Dormantman, в старом кодексе никаких деталей о сражениях Ктан друг с другом нет, только общая инфа. Из нее следует, что НВ в этот момент было банально нечего делать - врагов уже не было...
Ну, думается мне, что к тому моменту они просто не нашли друг друга, да и Десивер не так туп, чтобы против Найта в открытую идти, ведь он сильнее Обманщика. К тому же Войд Драгон на Марсе заточен, а Аутсайдер в лабиринте. Не достать). Ну и финиш всему, еды не было, а Хаос очень уж разрастаться стал
Нет ничего простого и бесплатного, брат, вообще. Однако у нас сильная армия, а это дорогого стоит. Короче, раз мы истребили почти всю жизнь, то с варпом тоже справимся
Если бы все было так,как ты пророчишь, собрат некрон, вселенная 40-ника бы рухнула Но что-то мы заоффтопили,вернемся к теме
Ну понятное дело. Вообще эта история давно могла бы кончица, победой людей обьединившихся с тау и эльдарами. Но просто это никому не нужно. Покак фанаты тратят свои квровью и потом накопленные деньги на: миньки книги и прочую дребедень, это безумие никога не кончица. Однако там столько пракитичиски не истребляемых рас как Орки или тираниды, что это рубиллво ещё долго не закончиться... Ну, наверника ты всё это знаеш и понимаеш, вернёмся к теме.
Доорогой Gharosh, я сказал в принцыпе. Но разве ты не находиш такой конец возможным?
Quote (Dormantman)
Вообще эта история давно могла бы кончица, победой людей обьединившихся с тау и эльдарами.
Во многих рассказах эльдары с людьми обьяденяються против общего врага. А тау, смотри воскреснит когдани будь Император и скажет народу: "Вы все идеоты Я не бог, но мне нравитьсяч идея высшего блага давайте обьединимся с Тау" . Вот такой вот хепи энд
[off]Про другие расы, коллеги, отписываемся в соответствующих темах ,пожалуйста:) никто не собирается уничтожать Око Ужаса без надобности) да и угроза некронской цивилизация намного выше, если призадуматься. Мы как чистильщики, убираем жизнь там, где она неугодна Звёздным богам :)[/off]
Я тогда повешусь перед этим пристрелю императора и близлежащих тау)) Добавлено (2008-10-18, 8:54:33) --------------------------------------------- ААА ей богу всех перестреляю и не повешусь
А по мойму в полне возможно чтоб Император разделял идею высшего блага или по крайнемерье не отвергал её. Он же никогда не утверждал, что он бог, а делал всё наоборо, по этому идея высшего блага моглабы его тронуть, ведь высшее благо это, вроде, вера не в какого-то либо бога, но если не так, то уж простите ...
Брат Salibratis, у меня вопрос. Ты согласилсь, что у них не просто желание убивать а сложная структура нравов, но мне интересно, на основе чего ты сделал данный вывод. P.S. могбы ты это обьяснить на основе новых доказательст.
Dormantman, ну, скажем так, я недавно прочёл статью о Герольде Бурь, которого Десивер оставил одного на планете, когда тот не справился с заданием создать нуль-поле. Дословно, она заканчивается так:
Исход кампании для Некронов: Некроны не смогли завершить строительство Нуль-Щита над Медузой V; ведущий их Лорд, Герольд Бурь, был оставлен на умирающей планете и проклят самим Обманщиком оставаться на ней пока планета находится в варпе, после чего Обманщик обещал вернуться для «Истинного наказания». Остатки некронов были телепортированы с планеты вместе с Обманщиком.
Мне стало интересно, что стало с эти Лордом дальше и как именно он был проклят... Продолжив думать, вот к чему я пришёл (обобщая на данный момент то, что знаю по некронам): 1. У них есть цель - убивать во имя К'тан. Но только ли во имя их? или же это просто заложенная программа...тогда отсюда вытекает... 2. Мы знаем, что с каждым перемещением в новое тело, воин -некрон теряет остатки памяти и души, становясь похожим на пресловутого "зомби", у которого есть только одна цель...но! как быть с Лордами и Париями, ведь у них этот разум не теряется? Стало быть... 3.
Quote
Так, что у них не слепая ненависть к жизни, а целая структура принципов сложившихся в данное действие и чувство.
