Не попадет. Вообще. 99% Галополе не даст танку понять, где цель, а с бешеной скоростью Призмы или ещё какого-нибудь танка попробуй прицелься ещё. + Эловский пробьет любую броню.
Галополе сравнимо с постановкой визуальных помех, а с этим у нас уже умеют боротся. Да и наводить орудие на быстрые цели наши и зарубежные танки умеют вполне, а если бой встречный то скорость эльдарского танка станет гарантом его гибели. А против оружия эльдаров тоже найдется защита. Против луча призмы, к примеру, очень сойдет графитовое покрытие ( им у нас внутренею поверхность дюз космических ракет покрывают, да и днища шатлов из него) Вобщем ИМХО итог столкновения эльдарского и современного земного танков будет 50 на 50. Ведь не даром говорят "чем примитивней, тем эфективней"
Ладно, а дробовики? Ведь они бьют "сквозь" броню, то есть энергия удара такова, что кости ломаются. Да и Калашников со товарищи тоже пробить не пробьет, а бока намнет. Про крупнокалиберные типа М2НВ или ДШК я вообще молчу, изрешетят.
Вот ты упертый, я просто не могу! Я еще раз повторяю, броня эльдар создавалась по технологиям, которые расчитывали на повреждения совсем другого уровня и силы. То есть призрачная кость способна отразить попадание из болтера, а это не одна из современных пукалок.
Про Смотрящих-в-Даль Ром прав. И мало, даже очень мало. Они конечно безумно могучие псионики, но роль воина для них второстепенна. Они политики и наставники в гораздо большей степени. А вот с варлоками ты не прав. Варлоки ведут в бой соединения эльдарской армии, то есть их очень даже солидное количество.
Вобщем ИМХО итог столкновения эльдарского и современного земного танков будет 50 на 50. Ведь не даром говорят "чем примитивней, тем эфективней"
Эта фраза как бы подведение итогов вышенаписаного в том же посте.
Quote
Я еще раз повторяю, броня эльдар создавалась по технологиям, которые расчитывали на повреждения совсем другого уровня и силы. То есть призрачная кость способна отразить попадание из болтера, а это не одна из современных пукалок.
Ага. ДШК и М2НВ у нас пукалки значит. По ТТХ они болтерам сто очков вперед дадут. Они же легкие и средние танки могут изрешитить, ну и тяжелые если не в лоб.
Ага. ДШК и М2НВ у нас пукалки значит. По ТТХ они болтерам сто очков вперед дадут. Они же легкие и средние танки могут изрешитить, ну и тяжелые если не в лоб.
Именно. Современные. А то, что адамантий на порядок прочнее той же стали ты в расчет не берешь? И то что за 40000 лет степень защиты бронетехники значительно возросла?
И то что за 40000 лет степень защиты бронетехники значительно возросла?
Если я правильно помню, то сперва возросла, а потом часть технологий была утеряна. И я не говорю про монстров типа гибельного клинка или леман русов. Разговор о том что если бы( чисто гипотетически) эльдары или их темные сородичи напали на землю СЕЙЧАС ( Например в декабре 2012 года ) то нам нашлось бы что им противопоставить, в том числе и в технике.
Quote
А то, что адамантий на порядок прочнее той же стали ты в расчет не берешь?
Я буду брать это в расчет тогда когда увижу насколько именно этот адамантий прочнее стали ( таблицу то есть). P.S. хотелось бы знать ваше мнение по поводу возможности защиты бронитехники от эльдарских призм при помощи графитового покрытия.
