В хаосе всегда будет порядок - мы лишь не можем усвоить всех хитросплетений событий, фактов и явлений, в силу сильно ограниченного сознания, поэтому они представляются нам совершенно бессистемными!
"Хаос есть неведомый нам порядок"(С) Склероз. Хаос это первое, что было во вселеной. Хаос, это то, что творится во вселеной. Хаос это, что будет в конце. Хаос есть жизнь, ибо это беспорядочное цепление за жизнь и развитие ради жизни, чтобы избежать смерти, надо быть в хаосе жизни, саблюдать её неизменный и неясный порядок. И это не понять некронам, которые в место того, что бы жить и эволюционировать, отдались в руки бездушных и ненасытных КТанов. Сытый голодного не разумеет.Так и мертвым непонятны жывые и живым неясны намерия мёртвых. Buffout, я разделяю ваше мнение на счёт войны. Это тот же поцес эволюции возведённый на новый уровень, но и остающийся тамже.
Дорогой Buffout, вы всё же путаете понятие "Война" и "Борьба за существование". Война - это амбиции, злость, политическая игра, борьба же за существование - естественных ход вещей, который нужен для продолжения жизни. Вы же не будете утверждать, что тот же сокол убивает кролика, с целью доминирования над его расой с последующей экспансии территории. Нет, это лишь способ найти пропитание. Да и потом, есть такое понятие, как симбиоз - альтернатива БЗС и уж тем более войне.
Quote
Замечу, что, как я уже ранее говорил, очищение галактики от жизни не принесет в нее спокойствия, т.к. остаются Хаос и тираниды, которые неизвестно как себя поведут в подобном случае.
- нет мыслей и чувств, нет силы богов Хаоса, нет еды - нет росту флотилии кораблей Великого Пожирателя. Хотя в последнем случае, это лишь предположении конечно же, ибо метаболизм и генетическая вариация Тиранид и впрямь поражает.
Quote
Отсутствие войны и беспечность сыграли с ними злую шутку. Посмотрите на Эльдар. Отсутствие войны сделало их избалованными и надменными, привело к Падению.
- это лишь доказывает, что они не способны жить в гармонии с миром, считая себя высшей расой. Война же только ожесточила(во всех смыслах) их, не более.
Quote
Посмотрите на Империум. Отсутствие достойного противника дает благодатную почву для междоусобиц и интриг внутри государства.
- это лишь перестановка приоритетных целей, не более. Император дал повод к полномасштабной войне, когда стало ясно, что Эльдары слишком перехимичили с варп-играми, в большинстве своём.
Quote
орки, Некроны, тираниды - все они прекрасно себя чувствуют и деградировать не собираются. Пламя войны закалило их волю, решительность, подарило возможность работать целым армиям как одному целому организму.
- Орки на то и Орки, чтобы воевать, такова их суть, без этого они не растут, не развиваются. Эдакое вселенское исключение. Некроны. Дай бы Древние им нормально развиться, как мне кажется, они бы не обратились за помощью к ЗБ. Тираниды...когда то были вообще неразвитой расой. Где-то на форуме читал, что столь обширная вариация генного материала как то связано с каким то богом. Кто знает, может с его подачки Тираниды стали тем, чем являются сейчас.
Quote
После всего этого вы будете утверждать, что война не несет никакого блага для ее участников? Милитаризованные расы гораздо лучше приспособлены к выживаемости, чем мирные.
- да, буду, ибо считаю, что война - крайняя мера. Можно воспитывать себя духовно, физически и морально и другими способами.
Quote
Поэтому мне представляется довольно нелепым довод что "война - большое зло", в то время как вы сам являетесь адептом теории, что уничтожение жизни - это благо, уж извините за откровение, не хочу вас обижать.
- мы несем не войну, а "очищение" - это разные вещи.
Quote
Вот, о чем я и говорил! Галактика сама регулирует баланс сил внутри своей системы, не давая ни одной расе получить преимущество перед другими! Это было с Древними, это было с Эльдар, это произойдет и с человечеством. Постоянный рост, смена рас и цивилизаций, каждая оставит что-то прекрасное после себя - это и есть то чудо, что называют Круговорот Жизни!
- коллега, круговорот жизни и совершенство - разные вещи. Скажите, как вы думаете, кто быстрее достигнет совершенства: люди, которых постоянно убивают, или люди, которые живут в симбиозе с самими собой и окружающим их мире?
Quote
Да, и не имеют ни малейшего представления о устройстве Вселенной, лишь летают между звездами и пьют их силу. И так бы они и сосуществовали параллельно с жизнью, если бы их не нашли Некронтир. Есть ли это нарушение круговорота Жизни или очередная ступень галактики на пути к совершенству? Это мне неведомо.