...вот это последнее слово... "чувство". Что чувствует (и чувствует ли) тот Лорд, оставленный Обманщиком на Медузе V? Ведь, как мы знаем, физически, некроны ничего не чувствуют, но вот внутренне... физика и чувства? можно ли совместить? ладно, тогда дальше... 4. Мы знаем, что уж кто чувствует так чувствует, это - К'тан. Но их чувства основаны, в большинстве своём, на голоде (все дружно вспоминаем старину Найта ), но, опять же, взять того же Десивера или Айтсайдера: первый - великий Лжец, интересующийся чtловеком - в первую очередь - и всеми остальными расами? не только, как мне кажется, из-за пищи, но и чисто познавательного интереса ради; о втором уже кто-то писал, что якобы Тот-кто-во-вне был самым сильным из СиТан, заточивший сам себя в ядре планеты (но опять же, это лишь теория). А стало быть... 5. Можно ли передать чувства Звёздных богов некронам? Главное - это то, что Лорды и Парии могут мыслить самостоятельно. И вот тут снова возвращусь к инциденту на Медузе V: если Десивер проклял Герольда Бурь, стало быть...их можно заставить чувствовать и бояться? 6. Ген "Парий": мы лишь знаем, что эти люди не отражаются в варпе, и представляют собой чёрные точки. Но, я вычитал где-то на форуме, что, возможно, эти гены были вложены в этих людей ещё при рождении...тогда вопрос: зачем? только лишь из-за перестраховки, или нужны думающие воины? и если да, то зачем? 7. Мы все говорим, что цивилизация Некронтир, ныне Некрон, уже достигла своего могущества, и что её технологии обогнали ныне существующие у других рас. Но они продолжают создавать...только вот тут тонкий момент: продолжают или используют уже имеющееся? ведь взять тот же инцидент...боюсь соврать, но да знающие некроны меня поправят , кажется, Скопиос, где располагался завод по производству некронов или Парий...стало быть, прогресс идёт...
Подводя всё вышеперечисленное и основанное - частично на бэке, частично на своих мыслях, - могу лишь предположить, что если некроны способны и мыслить, и чувствовать, то эти понятия выражены у них слабее, из-за ряда многих причин. Но они есть, и, возможно, когда-нибудь я всё же найду ответ на мучающий меня вопрос: "А могут ли полу-роботы, имеющие пусть и часть души, быть полноценной самостоятельной цивилизацией"
но, опять же, взять того же Десивера или Айтсайдера: первый - великий Лжец, интересующийся чtловеком - в первую очередь - и всеми остальными расами? не только, как мне кажется, из-за пищи, но и чисто познавательного интереса ради
Обманщик интересуется всем и вся (не только человечеством, про "в первую очередь" это лишь твое ИМХО), чтобы быть в курсе всех событий и иметь возможность на все повлиять. Его планы нам до конца неисповедимы.
Quote
о втором уже кто-то писал, что якобы Тот-кто-во-вне был самым сильным из СиТан, заточивший сам себя в ядре планеты (но опять же, это лишь теория). А стало быть...
Блин, Салибратис, вроде умный парень, а все продолжаешь черпать информацию лишь из слов других... сам бы чего почитал. Потустронний заперся не в ядре планеты, а создал искусственную сферу вокруг красного гиганта, эта конструкция больше чем сама звезда. Планета тут и рядом не стояла.
Quote
Ген "Парий": мы лишь знаем, что эти люди не отражаются в варпе, и представляют собой чёрные точки. Но, я вычитал где-то на форуме, что, возможно, эти гены были вложены в этих людей ещё при рождении...тогда вопрос: зачем? только лишь из-за перестраховки, или нужны думающие воины? и если да, то зачем?
Гены были вложены не в этих людей при их рождении, а в само человечество на заре времен. Зачем? Чтобы иметь новых слуг и более эффективно сражаться с варп сущностями. Думающие воины парии им не нужны, им промывают мозги. то зачем?
Quote
7. Мы все говорим, что цивилизация Некронтир, ныне Некрон, уже достигла своего могущества, и что её технологии обогнали ныне существующие у других рас. Но они продолжают создавать...только вот тут тонкий момент: продолжают или используют уже имеющееся? ведь взять тот же инцидент...боюсь соврать, но да знающие некроны меня поправят , кажется, Скопиос, где располагался завод по производству некронов или Парий...стало быть, прогресс идёт...