Насчёт эльдар против имперской гвардии , вот бэковый рассказ (часть 1) Полковник Сот верил в порядок, подготовку и внимание к деталям. Но когда он стоял перед сияющими серебряными вратами храма Воды, он чувствовал себя вовсе не готовым к предстоящей битве. Да, его лицо всегда было вытянутым, его плоть обвивала кости, тело состояло словно все из сухожилий и мышц: на его скелете не было места для лишнего, как и для роскоши в его аскетичной жизни. А его глаза бегали по скалистой чаше, в которой стоял храм, но это тоже было в порядке вещей. Полковник, несгибаемый и сдержанный, не показывал открыто своих чувств и только те, кто хорошо его знал, могли прочитать слабейшие знаки беспокойства. Он иногда хрустел жесткими пальцами. Тонкие губы были сжаты еще сильнее и иногда слышался тихий вдох сквозь зубы, когда он затягивал парадную форму. Парадную форму! Это была одна из причин для беспокойства. Возможно, это было и к лучшему, что его полк выполнял долг церемониальной стражи храма Воды на Ульбаране VIII, когда налетели адские эльдар. По крайней мере, у них была возможность быстро развернуться, чтобы закрепиться на территории. Но воевать в парадной форме, этих пышных одеяниях прошлого века; неуклюжие старомодные сапоги, традиционные белые одежды из фибры, натирающие шею и запястья, и сверкающие, любовно отполированные нагрудники, это все ерунда! Ни шлемов, ни нормальной ткани. Слава Императору, что они всегда были на параде вооружены и при полном комплекте тяжелого вооружения! Но то, что полковник хрустел пальцами, было еще одним знаком его беспокойства о недостатке снарядов. Он верил, что штаб пришлет подкрепления, как только сможет — а пока им придется обходиться тем, что есть. Противник тоже его беспокоил, таинственные эльдар! Что они тут делают, на сельском мире Луксорис Бета? Полковник Сот был опытным и прекрасно обученным офицером, но кроме орков-пиратов, которых его люди победили, чтобы освободить эту планету два года назад, с чужаками ему встречаться не доводилось. Как и его людям, впрочем. У них были руководства, тренировки и голо-упражнения, но это было не по-настоящему. Даже предположительно предсказуемые орки постоянно подкидывали чертовы сюрпризы в бою. Что же могли сделать нечеловечески мудрые эльдар? Рутина, тренировки и опыт творили уверенных воинов. Долгое время эта было одно из основных правил полковника Сота. Но у них не было опыта сражения с этим врагом. Недостаток практики и опыта означал неуверенность — а неуверенность означала страх. Сот припомнил нервный взгляд молодого гвардейца и его озабоченный вопрос: «Сэр, они действительно свежуют своих пленных заживо?». Внешне спокойный, что совсем не соответствовало его внутреннему настрою, полковник переубедил гвардейца. Он объяснил, что такое варварство этими эльдар не применяется, и, вдобавок, если гвардейцы будут следовать командам и метко стрелять, какой чужак их схватит?. Полковник Сот был почти уверен в своем совете. Из обрывков информации он понял, что это были не темные эльдар, ужасные пираты-предатели, но в чем разница-то? Все они чужаки, враги человечества. Он мысленно отчитал себя за такие бесполезные размышления и собирался уже вернуться на командный пункт, когда тихие шаги за спиной заставили его остановиться и повернуться. То был храмовый священник, Ярендар. Это был высокий человек и в полном церемониальном костюме он выглядел поразительно. Даже в тени храмового портика его килт блестел, а изукрашенный золотой нагрудник с рубинами, образовывающими символ Экклезиархии ярко сверкал, ловя отраженный от огромных врат свет. Когда Сот посмотрел на лицо священника, его поразило то же самое. У того была мощная челюсть и выступающий нос, и, хотя он смотрел спокойно, было чувство скрытой в нем силы и уверенности. "Больше, чем духовной, силы" — подумал полковник, заметив, как ниспадала тяжелая накидка из золотистой и красной кожи с могучих плеч, похожих больше на плечи рабочего или воина, чем на плечи священника. «Свет Императора да озарит Вас» — официально поприветствовал его священник. Поклонение Богу-Императору здесь, на Луксорисе, приобрело свои уникальные атрибуты за восемнадцать веков со своего насаждения, но жители планеты все равно были преданными слугами. «И Вас» — ответил Сот. «Все ли готово к обороне, полковник? Могу ли я или слуги мои помочь Вам еще чем-нибудь?» — голос священника был спокоен, с одобрением отметил Сот. Он сохранил смелость даже пред лицом чужацкого нападения. «Мы настолько готовы, насколько можем быть» — полковник помахал позолоченным церемониальным жезлом около своих сверкающих парадных сапог. «Но мы, вообще говоря, одеты не очень-то подходяще для боя». Полковник снова вздохнул. «Кто может познать волю Императора в полной мере?» — спросил Ярендар. «Если бы не парад, вас бы здесь не было, чтобы защитить нас. Как Вы сами сказали, если проклятые эльдар поймут, что системы управления ирригацией находятся здесь, и они могут затопить уровни, чтобы воспрепятствовать подходу подкреплений, они