- уж не знаю, чему и верить: сущностям, появившимся в момент зарождения вселенной, или тому же Императору или эльдару?
Quote
Да, но эти понятия настолько взамопронизаны друг другом, что не могут сосуществовать друг без друга! В порядке всегда будет хаос - то, что мы называем "человеческий фактор". В хаосе всегда будет порядок - мы лишь не можем усвоить всех хитросплетений событий, фактов и явлений, в силу сильно ограниченного сознания, поэтому они представляются нам совершенно бессистемными! Но, уверяю вас, это не так.
- Хаос - это система бессистемности, существующая прекрасно и без человека, эдакое сырье, тьма - оружие, которым творят. Коллега, даже вы не знаете, каково видеть глазами истины. Поэтому тут спорный вопрос.
Сообщение отредактировал Salibratis - Воскресенье, 2009-09-13, 9:57:21
мы несем не войну, а "очищение" - это разные вещи.
Вы убиваете живых ради услождения Звёздных и дабы успокоить, хоть и не надоолго, бесконечную ненавись к более удачным формам жизни, что у вас в последствие переросло в геноцид вообще всей жизни, ибо это задевает ваше эго совершенных, ведь уничтожив древних вы и стали так думать, вернее убеждать так себя, ибо они были более развиты чем вы- некротир. И, что бы более, ни, что не получило шанс к жизни, к более удачной жизни, чем вы, вы собствнно и начали её уничтожать. А с последствиями "перерождеия" вы теряете эту причину ненависти, и потеряв их, голс уничтожения звучит всё сильнее, ибо вам кажется, что вы занимались этим всегда, а раз занимаетесь этим так давно и без остановок и исключений, значит вы всё делаете верно и правильно, иначе вас бы кто ни-будь бы остановил.
Дорогой Buffout, вы всё же путаете понятие "Война" и "Борьба за существование". Война - это амбиции, злость, политическая игра, борьба же за существование - естественных ход вещей, который нужен для продолжения жизни.
Прошу вас не забывать, что любая война - это обязательно борьба за существование для одной расы и частенько для другой. Воюют для чего? Чтобы стабилизировать свое положение. Просто так войн не начинают, всегда есть какие-то веские причины.
Quote (Salibratis)
нет мыслей и чувств, нет силы богов Хаоса, нет еды - нет росту флотилии кораблей Великого Пожирателя. Хотя в последнем случае, это лишь предположении конечно же, ибо метаболизм и генетическая вариация Тиранид и впрямь поражает.
Вполне возможно, что Хайвмайнд позволяет чувствовать своим солдатам ненависть и другие отрицательные эмоции к врагу. Вполне возможно также то, что некродермис годен в пищу тиранидам. Все это спорные факты, по ним мало данных, поэтому предлагаю опустить этот вопрос.
Quote (Salibratis)
это лишь доказывает, что они не способны жить в гармонии с миром, считая себя высшей расой. Война же только ожесточила(во всех смыслах) их, не более.
Quote (Salibratis)
это лишь перестановка приоритетных целей, не более. Император дал повод к полномасштабной войне, когда стало ясно, что Эльдары слишком перехимичили с варп-играми, в большинстве своём.
Видите ли, пик господства и упадок - это часть естественного хода любого жизненного цикла. Поэтому частности расцвета и падения разных рас не имеют тут никакого значения. У одних это проходит раньше, у других позже, третьи вообще могут не увидеть каких-то стадий развития.
Quote (Salibratis)
Орки на то и Орки, чтобы воевать, такова их суть, без этого они не растут, не развиваются. Эдакое вселенское исключение. Некроны. Дай бы Древние им нормально развиться, как мне кажется, они бы не обратились за помощью к ЗБ. Тираниды...когда то были вообще неразвитой расой. Где-то на форуме читал, что столь обширная вариация генного материала как то связано с каким то богом. Кто знает, может с его подачки Тираниды стали тем, чем являются сейчас.
Орки - прекрасный пример расы, прекрасно существующей в вечной войне. Некроны... Кто знает, попроси Некронтир у Древних помощи по-хорошему, может быть все было бы по-другому... А у тиранидов бесспорно есть Б-г. Это их Хайвмайнд.
Quote (Salibratis)
да, буду, ибо считаю, что война - крайняя мера. Можно воспитывать себя духовно, физически и морально и другими способами.
Да, но далеко не всегда жизнь ставит такие условия как нам хочется. Не отрицаю, предложенный вами путь гораздо лучше пути вечной войны, но все же вселенная Вархаммера - это вселенная вечной войны, а не духовного совершенствования.
