата: Понедельник, 2014-03-17, 6:27:00 | Сообщение # 182
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Итак, длительный лурк по основным источникам таки обнаружил Бета-кодекс Арлекинов

Написанный этим чуваком, 14 лет тому назад.

А следовательно он тру (хотя и серьезно устарелый, и каноном считаться не может). Я прочитал там все, кроме небольшого рассказа в конце (опять же - наработанная привычка).

Вопрос: где тут написано о культах Цегораха среди людей?
 
GorianДата: Вторник, 2014-03-18, 9:40:01 | Сообщение # 183
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
[off]
Цитата Gross_Darkness ()
Это где было?

Если я не ошибаюсь, то в новом кодексе тау.

Цитата Gross_Darkness ()
А мешает всё то же зло - Министорум. Имперская Вера и Имперское Кредо.

Вера - это хорошо. Плохо, когда её так извращают.

Цитата Gross_Darkness ()
Это, не совсем так.
Хаос - это сама суть человека, в нём отражены все грани человеческой души, так что Хаос враждебен Империуму, а не людям в целом. В Хаосе можно найти кого угодно, от маньяка-кровопийцы, до мудреца. А цели у Хаоса просты - выживать и царствовать.

Поправка. В Хаосе отражены не все грани человеческой души, а только негативные. Что и накладывает специфический отпечаток на общение с ними.

Цитата Stormhell ()
Механикус не признает такие технологические скачки, поскольку в свое время из такого прогресса человечество едва не погибло, и некоторые инквизиторы боятся что Тау идут по тому же пути, и в свое время могут нанести сильный вред галактике.

У них, вроде, ограничение только на Искуственный Интелект (и в этом они правы). Разве нет ? Каким боком, рельса у КД погубит человечество ?[/off]
Цитата Stormhell ()
Только такие лица становятся отступниками в глазах своих товарищей.


Зато там считаются героями фанатики, которые режут собственный народ, видя заговоры и предательство, там где их нет. Странные у них представления об отступничестве.

Цитата Stormhell ()
Многие так же думают и о союзе с ксеносами.


Они просто не видят разницы, но это не означает, что её нет.

Цитата Stormhell ()
Эльдрад Ультран уже развернулся, принес Империуму столько пользы что до сих пор расхлебать не могут


Ну да, он предупредил о Ереси, 10000 лет помогает сдерживать Хаос у Ока Ужаса, остановил Осаду Чёрной Библиотеки, и открытие нового огромного пролома в Варп на Хараншемаше и т.д.

Цитата Arei ()
Вопрос: где тут написано о культах Цегораха среди людей?

Цитата Gorian ()
Источник точно не известен. Я так понимаю - это кодекс арлекинов (был и такой).

Цитата Gorian ()
Источник точно не известен.


Подумай сам, если Императору можно поклоняться (а он не хотел), 4ке Хаоса можно. То, почему, нельзя поклоняться Цегораху ?

Добавлено (2014-03-18, 9:40:01)
---------------------------------------------
Цитата Arei ()
хотя и серьезно устарелый, и каноном считаться не может


Почему нет ? Есть опровержение в свежем бэке ?


Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2014-03-18, 9:43:50
 
AreiДата: Среда, 2014-03-19, 9:17:51 | Сообщение # 184
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
Почему нет ? Есть опровержение в свежем бэке ?


Потому что каноном Warhammer считается только:

- то, что есть в последней версии Кодекса той или иной расы (Например Орки вообще 4-е издание сейчас)
- то, что так или иначе подтверждено авторами вышеупомянутых кодексов или начальниками ГВ (Методом фейсбука или твиттера например)
- Все что написано Black Library (Хотя это очень спорно, но не я пишу правила).
- Все, что имеет Chapter Approved (или что там сегодня ставят) в White Dwarf и Imperial Armour (исключение - если ГВ перестало их поддерживать, как в случае с Lost and Damned, тогда флафф может считаться, но тоже спорно)

То есть, в данный момент, все что написано об Арлекинах в нынешних кодексах ТЭ и Э (5 издания и 6 издание соответственно) - это канон. Все что написано до этого и не имеет 4-го пункта может считаться тру-каноном, но только ОЧЕНЬ спорно (и то только флафф. Те же Орочьи Рокеры как пример). (А тот кодекс вообще экспериментальный, что не имеет Chapter Approved, так что его использовать можно только на свой страх и риск)

То есть да, в нынешних кодксах нету инфы о:

- Мимах
- Солитерах (насчет ТЭ я не уверен, правда, надо перечитать)
- Высших Арлекинах

А следовательно их существование к сожалению спорно. А причина проста - Мимы, например появлялись в последний раз на страницах Компендума 1989 и после этого не появлялись.