несомненно попытаются захватить храм». «Это вовсе не обычный способ обороны» — сказал Сот больше для себя. «Мы не должным образом одеты и вооружены». «Должным образом одеты?» — священник разгладил килт. «Эти одеяния возвращают нас в темные времена нашего рабства под пятой орков, прежде чем Император собрал нас вновь за пазухой Своей, вечная слава Ему. И даже в те ужасные времена кое-кто сопротивлялся». «И», добавил он, указывая на рубины на нагруднике, «эти одеяния ныне отмечены символами вековечности Императора. Даже разрозненные, мы не были забыты. Зачем здесь этот храм, полковник Сот? Чтобы возблагодарить Императора за благословение Его, давая нам способ управлять непостоянными дождями на этой суровой земле, чтобы могли мы предложить Ему ее богатство. В близкой перспективе, мы видим трудности. Но в дальней — Император заботится о детях Своих». Сот был раздражен — и более обеспокоен тем, что не может управлять своим раздражением в присутствии этого спокойного священника. «Но как», желчно спросил он, «может командир осуществлять надлежащий контроль даже без нормальных систем связи?». Он показал на маломощный запястный передатчик, чтобы усилить эффект фразы. Священник показал на своего слугу, молодого послушника, стоящего у одной из колонн портика. «Ригет, мой слуга, понимает. Он знает, что он лишь послушник, слуга, мелкая частичка божественного плана Императора. Мы, священники во главе храмов, или полковники во главе полков, склонны забывать, что мы лишь жалкие слуги, мелкие детальки великого Императорского целого. Позволите ли Вы своим людям вопрошать-». Внезапный пронзительный вой и вспышки лазеров с огромного кряжа над ними прервали проповедь священника. «Эльдар!» — выплюнул Сот. «Началось! В укрытие. Мне нужно добраться до командного пункта!». Оставив священника, он начал взбираться по склону, на скалистом крае которого расположил штаб. Участок кряжа, окружавший впадину, в которой стоял храм, был не самым крутым. Чтобы обеспечить себе укрытие, Сот держался в стороне от дороги, но окружающая земля была неровной. Ему пришлось сосредоточиться на перемещении и, пока он бежал, он смел лишь изредка оглядываться, иногда ловя краем глаза вспышки красного света за краем гребня; их отмечали облачка пыли. Ужасный скрежет снарядов, рикошетящих от гальки, был слышен даже сквозь визг двигателей. Он отметил, что это были пресловутые эльдарские гравициклы, первая волна атаки, призванная испытать его оборону и заставить его людей спрятаться. Он помедлил прямо перед краем огромного кряжа, взбираясь по гальке. Обвалившиеся камни на кряже представляли собой отличное укрытие, и он мог разглядеть яркие вспышки кинжального огня лазружей, что означало, что его бойцы организовали подобие обороны. Молясь, чтобы эльдар не попытались глушить сигналы, чего его передатчик бы не выдержал, он рявкнул в запястный передатчик — «Сот капитану Годдишу». «Годдиш на связи, сэр». Голос капитана был бодрым даже по вокс-связи. «Смените построение, чтобы поменьше стрелять из лазружей по гравициклам. У нас батарей слишком мало, чтобы их расходовать». Полковник продолжал восхождение, стиснув зубы. Он слышал, как Годдиш приказывает по вокс-связи: «Годдиш всем отрядам: прекратить лазружейный огонь по гравициклам. Не тратьте энергию на этих молниеносных призраков. Поберегите на пехоту». Гравициклы продолжали боевые заходы, и Соту пришлось броситься за камень, когда один из них полетел прямо на него, его снаряды кричали неземной боевой клич, раскалывая камни вокруг него. На мгновение он увидел блеск чужацкого шлема, когда машина пролетала над ним. Этот бой сильно отличался от боев с орками. Даже звуки были другими. Теперь, когда он добрался до вершины кряжа, вражеский огонь стал более интенсивен — однако у эльдар не все шло точно по плану. Когда над широкой впадиной пролетал один из крупных гравициклов, вспышка и облако дыма дали понять, что гвардейцы, расположенные на изукрашенной крыше древнего храма, выпустили ракету. Эльдарская машина резко рванулась и нырнула к дальнему краю скалистой впадины, но Сот видел, как ракета, захватившая цель, взорвалась недалеко от гребня кряжа. Пылающие обломки падали завораживающе медленно и только усилием воли Сот ухитрился оторвать от них взгляд и рвануть к вершине.
хотелось бы знать ваше мнение по поводу возможности защиты бронитехники от эльдарских призм при помощи графитового покрытия.
Мне кажется что эффективность будет достаточно низкая. Графитовое покрытие эффективно только против высокой температуры, за счёт своей тугоплавкости. Лазерный луч будет спокойно резать графит, плазма его просто превратит в пар... Эльдары используют на своих танках разные виды оружия с разными поражающими факторами, так что идеальной защиты придумать невозможно. Да и стоимость у графитового покрытия не маленькая. Ты потратишь кучу денег на графитовое покрытие, а эльдары просто применят другой вид оружия (Д пушки, сюрекенные катапульты ...)
gemetal6687, спасибо за рассказ. Хотелось бы услышать продолжение.