Quote (Salibratis)
мы несем не войну, а "очищение" - это разные вещи.
Коллега, это спор о понятиях. Если бы Некроны несли очищение грамотной политикой и помощью слабым расам, то это было бы очищение. Но... Полное истребление - это все же война, а как вы сами сказали, война - зло.
Quote (Salibratis)
коллега, круговорот жизни и совершенство - разные вещи. Скажите, как вы думаете, кто быстрее достигнет совершенства: люди, которых постоянно убивают, или люди, которые живут в симбиозе с самими собой и окружающим их мире?
Увы, но люди 40 тысячелетия не потянули на совершенную расу, а поэтому они будут уничтожены врагами. Галактика дала этой расе шанс; но она этот шанс не оправдала. Естественный круговорот жизни.
Quote (Salibratis)
уж не знаю, чему и верить: сущностям, появившимся в момент зарождения вселенной, или тому же Императору или эльдару?
Спасибо, конечно, что вы ставите меня в один ряд со Звездными Богами и Императором, но все же помните, что и первых, и второго выдумали такие же несовершенные люди, каковыми и мы с вами являемся в реале, а поэтому слушайте прежде всего свое внутреннее я, а не эльдара, Императора или Звездных Богов.
Quote (Salibratis)
Хаос - это система бессистемности, существующая прекрасно и без человека, эдакое сырье, тьма - оружие, которым творят. Коллега, даже вы не знаете, каково видеть глазами истины. Поэтому тут спорный вопрос.
Теория Хаоса... Вы знаете, что это такое? Эта теория говорит, что Хаос так же упорядочен, просто его порядок на уровень сложнее привычного нам порядка и поэтому мы его не наблюдаем. Хотя я согласен с вами, нашего понимания вопроса недостаточно для спора о нем, поэтому предлагаю его тоже опустить.
Спасибо, конечно, что вы ставите меня в один ряд со Звездными Богами и Императором, но все же помните, что и первых, и второго выдумали такие же несовершенные люди, каковыми и мы с вами являемся в реале, а поэтому слушайте прежде всего свое внутреннее я, а не эльдара, Императора или Звездных Богов.
От чего ж? Всегда можно выбрать другой путь достижения истины:
Quote (Buffout)
Лишь три пути ведут к знанию: Размышление - путь самый благородный. Подражание - путь самый легкий. Опыт - путь самый горький.
А вы указываете именно на опыт. Это не обязательно.
Quote (Buffout)
Увы, но люди 40 тысячелетия не потянули на совершенную расу, а поэтому они будут уничтожены врагами. Галактика дала этой расе шанс; но она этот шанс не оправдала. Естественный круговорот жизни.
Можно сказать, часть людей спасётся с помощью Богов Хаоса, однако оно уже не буде человечеством.
Quote (Buffout)
Орки - прекрасный пример расы, прекрасно существующей в вечной войне. Некроны... Кто знает, попроси Некронтир у Древних помощи по-хорошему, может быть все было бы по-другому... А у тиранидов бесспорно есть Б-г. Это их Хайвмайнд.
Кроме тиранидов в этой тройке никто не эволюционирует. Ну, может, крайне редко, ещё орки которым по чистой случайности попадётся технология нового оружия.
Quote (Buffout)
Полное истребление - это все же война
Полное истребление это геноцид. Ибо, некроны занимаются присечением жизни на корню, уж коли добрались до неё.
Сообщение отредактировал Dormantman - Воскресенье, 2009-09-13, 10:59:40
Вы убиваете живых ради услождения Звёздных и дабы успокоить, хоть и не надоолго, бесконечную ненавись к более удачным формам жизни, что у вас в последствие переросло в геноцид вообще всей жизни, ибо это задевает ваше эго совершенных, ведь уничтожив древних вы и стали так думать, вернее убеждать так себя, ибо они были более развиты чем вы- некротир. И, что бы более, ни, что не получило шанс к жизни, к более удачной жизни, чем вы, вы собствнно и начали её уничтожать. А с последствиями "перерождеия" вы теряете эту причину ненависти, и потеряв их, голс уничтожения звучит всё сильнее, ибо вам кажется, что вы занимались этим всегда, а раз занимаетесь этим так давно и без остановок и исключений, значит вы всё делаете верно и правильно, иначе вас бы кто ни-будь бы остановил.