Насчет технологий: думаю создают, что необходимо для эффективного ведения войны с новыми противниками, то и создают. А на Скопиосе в том-то и дело, что был завод по производству Некронов, но ведь это массовое производство новых тел, а не новых типов конструкций. (но насчет Скопиоса у меня все же ИМХО, точно сказать, что там производили, я не берусь.)
Подведя итог: вообще, я понял вроде куда ты клонишь. Могут ли Некроны обернуться против К'танов? Возможно когда-нибудь эту идею вернут вновь (ведь эта идея была одной из первых версий разработчиков при создании кодекса Некронов третьего издания, но ее отмели), но я надеюсь, что этого никогда не случится. Мне лично не нравиться идея того, что Некроны могут отречься от своих звездных богов и направить свои силы против них. Я приверженец полного контроля К'танов над их слугами.
Desperado, ну, насчёт планеты, каюсь, сглупил, всё не доходят руки до полноценного прочтения Кодекса. Скачал себе флафф, вроде там официально всё, что есть по некрнам, буду читать и просвещаться , а то и вправду стыдно ошибаться в мелочах.
Quote
Обманщик интересуется всем и вся (не только человечеством, про "в первую очередь" это лишь твое ИМХО), чтобы быть в курсе всех событий и иметь возможность на все повлиять. Его планы нам до конца неисповедимы.
так я и не говорю, что это откуда-то, это лишь моё предположение
Quote
Гены были вложены не в этих людей при их рождении, а в само человечество на заре времен. Зачем? Чтобы иметь новых слуг и более эффективно сражаться с варп сущностями. Думающие воины парии им не нужны, им промывают мозги. то зачем?
тогда как объяснить их способности мыслить самостоятельно? отчасти соглашусь, что это промывка мозгов, но это не значит, что у них всё сужено к одним простым целям...а если и так, то кто знает, способны ли они мыслить иначе?
Quote
Насчет технологий: думаю создают, что необходимо для эффективного ведения войны с новыми противниками, то и создают. А на Скопиосе в том-то и дело, что был завод по производству Некронов, но ведь это массовое производство новых тел, а не новых типов конструкций. (но насчет Скопиоса у меня все же ИМХО, точно сказать, что там производили, я не берусь.)
Но ведь создают , уж простите за банальность:) да и насчёт конструкций: я думаю, что если уж Обманщик изучает людей, то вполне возможно допустить, что могут появиться и новые виды техники. Но это в идеале Посмотрим, что в новом кодексе будет
Главное, что мы поняли друг друга но я лишь отмечу, что не хочу, чтобы некроны отделялись от К'тан, а просто были отдельной мыслящей цивилизацией, а не тупо подчиняющимися машинами. Но вот тут встаёт дилемма: мы знаем, что некоторых Звёздных богов заботит лишь убийства и насыщение своей оболочки, а все некроны - лишь пешки. Однако, беря во внимание вышеперечисленное, мне всё же хочется верить, что они способны и на самостоятельные действие и развитие...вот и думай, восстанут ли они или нет Если да - отчасти пропадёт интерес к расе, если нет - тогда неизвестно, смогут ли они существовать отдельно, если каждый раз теряют часть своей души. P.S. Насчёт замечания по поводу своих мыслей, так на то и рассчитана тема, чтобы каждый мог высказать своё мнение о некронах и то, как он видит их и пути дальнейшего существования этой расы иначе, нежели в бэке. Бэк - лишь основа, которой мы следуем, но не всегда она нам нравится; в нём не всегда до конца всё понятно о истории рас. Бэки переписываются, что-то добавляется, а что-то убирается. Но, если смотреть самое начало темы, то там я отметил, что мне интересно ваше мнение, коллеги, а не всех взятых разрабов, хотя их я и уважаю, ибо они создали "нас"
тогда как объяснить их способности мыслить самостоятельно? отчасти соглашусь, что это промывка мозгов, но это не значит, что у них всё сужено к одним простым целям...а если и так, то кто знает, способны ли они мыслить иначе?
А пример того, что они мыслят самостоятельно? Им дают задание, а они его выполняет. Всего-то. Какая-то степень самостоятельности наверное присутствует, но опять же. Они беззаветно преданы своим хозяевам. В заметке "Первый Пария", которая есть во флаффе некронов, описано внутреннее состояние Парии, почитай.