Цитата Gorian ()
Подумай сам, если Императору можно поклоняться (а он не хотел), 4ке Хаоса можно. То, почему, нельзя поклоняться Цегораху ?

Мне нужен не Император и 4-ка. Мне нужен пруф. Пруф или вы сударь *матерное слово, обознаающее лгуна и в целом нехорошего человека*.

Где и в каком кодексе/книге/арморе написано: "Люди образовали Культы Цегораха, потому что причины"? Почему тогда люди не Иннеаду поклоняются или не Кайну или какому-тоо другому из 100500 богов Эльдар? Где пруфы, что культы Цегораха именно Цегораха, а не какие-то супер-эксцентричные Культы Императору или Слаанешу? Фраза хз окуда это конечно хорошо, но этого мало. Пруфы. Жду. А иначе этого не было.

Добавлено (2014-03-19, 9:17:51)
---------------------------------------------
П.С Хотя бы у Солитеров была моделька)))

Сообщение отредактировал Arei - Среда, 2014-03-19, 9:00:18
 
GorianДата: Среда, 2014-03-19, 1:14:48 | Сообщение # 185
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Arei ()
Потому что каноном Warhammer считается только:


Скваты, например, существовали до момента, пока в офф источниках не указали, что их съели тираниды, а не когда их не в писали в новый кодекс. Ну ты понимаешь. Мало не упомянуть, нужно опровержение.

Цитата Arei ()
Мне нужен пруф. Пруф или вы сударь *матерное слово, обознаающее лгуна и в целом нехорошего человека*.


Процитирую себя ещё раз. В первые 2 раза ты, наверное, это проглядел.

Цитата Gorian ()
Источник точно не известен.


Теперь, давай я разжую то, что здесь написано. Лично мне, не известен источник данной информации, я нашёл её в интернете (там она всплывает не 2 и не 3 раза). Она показалась мне интересной и я выложил её сюда, возможно кого-то она бы тоже заинтересовала. Верить/неверить в неё уже лично дело каждого. Я ни к чему не принуждаю. Лично мне, она кажется правдивой и я не вижу там логических противоречий.

Цитата Arei ()
Пруфы. Жду. А иначе этого не было.


Звучит угрожающе biggrin Я не буду ничего искать, верить или нет твой личный выбор, который я тебе не навязываю.

Цитата Arei ()
Мне нужен не Император и 4-ка.


Понятно, ты не хочешь думать сам, хочешь что бы за тебя подумали в ГВ. У меня начальник такой же.
 
AreiДата: Среда, 2014-03-19, 2:40:15 | Сообщение # 186
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Gorian ()
Скваты, например, существовали до момента, пока в офф источниках не указали, что их съели тираниды, а не когда их не в писали в новый кодекс. Ну ты понимаешь. Мало не упомянуть, нужно опровержение.

Цитата Gorian ()
Процитирую себя ещё раз. В первые 2 раза ты, наверное, это проглядел.


А ты видимо проглядел то, что я писал насчет того что есть каноном. Оба хороши. (И да, еще кроме Скватов было много чего другого, например Зоаты)

Цитата Gorian ()
Лично мне, она кажется правдивой и я не вижу там логических противоречий.


Я рад что лично тебе информация кажеться логичной... (Я серьезно, хотя бы вежливо ответил, а не как некоторые...)

Цитата Gorian ()
Понятно, ты не хочешь думать сам, хочешь что бы за тебя подумали в ГВ. У меня начальник такой же.


Какой аккуратный переход на личности без применения матюков. Встречный вопрос: зачем тогда нам вообще ГВ и её дурацкие настолки и кодексы где записано ИХ мнение о вселенной, которую явно же сделали не они? Если мы должны думать сами, так давай тогда каждый будет делать свой кодексы и армии и лоры со своими любимчиками и Мери Сью. А что ведь, каждый сам волен себе придумывать все что ему вздумается.



ГВ - это автора вселенной Вархаммер. Не ты её придумал. И не я её придумал. А следовательно они и решают что есть канон. А мы тут обсуждаем и оперируем как раз каноном (в данной теме - Арлекинов), а не пустой болтовней фанатов (что иногда переходит до уровня дивнизма, который тут так не любят). Это не D&D, где в своих играх каноном являеться то, что придумалось ГМ. Этим и отличаеться сеттинг от скажем короткой новеллы.