-не спорю, вопрос с К'танами для нас вещь спорная, в частности с НН. Однако тоже можно сказать и о любом другом боге рас Вселенной Молота Войны: у каждого из них свои недостатки. Что же до совершенных, тут опять же двоякий вопрос: несмотря на жизнь некронтирианцев, они были высокотехнологичной расой, все что было у Древних - варп-тоннели и технология кости, однако даже в бэке упоминается, что Некронтир превосходили их по мощи, но не по маневренности. Мы лишь возненавидели их за то, что они быстрее расселялись по мирам, и да, не скрою, имели больший срок жизни. Однако не факт, что Древние не мешали Некронтир селиться в тех мирах, где они были или пока что не заняли, ибо зная гордость эльдаров, я вполне могу предположить, что они могли и не дать нам заселить мир. Всё нижеописанное вами лишь подтверждает моё согласие и несогласие с вами, коллега, ибо, опять же, мы не только тупо всё уничтожаем, мы и изучаем. Тем более, нас пробуждают не только ЗБ, но и люди, орки, тау, и многие другие расы, по неосторожности желающие узнать технологию Некронтир. Buffout,
Quote
Прошу вас не забывать, что любая война - это обязательно борьба за существование для одной расы и частенько для другой. Воюют для чего? Чтобы стабилизировать свое положение. Просто так войн не начинают, всегда есть какие-то веские причины.
- объясните мне, вот я голоден, я убил ради еды, в чем я стабилизировался? Безусловно, в пищевом балансе - да, но зачем мне идти потом к тому же кролику и выкашивать всё его семейство, если я уже сыт? Как вы сказали, есть веские причины для войны, но не путайте их с БЗС
Quote
Видите ли, пик господства и упадок - это часть естественного хода любого жизненного цикла. Поэтому частности расцвета и падения разных рас не имеют тут никакого значения. У одних это проходит раньше, у других позже, третьи вообще могут не увидеть каких-то стадий развития.
- т.е. вы намекаете, коллега, что некронтириацы должны были тупо ждать, когда они все вымрут и не пытаться спастись?
Quote
Орки - прекрасный пример расы, прекрасно существующей в вечной войне. Некроны... Кто знает, попроси Некронтир у Древних помощи по-хорошему, может быть все было бы по-другому... А у тиранидов бесспорно есть Б-г. Это их Хайвмайнд.
- ну насчет орков я уже писал выше, тут я солидарен, вопрос исключения, но не все же должны идти по их варварскому пути. Орки не развиваются, они лишь создают что-то из чего то уже созданного, а если бы этого чего то не было? Что же до просьбы Некронтир у Древних, опять же, всё могло быть иначе, о чем я писал выше.
Quote
Да, но далеко не всегда жизнь ставит такие условия как нам хочется. Не отрицаю, предложенный вами путь гораздо лучше пути вечной войны, но все же вселенная Вархаммера - это вселенная вечной войны, а не духовного совершенствования.
- ну вот тут то мы как раз и упираемся в понимание ГВ развития своей Вселенной) Но я то сейчас говорю не о них, а в общем.
Quote
Коллега, это спор о понятиях. Если бы Некроны несли очищение грамотной политикой и помощью слабым расам, то это было бы очищение. Но... Полное истребление - это все же война, а как вы сами сказали, война - зло.
- война - это когда преследуют определенные выгоды для себя, мы же не ищем их, мы просто делаем то, что делаем. Представьте себе камень, падающий на муравейник: разве он преследует какие-нибудь цели при этом? Но это одна из сторон, другая - это действительность: К'таны. Еще раз повторюсь, что соглашусь с тем, что они действительно негативно стали на нас влиять, хотя опять же не все. Если бы Звездные Боги строили планы тщательнее, возможно, все было бы иначе. Хотя тот же Обманщик, как мне кажется, имеет определенные цели, да и потом, двое ЗБ еще не пробудились. Так что пока я этот вопрос опущу до лучших времен.
Quote
Увы, но люди 40 тысячелетия не потянули на совершенную расу, а поэтому они будут уничтожены врагами. Галактика дала этой расе шанс; но она этот шанс не оправдала. Естественный круговорот жизни.
- не только люди, коллега, не только люди
Quote
Спасибо, конечно, что вы ставите меня в один ряд со Звездными Богами и Императором, но все же помните, что и первых, и второго выдумали такие же несовершенные люди, каковыми и мы с вами являемся в реале, а поэтому слушайте прежде всего свое внутреннее я, а не эльдара, Императора или Звездных Богов.
- я так понимаю, вы сейчас это и к себе отнесли, коллега?
Quote
Теория Хаоса... Вы знаете, что это такое? Эта теория говорит, что Хаос так же упорядочен, просто его порядок на уровень сложнее привычного нам порядка и поэтому мы его не наблюдаем. Хотя я согласен с вами, нашего понимания вопроса недостаточно для спора о нем, поэтому предлагаю его тоже опустить.
От чего ж? Всегда можно выбрать другой путь достижения истины:
Quote (Dormantman)
А вы указываете именно на опыт. Это не обязательно.
[off]Я, конечно, не имею права и не стану спорить с мудростью Конфуция, чью цитату вы можете лицезреть в моей подписи, но, при всем уважении,[/off]
Quote (Buffout)
слушайте прежде всего свое внутреннее я
[off]Вполне может значить "размышление", не только опыт. [/off]
Quote (Dormantman)
Можно сказать, часть людей спасётся с помощью Богов Хаоса, однако оно уже не буде человечеством.
[off]Кто-то умный сказал, что человечество меняется на пороге гибели, поэтому не стоит отметать тот факт, что человечество может поменяться. В конце-концов, так было с Эльдар.[/off]
Quote (Dormantman)
Кроме тиранидов в этой тройке никто не эволюционирует. Ну, может, крайне редко, ещё орки которым по чистой случайности попадётся технология нового оружия.
[off]Эволюция тиранидов спланирована и направлена Хайвмайндом, ради неизвестных целей. Некроны совершили предательство своего естества, выпав подобным образом из процесса эволюции, саморазвития. Орки... Орки были созданы искусственно, поэтому не могут эволюционировать естественным путем. Но это не отметает возможности искусственной эволюции, если найдется талантливый архитектор, например кто-то из богов Хаоса. [/off]
Quote (Dormantman)
Полное истребление это геноцид. Ибо, некроны занимаются присечением жизни на корню, уж коли добрались до неё.
[off]Да, но геноцид этот ведется военным путем, а вообще он может вестись еще множеством путей.[/off]
объясните мне, вот я голоден, я убил ради еды, в чем я стабилизировался? Безусловно, в пищевом балансе - да, но зачем мне идти потом к тому же кролику и выкашивать всё его семейство, если я уже сыт? Как вы сказали, есть веские причины для войны, но не путайте их с БЗС
Пожалуйста: вы убили кролика и избавили себя таким образом от голодной смерти. Стабилизировали свое существование. Целое семейство кроликов вы истребляете со всей своей семьей, чтобы избавить от голодной смерти и их. Примерно на таком уровне это все и происходит.
Quote (Salibratis)
т.е. вы намекаете, коллега, что некронтириацы должны были тупо ждать, когда они все вымрут и не пытаться спастись?
У Некронтир был выбор, как спастись - просить ли помощи у своих "врагов" или избрать путь мести, загубив подобным образом свое существование. Они, как вы знаете, выбрали второе.
Quote (Salibratis)
не только люди, коллега, не только люди
Конечно, можно провести параллель и с Эльдар, и с доругими расами, по которой есть достаточная информация, но т.к. мы говорили о людях, я примеровал их.
Quote (Salibratis)
я так понимаю, вы сейчас это и к себе отнесли, коллега? biggrin
Ну, поскольку ни о каких Эльдар мы раньше не говорили, а т.к. вы упомянули какого-то в своем ряду с К'Тан и Императором, у меня хватило наглости отнести это к себе
Однако не факт, что Древние не мешали Некронтир селиться в тех мирах, где они были или пока что не заняли
Однако не факт, что и не мешали. В Беке было сказанно, что некротиры жили под радиоктивным солнцем, но вроде не сказанно, что они ушли от него.
Quote (Salibratis)
они были высокотехнологичной расой, все что было у Древних - варп-тоннели и технология кости, однако даже в бэке упоминается, что Некронтир превосходили их по мощи, но не по маневренности.
Но и не сказанно, что по технологиям.
Quote (Salibratis)
объясните мне, вот я голоден, я убил ради еды, в чем я стабилизировался? Безусловно, в пищевом балансе - да, но зачем мне идти потом к тому же кролику и выкашивать всё его семейство, если я уже сыт?
Тогда ответь на вопрос : вот выы уталили голод Звёздных, так почему продолжаете уничтожать жизнь?
Кто-то умный сказал, что человечество меняется на пороге гибели, поэтому не стоит отметать тот факт, что человечество может поменяться. happy В конце-концов, так было с Эльдар.
-в чем же они поменялись?)
Quote
Некроны совершили предательство своего естества, выпав подобным образом из процесса эволюции, саморазвития. Орки... Орки были созданы искусственно, поэтому не могут эволюционировать естественным путем. Но это не отметает возможности искусственной эволюции, если найдется талантливый архитектор, например кто-то из богов Хаоса.
- выпали, но стали совершеннее, да и потом, что понимать под процессом эволюции? Приобретение новых навыков, внешних признаков? Все это у некронов присутствует. Да, мы не скрещиваемся, но внешние вариации присутствуют, память сохраняется и накапливается, пусть и по-разному, но все же. Вопрос в том, когда она нужна - это уже другое дело. Да и потом, неизвестно, на что способен живой металл, ибо мало что знаем мы о нем.