Quote
Но ведь создают , уж простите за банальность:) да и насчёт конструкций: я думаю, что если уж Обманщик изучает людей, то вполне возможно допустить, что могут появиться и новые виды техники. Но это в идеале Посмотрим, что в новом кодексе будет
Согласен
Quote
Насчёт замечания по поводу своих мыслей, так на то и рассчитана тема, чтобы каждый мог высказать своё мнение о некронах и то, как он видит их и пути дальнейшего существования этой расы иначе, нежели в бэке. Бэк - лишь основа, которой мы следуем, но не всегда она нам нравится; в нём не всегда до конца всё понятно о истории рас. Бэки переписываются, что-то добавляется, а что-то убирается. Но, если смотреть самое начало темы, то там я отметил, что мне интересно ваше мнение, коллеги, а не всех взятых разрабов, хотя их я и уважаю, ибо они создали "нас"
Вообще, все правильно, молодец, в этом вся суть вархаммера. А то, что я придираюсь это уже мои заморочки, хотя я и сам частенько выдвигаю порой совсем немыслимые теории.
Salibratis, получаеться ты хочеш узнать моловероятные, и вобольшинстве своём, неправельные мысли и предположения здешних обитателей, о природе, и жизни некронов? Что бы на основе данных предположений создать для себя полную картину о мстящих жизни?
Desperado, ну так на то и существует слово "мнения"; я беру бэк лишь за основу и ни в коей мере не претендую на переписывание авторских прав того же GW. Мне просто интересно взглянуть на возможную альтернативу, которую могли бы предложить поклонники Некронов (разумеется, в нормальных рамках, а не скажем, к примеру, супер-пупер навороченной армии, имеющей иммунитет ко всему). Нет. Я просто хочу понять, как можно иначе внести некрам что-то, помимо обычной тупой проги в голове. Опять же, коллега, Вы привели статью о "Пером Парии" и сами же ответили, что они чувствуют. А стало быть, чувства могут рождать желания, и мне интересно узнать - а возможно ли преодолеть тот барьер подчинения или нет? Знаю, всё это - лишь мои домыслы, но в противном случае, как я уже писал где-то в начале темы, некры и впрямь тупые машины, имеющие одну цель, и, по сравнению с другими расами, они не имеют тогда в своей основе развивающего у поклонника интереса. Опять же, надеюсь, это правда, что БЛ и GW уделят внимание, как пишут, в следующем Кодексе именно Лордам. Быть может, я наконец-то увижу что-то, помимо новых наворотов к амуниции...но это покажет лишь время Dormantman, ну, в споре и обсуждении всегда рождается истина По большому счёту, я ничего не имею против виденья БЛ-цов, но, согласись, некрам они и впрямь уделили не так уж и много внимания, а ведь раса-то перспективная, как ни крути, если всмотреться в их историю
Salibratis, коллега, я хочу в это верить, но не могу... Я честно говаря не вижу особых перспектив у некронов. Однако, создатели сумели в условиях W40 000 создать консервативную рассу,а значит общество. Конечно, содной стороны это не удобно, но с другой очень превликательно.
Salibratis, я просто указал, что некроны ещё необычны тем, что они консерваторы. Да, у них есть проек, и причём успешный, по созданию парий, но это всё. Ни аружия, ни чего другого, железные марионетки не создают. А помниться уже писал это раньше, ну да ладно. Вот смотри коллега, орки, люди и даже тераниды будут развиваться, и уже через каких-то 500-600 лет у них появяться новые технологии, виды, а некроны всё будут еле передвигать ноги, по какой-нибудь забытой богом планете и стрелять из своих гаус орудий. Но тогда это даже не консерватизм. Они как муравьи, какими были до людей, такими и остануться. Они развились до предела своих возможностей.
Коллега, ну во-первых: насчёт технологий я писал пост выше ;а во-вторых, когда ты достигаешь предела, у тебя появляются другие мотивы осмысления жизни, новый этап так сказать
Коллега, ну во-первых: насчёт технология я писал пост выше ;а во-вторых, когда ты достигаешь предела, у тебя появляются другие мотивы осмысления жизни, новый этап так сказать
Я имел в виду не это,коллега, а то, что принципы самих некронов, возможно, не меняются только потому, что им в этом мешают Звёздные боги, хотя если взять того же Десивера, о чём уже писалось выше, то я склонен полагать, что его взгляды меняются, пусть и не в мирную сторону, но хотя бы в сторону переосмысления и анализа. Тем более мы не знаем, что будет с другими оставшимися СиТан
ей богу всех перестреляю и не повешусь 
...