[off]Даже вопрос: "могут ли быть полукровки эльдары?" происходит от канона, потому что ГВ и кодексы ТЭ неоднократно по сути говорили что они могут использовать рабов как им угодно + в старых кодексах был Библиарий Ультрамаринов - полукровка, в книге The Chapter's Due, Королева Корсаров неоднократно описывалась как полукровка. Картинка внизу - доказательство моих слов.[/off]

Вы уже 4 страницы спорите насчет этого, и тема аккуратно перешла из обсуждения культов Цегораха в спор насчет Тау, Инквизиции и уничтожения Империума, а следовательно во флуд. И хрен бы с ним, но я хотя бы когда пишу, я предоставляю пруфы (нравиться вам это или нет), или пишу что мне лень их искать (если они не являются общепризнанными фактами конечно). И если господину Gorian-у, лень их искать, то можно так и сказать, а не доставать избитую карту "Живем в свободной стране что хотим то и делаем".


Сообщение отредактировал Arei - Среда, 2014-03-19, 2:50:52
 
GorianДата: Среда, 2014-03-19, 5:05:06 | Сообщение # 187
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
[off]
Цитата Arei ()
Я рад что лично тебе информация кажеться логичной... (Я серьезно, хотя бы вежливо ответил, а не как некоторые...)

Цитата Arei ()
вы сударь *матерное слово, обознаающее лгуна и в целом нехорошего человека*.

Это про вежливость. Стараюсь сам не хамить, но и терпеть такое не люблю. Согласись, всем куда приятнее беседовать без лишнего негатива.[/off]
Цитата Arei ()
Встречный вопрос: зачем тогда нам вообще ГВ и её дурацкие настолки и кодексы где записано ИХ мнение о вселенной, которую явно же сделали не они? Если мы должны думать сами, так давай тогда каждый будет делать свой кодексы и армии и лоры со своими любимчиками и Мери Сью. А что ведь, каждый сам волен себе придумывать все что ему вздумается.

ГВ не может прописать всё-всё, они и так сделали титаническую работу. Но есть места, которые они оставили для додумывания игрокам. В кодексе не написано, что эльдары имеют потребность в пище, но если мы подумаем, то поймём, что она им нужна. И таких примеров сотни.

Цитата Arei ()
Вы уже 4 страницы спорите насчет этого, и тема аккуратно перешла из обсуждения культов Цегораха в спор насчет Тау, Инквизиции и уничтожения Империума, а следовательно во флуд.

Это были аналогии, которые были созданы наглядно показать отношение Империума и определённых его структур к данной проблеме, выявить архетипы мышления сторон, а так же теоретические перспективы того или иного типа сотрудничества. Но да флуда там тоже хватает. В своё оправдание, хотелось бы заметить, что я старался его соответствующим образом помечать.

Цитата Arei ()
И хрен бы с ним, но я хотя бы когда пишу, я предоставляю пруфы (нравиться вам это или нет), или пишу что мне лень их искать (если они не являются общепризнанными фактами конечно). И если господину Gorian-у, лень их искать, то можно так и сказать

Цитата Gorian ()
Я не буду ничего искать, верить или нет твой личный выбор, который я тебе не навязываю.

Как видишь, я всё это уже говорил.

P.S. Учитывая, количество упоминаний в интернете той самой цитаты, можно сделать предположение, что она всё таки имеет под собой какое-то основание. Но я в поисках истока не особо заинтересован.


Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2014-03-19, 5:05:31
 
AreiДата: Среда, 2014-03-19, 7:32:42 | Сообщение # 188
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
[off]
Цитата Gorian ()
Это про вежливость. Стараюсь сам не хамить, но и терпеть такое не люблю. Согласись, всем куда приятнее беседовать без лишнего негатива.


У меня все проще - я пишу что думаю. Если думаю матом - пишу матом или заменой. Так что уж звиняйте. Но свой стиль речи под других я никогда не подстраивал :D

Цитата Gorian ()
Как видишь, я всё это уже говорил.


А ну тогда сори, я ту фразу прочитал как "Живем в свободной стране, не нравиться - тут голосуют ногами". [/off]

Цитата Gorian ()
ГВ не может прописать всё-всё, они и так сделали титаническую работу. Но есть места, которые они оставили для додумывания игрокам. В кодексе не написано, что эльдары имеют потребность в пище, но если мы подумаем, то поймём, что она им нужна. И таких примеров сотни.


Вообще-то, они это указывали в Комендуме 1989 года, и еще не раз говорили что Экзодиты выращивают продукты пищи и торгуют ими с...Бьель-Таном, вроде бы, это даже написано в Лексикануме о Экзодитах. А еще они таки указывали то, что они испражняются кристалами.

Цитата Gorian ()
P.S. Учитывая, количество упоминаний в интернете той самой цитаты, можно сделать предположение, что она всё таки имеет под собой какое-то основание. Но я в поисках истока не особо заинтересован.