Quote
Да, но геноцид этот ведется военным путем, а вообще он может вестись еще множеством путей.
Однако не факт, что и не мешали. В Беке было сказанно, что некротиры жили под радиоктивным солнцем, но вроде не сказанно, что они ушли от него.
- поэтому и so so, как говорится Явное доказательство тому, что мы расселились позже, как мне кажется, это все новые обнаруживаемые гробницы, нет?
Quote
Но и не сказанно, что по технологиям.
- вот выдержка из бэка: Они превосходили Древних в технологии, но Древние владели сетью варп-порталов, и безнадежно превзошли Некронтир в маневре
Quote
Тогда ответь на вопрос : вот выы уталили голод Звёздных, так почему продолжаете уничтожать жизнь?
- ну, во-первых, вопросом на вопрос отвечать как-то не логично, но я отпишусь=) Потому что галактика погрязла в грязи, под названием люди, эльдары, орки, тираниды и многие другие расы, нет порядка, Вселенная все больше погружается в пучину Хаоса. Кажется, это уже сто раз обсуждалось и упоминалось, но мы снова пришли к этому
[off]Если вы спрашиваете о людях, то они пока не стояли на пороге уничтожения, поэтому и не менялись. Эльдар же из избалованных непостоянных существ превратились в существ с диаметрально противоположными прежним взглядами. Но это уже не имеет к теме никакого отношения. [/off]
Quote (Salibratis)
выпали, но стали совершеннее, да и потом, что понимать под процессом эволюции? Приобретение новых навыков, внешних признаков? Все это у некронов присутствует. Да, мы не скрещиваемся, но внешние вариации присутствуют, память сохраняется и накапливается, пусть и по-разному, но все же. Вопрос в том, когда она нужна - это уже другое дело. Да и потом, неизвестно, на что способен живой металл, ибо мало что знаем мы о нем.
Безусловно, Некронтир эволюционировали механическим путем, но на этом они и остановились. Эволюция закончилась. Накопление знаний - это лишь опыт, не эволюция.
Вполне может значить "размышление", не только опыт
[off]О. чём можно размышлять не имея опыта? Это безпочвенно и глупо.[/off]
Quote (Buffout)
Конфуция
[off]Я тоже от него "фанатею".) Моё любимое его изречение: Настойчив ты с правителем И вот ты опозорен. Настойчив ты с друзьями И дружбы той уж нет.[/off]
Quote (Buffout)
Кто-то умный сказал, что человечество меняется на пороге гибели, поэтому не стоит отметать тот факт, что человечество может поменяться. В конце-концов, так было с Эльдар.
[off]Человечество всегда отлечалось: глупостью, непредсказуемостью и необычностью своих решений.[/off]
Quote (Buffout)
Но это не отметает возможности искусственной эволюции, если найдется талантливый архитектор, например кто-то из богов Хаоса.
[off]Уже есть орки Нургла.[/off]
Quote (Salibratis)
не всей, не надо так веско.
Да, не уж-то?Уничтожив разумную жизнь на одной территори вы уничтажаете даже плодородную землю дабы не появилась новая жизнь.
[off]Эльдар же из избалованных непостоянных существ превратились в существ с диаметрально противоположными прежним взглядами. Но это уже не имеет к теме никакого отношения. [/off] - ну если считать изменением недоверие и более раздутую, радикально настроенную гордость...то да
Quote
Безусловно, Некронтир эволюционировали механическим путем, но на этом они и остановились. Эволюция закончилась. Накопление знаний - это лишь опыт, не эволюция.
- тоже можно тогда и к Оркам отнести, по вашим словам, кроме того, вы сами упомянули о неком архитекторе. Ну для нас это ЗБ пока что. Но, опять же, что вы, коллега, подразумеваете под вашим понятием эволюции? Поясните?
Да, не уж-то?Уничтожив разумную жизнь на одной территори вы уничтажаете даже плодородную землю дабы не появилась новая жизнь.
- Во-первых, людей с геном Парий мы не уничтожаем, во-вторых, если есть те, кто хотят встать под знамена ЗБ, таких мы бы тоже не "уничтожаем", другое дело, что таких желающих нет) Да и потом, мы уничтожаем лишь потенциальную угрозу, какой нам толк до цветочка? Если флора и уничтожается, то, скорее всего, из-за радиации гауссом.
Сообщение отредактировал Salibratis - Воскресенье, 2009-09-13, 11:49:06
тоже можно тогда и к Оркам отнести, по вашим словам, кроме того, вы сами упомянули о неком архитекторе. Ну для нас это ЗБ пока что. Но, опять же, что вы, коллега, подразумеваете под вашим понятием эволюции? Поясните?
Да, для Некронов есть ЗБ, но они не дают Некронам эволюционировать; по-сути Некроны - рабы К'Тан. Я понимаю эволюцию как приобретение навыков, знаний, физических изменений для постоянного приспособления к изменениям окружающей среды. В этом плане Некроны не эволюционируют.
Я понимаю эволюцию как приобретение навыков, знаний, физических изменений для постоянного приспособления к изменениям окружающей среды. В этом плане Некроны не эволюционируют.
- знания накапливаются со временем и хранятся в Лордах, Париях, Запретных Архивах, физически - есть различные модификации, что до навыков, то тут спорный вопрос, скорее нового тут мы не приобретем, но зачем, если имеется живой металл, который может быть приспособлен под практически любой вид среды? Проще говоря, мы почти что достигли пика эволюции.
знания накапливаются со временем и хранятся в Лордах, Париях, Запретных Архивах, физически - есть различные модификации, что до навыков, то тут спорный вопрос, скорее нового тут мы не приобретем, но зачем, если имеется живой металл, который может быть приспособлен под практически любой вид среды? Проще говоря, мы почти что достигли пика эволюции.
Ладно, пусть будет по-вашему. На этом предлагаю закрыть дискуссию. Спасибо за прекрасный диалог!
Ой... Вот из-за этого меня и прозвали сволочью угрюмой... В общем, прошу прощения за возбуждение этого холиварчика(( Даю честное джыгитское - исправлюсь!
Видел пару артов с припиской, но где видел не помню. Может оэто фанфинкское, но больно хорошего качества.
Quote (Salibratis)
Если флора и уничтожается, то, скорее всего, из-за радиации гауссом.
Незнаю можно ли брать игры в пример, но в ДК зачистив территорию от разумных, некроны начинали вообще всю жизнь во круг.
Quote (Salibratis)
Да и потом, мы уничтожаем лишь потенциальную угрозу, какой нам толк до цветочка?
Это вы некрон, а не я чтоб знать такое.) Однако, это можно обьснить вашей ненависть ВООБЩЕ ко всей жизни. И темболее я уже ответил так, сказать, на этот вопрос в одном из постов на предидущей странице.
Quote (Salibratis)
если есть те, кто хотят встать под знамена ЗБ, таких мы бы тоже не "уничтожаем", другое дело, что таких желающих нет)
Думешь? Есть те кто считают, что лудше быть правой рукой Дьявола, чем стоять у него на пути, и, своя шкура дороже идеалов. Есть же люди которые переходи в хаосили тау когда тех захватывали в плен. Но вы-то, не выходите не на какие переговоры. Это к стати было сказанно в ДК. И если даже к вам на встречу побежать размахивая белым флагом и без оружия, вы не задумываюсь престрелете бедолагу.
Незнаю можно ли брать игры в пример, но в ДК зачистив территорию от разумных, некроны начинали вообще всю жизнь во круг.
- игра она на то и игра: как и в книге, в ней лишь указывается событие, которое произошло, не более, но само развитие могло идти и по другому. Кроме того, известно, что некроны собирают ресурсы, возможно это как то взаимосвязяно.
Quote
Это вы некрон, а не я чтоб знать такое.) Однако, это можно обьснить вашей ненависть ВООБЩЕ ко всей жизни. И темболее я уже ответил так, сказать, на этот вопрос в одном из постов на предидущей странице.
- ненависть идет не столько к жизни, сколько к тем, кто противостоял нам.
Quote
Но вы-то, не выходите не на какие переговоры. Это к стати было сказанно в ДК. И если даже к вам на встречу побежать размахивая белым флагом и без оружия, вы не задумываюсь престрелете бедолагу.
- опять же, это игра, да и потом, есть даже фанф, где сказано, что Некроны отбирают себе людей с геном парий. И потом, Адептус Механикус уже на полпути к тому, чтобы стать подобными нам. Но даже если и предположить, что мы не идем в контакт с другими расами, есть среди нас персоны, которые могут вступить в переговоры. Просто зачем нам это?
Сообщение отредактировал Salibratis - Понедельник, 2009-09-14, 5:51:16
есть даже фанф, где сказано, что Некроны отбирают себе людей с геном парий
Это всеголишь фанф. Там хоть Нургл с Тзинчем друг-другу руки пожимают.
Quote (Salibratis)
- ненависть идет не столько к жизни, сколько к тем, кто противостоял нам.
А, типа безоружных и невинных вы не убиваете? Ещё как.
Quote (Salibratis)
Но даже если и предположить, что мы не идем в контакт с другими расами, есть среди нас персоны, которые могут вступить в переговоры. Просто зачем нам это?
Нет, ты же сказал, что вы бы непротив были принять пару-тройку человек. Однако, при всём их желании достучатся до вас, вы будет их игнорировать, в лудшем случае. а в худшем убьёте.
Нет, ты же сказал, что вы бы непротив были принять пару-тройку человек. Однако, при всём их желании достучатся до вас, вы будет их игнорировать, в лудшем случае. а в худшем убьёте.
Ты не так понял его слова. Имеется в виду, что есть расы, которые поклоняюстя ЗБ и такие расы некроны не трогают.
Это всеголишь фанф. Там хоть Нургл с Тзинчем друг-другу руки пожимают.
- может быть, но во флаффе он есть
Quote
А, типа безоружных и невинных вы не убиваете? Ещё как.
- если они из племени врага - да. Когда лев приходит в прайд, он убивает старых львят.
Quote
Нет, ты же сказал, что вы бы непротив были принять пару-тройку человек. Однако, при всём их желании достучатся до вас, вы будет их игнорировать, в лудшем случае. а в худшем убьёте.
- правильно, но я имел в виду тот факт, что нам люди, по большей части, не нужны, как и многие другие расы. У нас есть цель - очищение, она приоритетна, поэтому лишние перебежчики нам не нужны, однако это не отменяет тот факт, что, когда нам понадобится, мы можем вступить в контакт. Просто, для чего рисковать?
Сообщение отредактировал Salibratis - Понедельник, 2009-09-14, 6:19:24
Ну во-первых почитай бэк НН, там сказано, что когда он ослабел, то черпал энергию из своих последователей, т.е. были те, кто ему поклоняются, правда, там не указано, кто именно. А ещё была раса, название которой я не помню, которая поклонялась Обманщику на той планете, на которой он спал.
Да-да, припоминаю такую, туда кажется экспедиция отправилась, и они нашли храм, в котором фрески были, на них был изображен некий лучезарный бог, то бишь Обманщик.
Сообщение отредактировал Salibratis - Понедельник, 2009-09-14, 6:41:58
Это другое, на сколько я помню. То о чем вы говорите, коллега, относится к тому случаю, когда Обманщик принял облик то ли губернатора, то ли графа, точно не помню, и его пришла убить ассасин, чего у нее и не вышло
У нас философия одна! Мы спим, а када нас будят мы сильно ругаемся!))) А наши боги не так глупы чтобы уничтожать всю вселенную. Конечно в ней много ммм... вкусностей, но я думаю у них есть голова на плечах, поэтому они её еще не превратили в пыль!)))
У нас философия одна! Мы спим, а када нас будят мы сильно ругаемся!)))
А смысл был тогда засыпать?
Quote (x17z)
А наши боги не так глупы чтобы уничтожать всю вселенную. Конечно в ней много ммм... вкусностей, но я думаю у них есть голова на плечах, поэтому они её еще не превратили в пыль!)))
А, кто говорит об уничтожении вселенной? Ктаны питаются столько, сколько хотят и их рабы некроны тоже убивают столько, сколько хотят. О б уничтожении вселенной и речи нет, им это просто не надо.
А, кто говорит об уничтожении вселенной? Ктаны питаются столько, сколько хотят и их рабы некроны тоже убивают столько, сколько хотят. О б уничтожении вселенной и речи нет, им это просто не надо.
Неправильно, не столько, сколько хотят, а столько, сколько нужно
А смысл что-то делать, если к примеру на планете вся жизнь аннигилированна? Только засыпать.
Я это знаю - потому и написал ту фразу.
Quote (Salibratis)
Неправильно, не столько, сколько хотят, а столько, сколько нужно
Ты хочешь, есть - съедаешь N-ное кол-во пищи, больше не хочешь, есть и ты съел сколько нужно. Другое дело если у Ктанов есть, так сказать, понятие обжорства, но и тогда всё равно, не ясно будут ли они до приделов нажиратся или всёже сколько потребуется.
Ты хочешь, есть - съедаешь N-ное кол-во пищи, больше не хочешь, есть и ты съел сколько нужно. Другое дело если у Ктанов есть, так сказать, понятие обжорства, но и тогда всё равно, не ясно будут ли они до приделов нажиратся или всёже сколько потребуется.
- коллега, вот скажите, какой мне смысл ужираться, если я бог, свехмеры? Ведь так я только уменьшаю своё пастбище) Конечно, есть такое понятие, как боевое безумие кровью - как например у старины Найти - но всё же?
[/off] 
А можно поподробнее?