[off]Gorian Ладно тогда просто будем воевать тем что есть. В крайнем случае китайцев натравим, их все равно много ( шапками закидают ) P.S. Просто я не верю, что эльдары современных землян в первом же бою разгромят в чистую.[/off]
подробнее надо по материалам полазить. Но скажем так псионикам не так опасен Варп, они больше используют свои возможности , а не напрямую возможности Варпа.
SGT-ALEXEY, тут просто совсем разные весовые категории. Это всё равно как современной армии биться с армией средневековья или или армией древних времён. Исход очивиден. Наше техническое развитие в этой вселенной превосходят (частично) даже орки . А больше нам особо хвастаться и нечем.
Rom, Спасибо за инфу
Сообщение отредактировал Gorian - Четверг, 2009-07-23, 4:05:08
[off]Gorian То есть предлагаешь просто сдатся?[/off] Еще вопрос. Какова вероятность того что эльдары диких миров ( вроде так) примут бежавших гвардейцев. Ну по примеру тау.
Часть 2 Посередине серии вспышек от какого-то невиданного вражеского тяжелого орудия, установленного внизу склона, полковник нырнул в свой спешно обустроенный командный пункт. Там, среди чуть лучшего укрытия — в спешке наваленных камней и выбитых углублений (никак на такой территории не вырыть окопов по учебнику!), полковник Сот быстро подготовился к обороне. Он раздал приказы своим бойцам и они образовали крепкий оборонный периметр, прикрывая храмовую низину и окружающую местность. Если бы не недостаток надлежащего снаряжения и неизвестная природа противника, он был бы так уверен, как только может быть уверен имперский офицер. Заползши в тень большого камня песочного цвета, он быстро совещался с Годдишем и другими офицерами, пока связист — невысокий ветеран множества противопиратских операций на Ульбаране VIII — спокойно передавал им донесения от других отрядов со скоростью, позволяемой их плохоньким оборудованием. «Не думаю, что они нас на полную морщат, сэр» — говорил Годдиш, когда смертельный вой, сопровождаемый бурей шрапнели и кусков камня заставил всех пригнуться еще ниже. Годдиш ухмыльнулся, когда шум затих, похлопывая по дыре в мятом рукаве форменной куртке. Его круглое лицо напоминало Соту лицо мальчишки, а тонкие усики только усиливали впечатление, что юнец хочет быть похожим на взрослого. Впрочем, у него был живой ум и он спокойно продолжал. «Основного удара еще не было. Это только проверка. Тут не особо много врагов и у них не особенно тяжелая броня или вооружение. Лучшее, что нам удалось выцепить из информации генштаба, так это то, что штурм больше похож на набег, чем на вторжение. Полагаю, наш противник — силы, отделившиеся от основных, чтобы попытаться затопить уровни, чтобы наши танки не вступили в бой. Думаю, они будут давить на весь периметр с воздуха, но на земле соберутся единым кулаком и попытаются прорвать нашу оборону в одной точке». «Может, тут?» — вслух подумал Сот. «У нас тут широкий обзор, зато это самый легкий для прорыва участок кряжа». «Да, сэр» — согласился капитан. Как по команде, ближайший боец заорал: «Противник приближается, сэр!». Сот осторожно прополз вперед. Отрог, на котором он расположил командный пункт, окружали склоны кряжа, и гвардеец, выкрикнувший предупреждение, спускался с левого склона. Он был бледным юнцом, костяшки его пальцев побелели, так сильно он сжимал свою мельту. Его кепка, натянутая на уши, являла собой жалкое зрелище — видимо, он пытался приглушить жуткий вой гравициклов. «Сэр…» — он нервно посмотрел на полковника. «Да, гвардеец?». «Они же не призраки в самом деле, так ведь, сэр?». Сот был озадачен. «Объяснись». «Летающие эльдар, сэр. Они же не… призраки, так?». Внезапно Сот вспомнил приказ Годдиша не тратить заряды на летающие машины. Он посмотрел в глаза молодому гвардейцу. «Нет, это не призраки. Капитан Годдиш просто употребил метафору. Ты что, не видел, как одного из них сбили? И, гвардеец…». «Да, сэр». «Кепку нормально надень!». «Есть, сэр!» — юноша слабо улыбнулся, выполняя приказ полковника. Сот осмотрел территорию со склона. У него даже бинокля не было, но Годдиш передал ему лазружье с прицелом, так что он мог успешнее искать противника. Склон состоял из массы упавших камней со вкраплениями колючего кустарника. Он обеспечивал неплохую маскировку для них, но так же давал противнику возможность осторожно продвигаться. Сот заставил себя сосредоточиться, осматривая растущую баррикаду на их участке кряжа. Противник наступал! Над головой гравициклы усилили напор. Полковник сомневался, что они наносили большой урон, зато они не давали гвардейцам стрелять по приближающемуся противнику. «Передай приказ не стрелять, пока не подойдут поближе» — приказал он Годдишу, не отрывая глаза от прицела.. «Тяжелому вооружению стрелять только по бронетехнике или войскам поддержки!». Он улавливал отдельные передвижения, но ни одной четкой цели. Внезапно из-за спутанного клубка колючих растений появилось что-то вроде дредноута или еще какой боевой машины. Раздался трещащий свист выстрела из лазпушки слева, а затем короткая барабанная дробь тяжелого болтера, но машина с пугающей скоростью проскочила открытый участок и, с грацией больше живого существа, нежели механизма, спряталась в овраге, выйдя из сектора обстрела. Полковник услышал брань молодого гвардейца за спиной. По правде говоря, Сот мало чего помнил о таких машинах, но он четко и громко сказал солдату: «Эльдарский дредноут. Быстрый, но хреново бронированный. Точно пострадает, если подойдет поближе». Внизу зашевелились активнее и эльдарская пехота открыла огонь. Воздух наполнился свистом их странных снарядов и резкими щелчками, с которыми они отскакивали от камней. Когда они подошли ближе, плотность огня возросла и гвардейцы начали стрелять в ответ. Сот одобрительно кивнул, оценив четкость и аккуратность ответного огня. Продвижение эльдар замедлилось, однако теперь, под прикрытием пехоты и продолжающихся налетов гравициклов, показалась новая угроза. В нескольких местах среди кустов и каменных выступов установили турели и на гвардейцев обрушился более сильный огонь. Началась смертельная схватка между хорошо укрытыми пушками обороняющихся и плавно двигающимися гравитанками эльдар — а чужацкая пехота неуклонно приближалась. Гвардейцы несли потери, но постоянные тренировки, на которых вечно настаивал полковник Сот, принесли свои плоды. Один гравитанк взорвался и поджег кусты, в которых был неудачно спрятан. Над полем боя поднялся дым, и из своего укрытия вылезла странная дредноутоподобная машина — только чтобы рой снарядов из тяжелого болтера оторвал ей одну из ног и опрокинул обратно в овраг. Противник, впрочем, продолжал продвигаться, и внезапно началась буря рока. Гравициклы отступили, но остатки чужаков наступали, стреляя из своего непонятного оружия. Гвардейцы обрушили на них всю огневую мощь, но чужацкий прилив продолжался. Слева взорвался еще один гравитанк, почти прямо перед ними, другой же несся вперед, стреляя из орудий, обогнав пехоту. «Во имя Императора: где хренова лазпушка?» — орал Годдиш. Танк приближался, направляясь к гребню, чужацкие воины в красной броне бежали за ним. Сот вырвал мельту из рук молодого гвардейца за ним. «Прикройте!» — закричал он и побежал по склону. Он слышал крики позади и эхо лазружейного огня среди скал, но резкий свист эльдарских снарядов вокруг него требовал всего его внимания, пока он бежал, отчаянно пытаясь перехватить гравитанк и приблизиться на расстояние выстрела. Он почти прибежал, когда что-то врезалось в его ногу и он упал, покатившись по склону. Превозмогая боль, он приподнялся, лежа в колючем кустарнике и уставился на красную стену пролетающего гравитанка. Слишком оглушенный, чтобы даже нормально прицелиться, он поднял мельту и выстрелил. Раздался резкий свист и затем взрыв сорвал бронепластины с тыловой части чужацкой техники. Сот видел приближающихся эльдар и попытался высвободиться из кустов, чтобы поднять мельту. Чужак вскинул свое длинное странное оружие, его высокий насекомовидный шлем был безликой маской злобы. Но прежде чем он выстрелил, его грудь вспыхнула и он упал. Из-за спины Сота велся плотный огонь, гвардейцы контратаковали. Руку полковника схватил молодой гвардеец, чье оружие он позаимствовал. Юнец кричал и махал лазпистолетом, помогая Соту выбраться из куста: «Вы попали, сэр! Вы угробили танк». Но он ничего больше не успел сказать — на них кинулись двое красных чужаков. Сот упал на колени, когда выстрел выбил мельту у него из рук. Его молодой товарищ умудрился снять одного эльдар из пистолета, а другого прирезал штыком огромный сержант с лысой и покрытой шрамами головой, почти столь же нечеловеческой, как и шлемы чужаков. Стрельба и грохот битвы продолжались, но уже затухали и переместились ниже по склону. Противника отбрасывали. Сот, которому рьяно помогал молодой гвардеец, укрылся за острым выступом и осмотрел свою раненую ногу. На его уже не таких и чистых штанах было немало крови, но ему повезло и рана была всего лишь длинным надрезом по икре. При отсутствии бинтов и аптечки ему пришлось делать импровизированную перевязку из ткани, оторванной от рубашки. При всем при этом, ему удалось остановить кровотечение и вновь приготовиться к битве. Визг и свист оружия эльдарской пехоты теперь был еле слышен, но воздух снова был полон ужасного воя гравициклов, заходящих на очередной круг. «Назад на командный пункт!» — приказал Сот своим людям. «И пригнитесь». До укрытия было недалеко, но бросок до импровизированного штаба был очень напряженным. Капитан Годдиш слишком хорошо знал своего командира, чтобы тратить время на поздравление его с уничтожением гравитанка. Он едва улыбнулся своей мальчишеской ухмылкой и, после простого «Хорошо, что Вы вернулись, сэр», быстро проинформировал полковника о ситуации. У них были потери, снарядов еще было достаточно, на настоящий момент, но эльдар, скорее всего, просто отложили штурм. Если они хотели замедлить имперское продвижение и получить выгоду от затопления уровней, их враги должны были действовать стремительно.
Рассказ называется Мелкие шестеренки ,автор - Нил Рутледж , переводил не я , переводом такого уровня занимается в основном гильдия переводчиков с http://forums.warforge.ru. Они перевели сошествие ангелов , легион , часть фулгрима , битву за бездну,механикумов ( совсем немного , рассказывается про пришествие императора на марс , обьясняет почему Horus переводится как гор ) + куча рассказов включая встречу Каина с сланешистами .
Добавлено (2009-07-23, 7:48:49) --------------------------------------------- Часть 3 Солнце садилось, и скалы с кустарником уже отбрасывали длинные ломаные тени. Слабый свет придал удивительную теплоту красным, песочно-желтым и охряным цветам искалеченной местности. То была суровая земля, но под этим светом она приобрела ту нежную красоту, что поразила даже прагматичного Сота. Но времени на размышления над ней не было. Глубокое синее вечернее небо внезапно снова заполнилось красными гравициклами и у полковника были еще секунды беспокойства, когда он инспектировал позиции перед второй волной чужацкой атаки. Больше всего его волновало расположение лазпушки, которая молчала. Он боялся, что команда погибла, но наконец, после ползания по кустам и пробирания между скал, он достиг их позиции и нашел людей в живых. Приземистый капрал, покрытый потом и пылью, яростно копался в монтажной арматуре орудия. Его товарищ, с рукавами и мундиром, заляпанными маслом, рассматривал достанные детали. «Слава Трону, нашел!» — закричал он, гордое лицо его было воплощением облегчения. Вздыхая и вытирая пот с лица, он преуспел только в замазывании его маслом: с горящими от возбуждения глазами, он представлял из себя скорее древнего варвара, нежели современного гвардейца. Оба гвардейца одновременно заметили Сота и одновременно же встали и отдали ему честь. «Вольно!» — резко приказал Сот, махнув им, чтобы не дергались. «Что нашел, боец?». «Гравий, сэр!» — ответил заляпанный маслом стрелок. «Мешал вертикальной шестеренке». «Как гравий попал в механизм?» — многозначительным голосом произнес полковник. «Не знаю, сэр. Должно быть, когда мы устанавливали орудие» — в голосе стрелка слышалось волнение. Сот был строгим офицером, а невозможность для лазпушки отследить гравитанк ставила под угрозу как их позиции, так и жизнь полковника. Повисла тишина, перед тем как Сот спросил: «Халатность, стрелок?». «Да, сэр!» — теперь говорил капрал. Он все еще стоял на коленях, но привлекал внимание. С застывшим взглядом, сильной выдающейся вперед челюстью, заварзанной в смазке и с темными волосами, отбеленными пылью, он представлял собой странное зрелище. Он быстро продолжил: «Должно быть я поспешил, устанавливая пушку, сэр». Полковник недовольно вздохнул. Все не в порядке! «Тут трудные условия, капрал, но это делает внимание к деталям еще более важным. Часто мельчайшие шестеренки важнее всего. Аккуратность, внимание, методичность столь же необходимы для гвардейца Императора, как умение метко стрелять!». Тень усмешки промелькнула на лице другого стрелка. Сот набросился на него: «Да, солдат?». Человек немедленно застыл. «Простите, сэр! Просто подумал, что сейчас мы не слишком-то... аккуратны, сэр». Сот похрустел пальцами. «Так и есть, солдат — но мы все еще можем обслуживать наши орудия, даже если форма страдает. Передислоцируйте пушку и покажите мне отдачу от своих тренировок!». «Есть, сэр!» — хором ответили оба и Сот продолжил свой путь.
Предлагаю использовать дипломатию, а не оружие. Эльдары, в отличии от Империума, никогда не уничтожали развивающиеся расы. Для нападения эльдар всегда есть причина, если узнать что им нужно можно вполне избежать кровопролития.[/off]
Quote (SGT-ALEXEY)
Еще вопрос. Какова вероятность того что эльдары диких миров ( вроде так) примут бежавших гвардейцев. Ну по примеру тау.
Всё зависит от того сумеют они договориться или нет. Не вижу причин отказывть гвардейцам в убежище. Всё зависит от самих беженцев, от того какое впечатление они о себе оставят.
Полноценные галополя на обычные танки не устанавливаются.
Устанавливаются.
А на некоторые виды техники устанавливаются ещё и защитные поля (волновой змей). Так что уровень защиты эльдарских танков гораздо выше чем кажется (но всё таки ниже чем хотелось бы).
Я про полноценные говорю. Полноценные отыгрываются как непробиваемый спас-бросок на 4+. А эти - противник должен кидать два кубика и выбирать значение наименьшего, т.е. это поле в среднем менее эффективно.
Quote (Gorian)
Так что уровень защиты эльдарских танков гораздо выше чем кажется
Далеко не на всю обычную технику ставятся даже такие гало поля.
Quote (Gorian)
А на некоторые виды техники устанавливаются ещё и защитные поля (волновой змей).
И на какую технику они не ставятся ? По кодексу, вроде, можно ставить на любую.
"МОЖНО" но ставят-то не на всю!
Quote (Ljutsiana)
Фаерлорд о5 тут доказывает, что хуманы имбо?
Хуманы и есть Имба, но удельно (в перерасчёте на еденицу популяции) Эльдары конечно любым дадут фору. Империуму в таком сравнении даже КД не помогут - сколь сильными они бы не были, а один с небольшим миллион + квинтилионы миллиардов обычных людей дадут невысокую мощьность. Я лишь говорю, что Эльдары не такая уж Имба (хотя считаю, что почётное второе место в моём рейтенге лучших войск в галактике, после КД, занимают именно Аспектники, а не ХКД или Некроны - серьёзнейший противник).
хотя считаю, что почётное второе место в моём рейтенге лучших войск в галактике, после КД, занимают именно Аспектники
А я считаю что они приблизительно равны по своим силам. Но это моё личное мнение.
[off]
Quote (FIRELORD)
Хуманы и есть Имба
Нет в этой вселенной имбы. У всех свои плюсы и минусы, преимущества и недостатки. Именно по этому никто не может одержать полную победу.
[spoiler]В чём заключается имбовость людей ? Количество ? Орков и тиранидов существенно больше. Техническое развитие ? Эльдары, Тау и Некроны в большей степени развиты, чем Империум Псионические способности ? Эльдары и Хаоситы в разы сильнее. Люди самая подверженная влиянию хаоса раса во вселенной. У людей накопилось куча социальных, экономических и политических проблем ... Имеператор умирает, примархов нет, Империум ведёт больше воин чем способен вести. Империум пользуется оружием которому несколько тысяч лет ... ЭТО ИМБА !? Всё держится лишь на космодесанте и инквизиции, которые пытаются хоть как то стабилизировать ситуацию. [/spoiler][/off]
P.S. Приношу извинения за оффтоп, наболело.
Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2009-07-24, 1:06:25
А я считаю что они приблизительно равны по своим силам. Но это моё личное мнение.
Моё почти такое же.
[spoiler][off]
Quote (Gorian)
Количество ? Орков и тиранидов существенно больше.
Нет. В кодексе гвардии чётко написанно, что именно ИГ самая большая военная сила в галактике.
Quote (Gorian)
Техническое развитие ? Эльдары, Тау и Некроны в большей степени развиты, чем Империум
Тау точно нет (мы уже 114 страниц на другом сайте наобсуждали, могу ссылку дать). Некроны и Эльдары в чём-то превосходят, но в чём-то и уступают Империуму. Наприер вы в геноинженерии.
Quote (Gorian)
Псионические способности ? Эльдары и Хаоситы в разы сильнее.
Хаос - нет. Вы же в общем и целом - да. Но наши самородки типа Тигуриуса вам не уступают.
Quote (Gorian)
Имеператор умирает
Император уже бог. читай книгу правил 5-й редакции или кодексы Хаоса.[/off][/spoiler]
Сообщение отредактировал FIRELORD - Пятница, 2009-07-24, 1:22:55
Ну да, только у нас есть свои самородки: Эльдрад Ультран, например.
[off] [spoiler]
Quote (FIRELORD)
В кодексе гвардии чётко написанно, что именно ИГ самая большая военная сила в галактике.
Орков больше, но они разбиты на кучу кланов и воюют друг с другом. Следовательно считаются различными военными формированиями. Но орков то всё равно больше.
Quote (FIRELORD)
Император уже бог
Полумёртвый/полуживой. Он уже не может полноценно участвовать в мировых событиях. Цегорах убил (а некоторых заточил) нескольких К'танов, и может спасать души поклоняющихся ему. Боги Хаоса создают бури в варпе, и могут захватывать целые звёздные системы. А что может Император ? Вдохновлять ? Не тянет Император на полноценного бога. На полубога да, но не больше.[/spoiler]
Quote (FIRELORD)
читай книгу правил 5-й редакции
С удовольствием бы почитал, но я не так хорошо знаю английский. Не подскажешь, где можно найти на русском ? Желательно в электронном виде.[/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2009-07-24, 4:15:45
Где можно найти список эльдарских имен? Да и названия мелких ( не основных, мало учавствующих в событиях в галактике) ИМ тоже не помешает ( мне для дела нужно)
Ну да, только у нас есть свои самородки: Эльдрад Ультран, например.
Не сказал бы, что Ультан круче Тигруриуса. Да, он очень далеко влез в будущее. А Тиигуриус влез в Высший разум Улья.
[spoiler][off]
Quote (Gorian)
С удовольствием бы почитал, но я не так хорошо знаю английский. Не подскажешь, где можно найти на русском ? Желательно в электронном виде.
Нет. Я сам жидюсь и жду какогони-будь празника, а то больно не хочется самому 1800 рублей тратить.
Quote (Gorian)
А что может Император ?
Почитай про Легион Проклятых и имперских Святых. ЗЫ Насчёт полубога уже поздно. Теперь эта позиция спорит с оф. позицией ГВ.[/off][/spoiler]
Quote (Gorian)
Орков больше, но они разбиты на кучу кланов и воюют друг с другом. Следовательно считаются различными военными формированиями. Но орков то всё равно больше.
Думаю человечества больше. Мы не размножаемся как орки, но и не мрём так. Плюс нами занято много больше планет Кстати, никто незнает сколько примерно Эльдаров?!
Нет , это были некроны , некронтиры не состояли из металла и не восстанавливались
Quote
2. Ога, воины с оружем бога и под крылом бога, как же не замесить?
Ну у них были лишь клинки , выкованные кузнецом - богом , Каина там не было . Про количество эльдар очень сложно сказать ведь неизвестно количество крафтворлдов и планет заселённых ими . Про легион проклятых - с чего ты взял что император сделал их неуязвимыми , скорее это сила варпа , про святых известно слишком мало многие полагают , что у них крылья механические , на одной из минек это хорошо видно .
Не сказал бы, что Ультан круче Тигруриуса. Да, он очень далеко влез в будущее. А Тиигуриус влез в Высший разум Улья.
Ультран просто никогда не пытался проникать в выший разум улья. Почему ты решил что ему бы это не удалось ? Зато Эльдрад Ультран остановил черную цитадель (13 чёрный крестовый поход), участвовал в закрытии нового ока ужаса (Хараншемаш), предвидел ересь Хоруса и предупредил Императора о ней (обойдя в одиночку всю псионическую защиту императорского дворца, что очень непросто). А уж о предсказании будущего на сотни лет вперёд (учитывая различные варианты) я вообще молчу....
[off][spoiler]
Quote (FIRELORD)
Почитай про Легион Проклятых и имперских Святых.
Про святых ничего не знаю судить не буду. Но к Легиону Проклятых император не имеет никакого отношения, они были изменены варпом отсюда вся их сила и все их проблемы. Просто они сохранили верность Императору.[/spoiler] [/off]
Я бы сказал что это больше похоже на Сейм-Ханн, чем на Альтаназар. Именно Сейм-Ханн очень любит использовать гравицыклы во время боя (Цвета этого мира тоже красные), а так же отличаются воинственностью. Альтаназар сейчас не в том состоянии, что бы нападать на людей. Столько тысячелетий в Оке Ужаса воевать с Хаосом это вам не шутки.
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2009-07-25, 1:40:10
Вопрос. Эльдары из разных ИМ могут вступить в бой друг с другом ( например из-за того что их командиры преследовали взаимоисключающие цели)? И если да этот бой будет более кровопролитным чем иные столкновения, или тут будет драка только до первой крови?
Говорят Сейм-Ханн иногда участвовал в боевых столкновениях с другими искусственными мирами. Но эти бои никогда не отличались кровопролитием (дуэли или небольшие столкновения отрядов, полноценной войны никогда небыло). Все остальные могут уладить разногласия дипломатически. Врагов эльдар слишком много, чтобы тратить силы на битвы друг с другом.
) то нам нашлось бы что им противопоставить, в том числе и в технике. 