Можешь тогда кинуть сайт, где ты это нашел? Я тогда сам пороюсь

Добавлено (2014-03-19, 6:34:33)
---------------------------------------------
И да кстати, тем кто спорил насчет того кому можно входить в Черную Библиотеку:

13-я страница, последний абзац (СПОРНО, но все же)

Добавлено (2014-03-19, 7:32:42)
---------------------------------------------
[off]И еще оффтоп:

Рулбук 6-го издания, страница 405 Абхуманы, ха!

А еще там есть неко!) :3[/off]
 
GorianДата: Среда, 2014-03-19, 8:34:18 | Сообщение # 189
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Цитата Arei ()
Вообще-то, они это указывали в Комендуме 1989 года, и еще не раз говорили что Экзодиты выращивают продукты пищи и торгуют ими с...Бьель-Таном, вроде бы, это даже написано в Лексикануме о Экзодитах. А еще они таки указывали то, что они испражняются кристалами.

Серьёзно ? biggrin Но ты же понимаешь, что я могу такие вопросы генерировать десятками. Тут важен сам принцип, который я хочу донести.

Цитата Arei ()
Можешь тогда кинуть сайт, где ты это нашел? Я тогда сам пороюсь

Было давно и не помню откуда точно взял. Давай, я кину тебе первые 5 сайтов на которых сейчас найду этот текст.

 
AreiДата: Среда, 2014-03-19, 9:14:15 | Сообщение # 190
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Хм....быстрый просмотр всего этого подсказывает, что эту....информацию породила флафф-библия Эльдар...гадость какая...

Добавлено (2014-03-19, 9:14:15)
---------------------------------------------
Цитата Gorian ()
Серьёзно ? biggrin Но ты же понимаешь, что я могу такие вопросы генерировать десятками. Тут важен сам принцип, который я хочу донести.


Я понимаю принцип, и я согласен с ним. Но все же всегда нужны пруфы или цитаты. Только так мы можем отличать истинную информацию от пустого трепа. А потом уже на доступной инфе строить теории и предположения (как я это делаю сейчас о хаоситах-эльдарах)


Сообщение отредактировал Arei - Среда, 2014-03-19, 9:21:22
 
ЙорлингДата: Среда, 2014-04-02, 1:58:11 | Сообщение # 191
Йорлинг
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Народ , хочу к UniCon 2015 закосплеить Арлекина.
Дайте совет может какой-нибудь. Что-нибудь на счёт детализации костюма.
 
AreiДата: Четверг, 2014-04-03, 1:37:20 | Сообщение # 192
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Йорлинг ()
Дайте совет может какой-нибудь. Что-нибудь на счёт детализации костюма.


лол, а что там детализировать то? Найди облегающий шутовской костюм, безликую маску или типо как у Пустых из Блича, и какой нибудь темный красный камень, и присобачь его....не помню куда у них, но пу сути все - косплей готов
 
ЙорлингДата: Четверг, 2014-04-03, 8:46:30 | Сообщение # 193
Йорлинг
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Arei ()
а что там детализировать то?


Голо-костюм - обязательно ли он должен быть в облипку? Где заужен , а где расширен?
Клинок - какими рунами его гравировать?
Маска - не пойдёт. Мне нужен грим. Есть ли какие-то особенности? Что делать с волосами? Может заплести или одеть дырявую шапочку пловца и попросовывать их в дырки?
Обувь - могу ли взять обычные кеды и раскрасить их как продолжение штанов? Или нужно что-то на подобии сапогов?
Пояс - я понятие не имею как выглядит их антиграв. Да и в целом , что можно повесить на разноцветные шнурки , которые будут с него свисать?
 
AreiДата: Четверг, 2014-04-03, 10:58:23 | Сообщение # 194
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Ну, по большей части ты не на том форуме спрашиваешь - как ни крути, сомневаюсь что многие люди тут косплеят...

Но если таки подумать и постаться помочь, то вот глянем на это изображение:



Судя по модельке, таки да, костюм должен быть в облипку и как можно более ярким. Можно даже иметь плащ.
Клинок - я не вижу рун, но думаю ради прикола можно выгравировать это


+ я вижу камень души.

грим - шутовской, мелово белый....с волосами - хз, зависит от длинны, видимо
обувь - таки да, лучше сапоги.
Пояс - хм...даже и не знаю, что толком посоветовать...
 
ЙорлингДата: Вторник, 2014-04-08, 3:43:10 | Сообщение # 195
Йорлинг
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Arei ()
не на том форуме спрашиваешь

Я рассматриваю этот форум , как кладезь информации. Он меня не раз выручал.
Спасибо. )
 
AreiДата: Вторник, 2014-04-29, 9:02:20 | Сообщение # 196
Arei
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Йорлинг ()
Спасибо. )


Ну, если сумел помочь - то не стоит благодарностей
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Черная Библиотека, Арлекины и Паутина (Вотчина смеющегося бога)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика