Это история об олицетворениях зла. Тёмные эльдар воплощают в себе все развратные и жестокие наклонности древней расы, от которой они происходят. Ужасно сообразительные и очень хитрые, эти пираты-налетчики наслаждаются болью, потому как подпитка за счет чужих страданий является единственным способом, благодаря которому они могут отсрочить мучительную смерть собственных душ. Тёмные эльдар считают себя истинными наследниками древней империи эльдар, они свысока смотрят на всех как на трусов или тупоголовые жертвы. Безграничный и исключительный потенциал их рода направлен на самые ужасные цели, какие они только могут вообразить. По причине того, что они живут тысячелетия, в распоряжении тёмных эльдар время всей вселенной для доведения до совершенства своих мрачных искусств.
Все без исключения представители касты воинов тёмных эльдар имеют высокий рост и гибкое тело, а их алебастровая кожа почти такая же бледная, как и у трупов - все из-за того, что в их тёмном царстве нет настоящего солнечного света. У них атлетическое телосложение и сильно развитые крепкие мускулы, каких нет даже у их собратьев с миров-кораблей, ибо тёмные эльдар больше всего ценят боевое мастерство. Они шагают в пламя битвы с уверенностью и самообладанием полубогов, но все это лишь внешнее великолепие. Если заглянуть в самую их суть, то тёмные эльдар - отвратительные чудовища, вечно жаждущие чужих страданий, дабы заполнить щемящую пустоту в своем сердце.
Ради выживания они быстро учатся сражаться с любым оружием в руках. Между противоположными полами не делают существенных различий, потому как личные качества и умения намного важнее, чем такие физические особенности, как рост или пол. Хорошо отточенное чувство паранойи, защищенные от света глаза и заостренные уши помогают им замечать малейшие признаки опасности. Они обитают в Тёмном Городе, а неосторожные живут там недолго.
За бесчисленные поколения, проведенные в схватках между собой и внешними врагами, тёмные эльдар прибрели более высокую скорость реакции и физическую силу по сравнению с другими представителями расы эльдар, однако врожденные психические способности, какие были у предков, со временем атрофировались. Позволить энергиям Хаоса протекать в Комморре означало бы навлечь страшную беду, так как подобное проявление психических способностей, безусловно, привлечет внимание Той-Что-Жаждет, немезиды расы эльдар. Таким образом, использование психосил - одна из немногих вещей, запрещенных в Тёмном Городе.
Несмотря на то, что тёмные эльдар производят оружие, а не выращивают его ментально, оно не уступает по своей технологичности тому, которое используют обитатели миров-кораблей. Что касаемо войны, здесь тёмные эльдар непревзойденные мастера, их технологии доведены до такого совершенства, что с таким же успехом могут быть результатом магии. Более того, безграничное воображение и навыки завели их на зловещий путь - в число их любимых орудий войны входят осколковое оружие, которое пронзает каждый нерв острой болью, лучи тёмного света (darklight beams), хлысты, истекающие кислотным ихором, а также жуткие душеловки (soul-traps). Тёмные эльдар настолько уверены в собственных способностях, что острые пластины в их легких костюмах предназначены не только для защиты, они используются еще и в качестве дополнительного оружия против жертвы. В совокупности воинам Комморры известны все способы умерщвления различных обитателей галактики, и они получают истинное удовольствие, совершенствуя свою технику в этом деле.
Они покинули материальную вселенную давным-давно, но каждый раз, когда выбираются из своего сумрачного царства, то радуются возможности сразиться и превзойти врагов. Чтобы не марать свои языки произнесением хрюкающих звуков, которые используют в речи низшие расы, тёмные эльдар обычно прибегают к устройствам-переводчикам в тех случаях, когда контакта не избежать. Воины кабалов стремительно и неожиданно нападают из порталов, открывающих проходы из лабиринтного измерения (labyrinth dimension) паутины, а затем испаряются словно привидения, когда сопротивление противника становится слишком ожесточенным. Их пиратские войска атакуют с неба, целые армии с пронзительными криками врываются в гущу войск противника на своих причудливых гравитранспортах (grav-craft) перед тем, как спрыгнуть, дабы принять непосредственное участие в резне. Брызги артериальной крови и содрогающиеся в конвульсиях трупы отмечают их продвижение, и смех этих беспощадных воинов зачастую становится последним, что слышат жертвы.
Для этих проклятых созданий сладкий плод страха также приятен, как и ласка острого клинка, вонзающегося в нежную плоть. Им нравится разрывать тела пленников, но еще выше они ценят процесс сокрушения духа, ибо ничто так не доставляет удовольствие тёмным эльдар, как полное овладение тем, кто противостоял им. Они упиваются всеми оттенками горя, пока их пленные лепечут и умоляют о смерти, но подобную милость тёмные эльдар, как известно, даруют нескоро.
Рейды в реальное пространство Ударные группы тёмных эльдар, несмотря на то, что целиком состоят из вероломных и коварных убийц, на поле боя действуют как хорошо слаженная машина. Архонты и суккубы, возглавляющие рейды, до мельчайших деталей планируют нападение на планету, в преддверии чего открывают тайные маршруты паутины. Для рейдов в реальное пространство отбирают лишь самых способных воителей, потому как в том случае, если вторжение не удастся, то весь кабал окажется близок к краху. Вот почему воины тёмных эльдар такие стойкие противники, и почему среди них идет постоянное соперничество. Работа сообща гарантирует, что кроме того, что обитатели реального мира в полной мере ощутят на себе мощь тёмных эльдар, в Комморру будет увезено максимальное число рабов. О личной вендетте не вспоминают до тех пор, пока пленников не распределят, ибо постоянный приток свежих душ, необходимых Тёмному Городу, должен быть превыше всего.
Кабалы регулярно устраивают пиратские вторжения, а потому можно много чего получить, будучи членом подобной организации: возбуждение от охоты на низших существ, шанс лично захватить новых рабов, но что самое важное – восстанавливающее силы пиршество необузданного разрушения в конце охоты. По возвращении кабала в Комморру тысячи пленных попадут в денежный оборот, примутся за работу в адских недрах оружейных мастерских, отправятся в кормушки с плотью (rendered down in flesh-trough – хз что это, ибо всего кодекса пока нет, но подозреваю, что их используют для кормления гротесков и развалин) или будут замучены до смерти. Однако их кончину станут оттягивать настолько, насколько возможно, чтобы поработители смогли получить как можно больше пищи от их страданий.
Древняя история Можно сказать, что тёмные эльдар пали наиболее низко. Их происхождение уходит своими корнями глубоко во времена расцвета общества древних эльдар, когда они еще были высокоразвитой и утонченной расой, правившей звездами. Эльдар были величайшей цивилизацией со времен Древних, а различные потомки их культуры, что существуют в сорок первом тысячелетии, - всего лишь бледные тени их былой славы.
Древние эльдар развили науку до таких высот, что могли перестраивать планеты на свой вкус и гасить звезды по собственному желанию. Трудная работа превратилась в далекое воспоминание. Эльдар, которые высокомерно полагали, что уже подчинили собственную судьбу, проводили все больше и больше времени в погоне за эзотерическими тайнами, стараясь уйти от тоски, что царила на протяжении их жизней длиной в столетия. Психика эльдар отличается двойственностью и чрезмерной сложностью; зениты блаженства и надиры ужаса они переживают куда сильнее, чем другие расы. Поэтому они имеют равные шансы, как впасть в моральное разложение, так и покорить новые вершины. Располагая подобной силой, жители центра империи эльдар – некогда жемчужины их цивилизации – сосредоточились на удовлетворении собственных прихотей.
Среди искателей удовольствий и безгранично любопытных были те, чья погоня за наслаждениями становилась все более опасной. В их числе находилась большая часть аристократии общества древних эльдар; те, у кого имелись богатство и время, чтобы поистине вкусить плоды декаданса. Один за другим лидеры культов невоздержанности, которые захватили власть над обществом эльдар, становились одержимы собственным могуществом. Со своими последователями они уходили в лабиринтное измерение, известное как паутина, наделенные таким влиянием, что могли повелевать целыми возведенными подцарствами, где их порочные деяния продолжались. Сила и власть этих невидимых правителей-дилетантов росла по мере того как, им удавалось завлекать все больше древних эльдар на загадочные и тенистые пути.
Эльдар наделены психическим даром, в чем превосходят все прочие расы, и как только моральное разложение завладело ими, эхо экстаза и агонии начало отражаться в пространстве и времени. В параллельном измерении варпа, отражения насыщенных событий стали сливаться вместе, ввиду того, что переменчивые течения Эмпиреев могут принять форму вокруг сырых эмоций и привлечь к себе больше подобных абстрактных энергий. Из империи эльдар, жители которой потворствовали всем своим прихотям, струился непрерывный поток энергии, подобный неостановимому течению реки. Внутри варпа нечто росло и прибавляло в силе – рождающийся бог невоздержанности, что теперь готов был ждать и расти.
Когда империя эльдар стала тонуть в трясине собственного упадничества, брат пошел против брата, преследуя еще более тёмные удовольствия. Однако находились среди них те, кто предвидели грядущую катастрофу и ушли в безопасные места. Первыми были «ушедшие», увидевшие угрозу яснее остальных. Они предпочли организовать сеть колоний вдалеке от пораженного болезнью сердца их империи. Многие из них живут до сих пор, и их культуры сосуществуют в симбиотической взаимосвязи с мировыми духами планет, что они защищают.
Среди последних, кто спасся, были прародители эльдар с миров-кораблей. Когда общество впало в безумие, они взглянули на то, что наделали, и отпрянули в ужасе, увидев, во что превратились. Осознав, что они находятся на краю пропасти, они направили свои значительные ресурсы на постройку громадных миров-кораблей, изящных космических городов размером с небольшую луну. Эльдар обратились к аскетизму и самоанализу, сохраняя все, что могли от своей древней культуры. Они покинули сердце империи эльдар ради неопределенной безопасности пустоты космоса под насмешки и оскорбления оставшихся позади. Некоторые даже решили улететь подальше, чтобы избежать разрушения, что должно было последовать.
Пока безнравственность пронизывала каждый аспект общества эльдар, культы невоздержанности искали новые буйные ощущения. Вскоре по улицам городов эльдар потекли реки крови. Утонченная архитектура их дворцов превратилась в поле боя, когда эльдар стали охотиться друг на друга, наслаждаясь жесточайшими преступлениями. Их сумасшествие и грязные увлечения изливались в варп, пока не достигли критической массы. С предвещающим конец света воплем, что вырвал сердце империи, родился новый бог – Слаанеш, Тёмный Принц Невоздержанности.
Крики новорожденного Слаанеша оказались настолько мощными, что уничтожили бесчисленные миллиарды душ психической ударной волной, которая прошла по галактике. В это мгновение большая часть расы эльдар была уничтожена, поглощена катаклизмом ужаса и боли. Эпицентр их империи затянуло в варп, оставив на том месте зияющую пустоту чистого Хаоса. Слаанеш с жадностью пожирал их отчаяние. Необоримый в своем могуществе новорожденный бог поглотил древние божества старой империи эльдар и разбросал их останки по уголкам варпа.
Цивилизация эльдар исчезла. Все что осталось так это «ушедшие» на самых дальних девственных мирах, жители миров-кораблей, которые улетели довольно далеко, чтобы спастись от разрушительных волн, вызванных рождением Слаанеша, и те, кто спрятался в подцарствах паутины. Значительная часть паутины превратилась в руины, но в отличие от эльдар миров-кораблей, которые спаслись от катастрофы в реальном пространстве, те, что построили собственные заботливо оберегаемые империи в паутине, остались физически нетронуты появлением Слаанеш. Отголоски апофеоза нового бога все еще резонировали в них, но по сравнению со своими собратьями из реального пространства они избежали разрушения. Крайне высокомерные, они не прекратили свой поиск наслаждений и невоздержанность даже на один миг. Такие понятия как раскаяние и искупление потеряли всякий смысл для тех, кто не признавал никаких пределов своей силы.
Перемена, произошедшая с теми эльдар, что оказались закрыты в паутине, оказалось более хитрой. Вместо поглощения их сущности за один громадный глоток, их души медленно выкачивались, со временем поглощаемые Слаанеш -божеством, которое эльдар называют Та-что-Жаждет. Эльдар ненавидят и страшатся Слаанеш больше всего остального, ибо их же действия дали ей жизнь. Она до сих пор нетерпеливо ждет по другую сторону покрова паутины, чтобы забрать жизни всех и каждого из них. Тогда как эльдар миров-кораблей научились не попадаться в руки Слаанеш при помощи мистических камней души и кругов бесконечности, эльдар паутины исключительно хорошо занимаются тем, что заставляют низших созданий страдать вместо них.
Только погрязнув в самых губительных и декадентских поступках, эльдар паутины обнаружили, что проклятие Слаанеш можно ослабить. Чужая агония питает их иссохшие души и поддерживает энергичными и сильными, наполняя тела неестественными энергиями. При условии, что они могут питаться достаточно регулярно, эльдар паутины стали физически невосприимчивы к воздействию времени. Так родились тёмные эльдар - раса садистских убийц, которые питаются чужими страданиями, чтобы предотвратить медленную смерть своих бессмертных душ. Десять тысяч лет спустя, в сорок первом миллениуме, Слаанеш все еще жаждет заполучить их себе. На самом деле нет никакого спасения. Раса тёмных эльдар непреднамеренно заменила ужасную, но милосердно быструю смерть на вечность голода.
Ныне тёмные эльдар совершают налеты и мародерствуют по всей галактике, нападая из своих скрытых подцарств в паутине, сея как можно больше страданий и разрушения, похищая миллионы пленных и унося их в свои логова ради только им известных отвратительных целей. Они мастера техники пыток и деградации, ибо, чем дольше тёмный эльдар сумеет растянуть жестокое обращение с пленником, тем больше подпитки он получит от этого. Тёмный эльдар, недавно насытившийся пыткой живого существа, сияет холодной и поразительной аурой силы, его фигура возвращается в прежнее безупречное состояние, даже если душа гниет внутри. Тот, кто не питался подобными энергиями на протяжении долгого времени, становится тенью своего былого великолепия, отчаянно охотясь за чужой болью, благодаря которой можно утолить чувство голода в глубинах души.
Боги и чудовища Насколько известно тёмным эльдар, их боги погибли во время Падения, и за это они их презирают. То обстоятельство, что боги стали такими слабыми, что их смогла поглотить сила коллективной развращенности эльдар, есть признак того, что они не заслуживают поклонения. За исключением Кхаина, который по-прежнему остается в большом почете в Комморре, и меньших сил, известных как Тёмные Музы – те, кто олицетворяют плотский грех и порок эгоизма, тайное поклонение которым способствует гибели настоящих богов эльдар.
"Отпрыски Тёмного Города ни за что не признают, что неутолимый голод в их сердце подталкивает на подобные жестокости. Вместо этого они утверждают, что действуют лишь исходя из собственных желаний. Некоторые даже сумели уверить себя в этом. В действительности, если наши собратья из паутины не будут соблюдать постоянную диету из сильных эмоций, они постепенно лишатся сил, оставив после себя ничего кроме бездушной оболочки. Мы, жители миров-кораблей, отвергаем подобные побуждения, и из-за этого стали чем-то меньшим, чем могли бы быть (and in doing so become less than ourselves). Возможно, как раз таки те, кого мы оставили погибать, счастливчики".
Вообще-то во время того же 13-го ЧКП Аби заручился поддержкой многих какбалов ТЄ, и, говорят, даже Векта. Таки хаоситы предалагали наводить ТЭ на планеты, откуда имперцы стянули почти всей войска на Кадию и окрестности, чтобы в свою очередь массовые бесчинства ТЭ заставили имперских генералов передумать и оттянуть эти войска обратно, облегчив работу войскам Абаддона - в общем вполне взаимовыгодное сотрудничество.
Это скорее мимолетное совпадение интересов. ТЭ же надо от Слаанеш откупаться. А тут им дали такую возможность покуражиться над жалкими людишками. Ими движет панический страх перед Слаанеш, так что за Хаос они быть не могу. Но и сильный Империум им не нужен, ведь из него людей в рабство не поворуешь. Так что ничего странного их действиях на Кадии нет. Да и есть же примеры когда они рубили хаоситов.
Doomrider, и откуда же инфа? И что же это им совершенно не мешало защищать паутинку от гостей? Да и зачем ТЭ наводчики, если они итак вполне неплохо были бы осведомлены?
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Вторник, 2013-03-12, 7:53:19
Шаискаис, говорил о союзе с Хаосом. Не Аббадоном и его кентами. Прежде всего, чтобы не скатиться в срач, надо понимать что хаоситы и Хаос не одно и тоже. Могут ли тэ поддержать хаоситов если их интересы будут совпадать? Да конечно. Будут ли тэ поддерживать Хаос? Никогда.
Сиaф с незaпaмятных времен служил при дворе Осквернителя и по прикaзaм Абaддонa и Зaрaфистонa много стрaнствовaл по нaселенным демонaми мирaм в Оке Ужaсa. Он думaл, что уже видел все рaзновидности злых, ковaрных и хитрых чудовищ, монстров, порожденных кaпризaми Сил Хaосa и выпестовaнных неусыпными зaботaми демонов. Но темные эльдaры были стрaшнее всего, что ему когдa-либо приходилось видеть. Сиaф уже побывaл в Комморaге - тaйной твердыне темных эльдaров, спрятaнной в бесконечном и зaпутaнном лaбиринте тaинственных ходов, именуемом Пaутиной. Колдун был порaжен и дaже испугaн чудовищными изврaщениями, которым, без всякой помощи со стороны Хaосa, предaвaлись темные эльдaры, черпaя невероятную изобретaтельность из своего больного вообрaжения, неистощимого нa жестокие выходки. Постепенно Сиaф понял, что его новые знaкомые - живое воплощение ненaвисти. Ненaвисть к безжaлостной Вселенной, рaвнодушно преврaтившей их в тaких твaрей, былa безгрaничной. Тaкой же безгрaничной былa их ненaвисть к собственным сородичaм, выбрaвшим иной путь.
Кроме того, в глубине души темные эльдaры ненaвидели дaже сaмих себя. Сиaф еще не знaл, кaкие стрaшные тaйны о себе и своем прошлом они скрывaют, но чувствовaл, что когдa-то они были бесконечно выше тех злобных существ, которыми стaли ныне. Теперь они изливaли свою злобу нa все остaльные рaсы Вселенной.
Сиaф не сомневaлся в том, что они действуют, снедaемые ненaвистью и стрaхом. Они боялись чего-то ужaсного, нaвисшего нaд ними, кaк дaмоклов меч. Колдун еще не понял, что их тaк пугaет, и лишь собирaлся об этом рaзузнaть.
Они были очень опaсными союзникaми. Но, конечно же, могли очень пригодиться, стaв грозным оружием в умелых рукaх. Ловко мaнипулируя ими, можно было легко стaть безрaздельным влaстителем всей Вселенной.
Неужели Осквернитель двaжды ошибся, отпрaвив сюдa Сиaфa? Во-первых, стоило ли зaключaть договор с тaкими союзникaми? А во-вторых, следовaло ли знaкомить с эльдaрaми мaгa? Сaмоуверенный Осквернитель нaвернякa вообрaжaл, что темные эльдaры существуют лишь для того, чтобы быть у него нa побегушкaх! Однaко Сиaф уже понял, что они вряд ли стaнут преклоняться перед Абaддоном.
Stormhell, о да, древние тексты времен мамонтов, состоящие из личного фгм автора - это такие пруфы, особенно что МАГ-ХАОСИТ В КАММОРАГЕ, новый кодекс просто офигивает с этого бреда.
Stormhell, о да, древние тексты времен мамонтов, состоящие из личного фгм автора - это такие пруфы, особенно что МАГ-ХАОСИТ В КАММОРАГЕ, новый кодекс просто офигивает с этого бреда
Они были как посланники доброй воли, даже дав эльдарам повеселиться над другим хаоситом, так что никакого противоречия в бэке нет.
Меня вот что волнует: Могут ли пополниться ряды ТЭ ренегатами их далёких собратьев? На фоне Байла встаёт вопрос об отношениях ДИ и ТЭ. И, есть ли вероятность существования, или появления пскайкеров у ТЭ после их зачистки? И могли ли они спастись как-то вообще?
А как же расовая гордость и то презрение, которое они испытывают к "слабакам с искуственных миров"?
Так же как презрение к пробиркам - времена высокородных семей давно прошли, а обычные пиратствуют вне системы путей иногда похлеще своих темных собратьев.
Да, уверен что да. Есть же полуэльфы. Почему бы не поиметь вселенной полуэльдар? В теории вохможно, даже по ксенологии, а вот на практике пока не встречал описаний.
Полукровок нет и быть не может ибо 4 спирали ДНК. В фентези людей и с орками скрещивают.
По новому беку у эльдар и людей общий предок.
А вообще выходит это еще одна "Эрекция космодесанта"(я так называю вопросы, к которым ГВ или не касались, или же оставили на наше рассуждение). И вообще - реальна ли любовь между Эльдаром (любым) и человеком?
Что простите? Ткните меня лицом в ту страницу\абаз\строчку где указано что у Эльдар и людей общий предок.
Цитата (Arei)
И вообще - реальна ли любовь между Эльдаром (любым) и человеком?
Только в фанфиках. К примеру многим известный фанф о ассасине который влюбился в Тальдиру, или фанф о Макхе которая бережет себя для Импи, ну или момент из первого рассказа о 333-ем Корпусе Смерти Кригга за авторством уважаемого Horacio. А так моментов в офф беке любви между эльдаром и человеком, по крайне мере мной, не наблюдалось.
А насчет полукровок хз, все таки строение организмов немного другое.
Авторы кодекса ДЕ в интервью (есть на ютубе) обронили загадочную фразу "здесь (в Камораге) возможно больше гибридов". Что за "гибриды" не уточнили, но раз есть еще и "не здесь", то видимо гомункулы не причем. + В одной из книг Макнила встречается пиратка-хаоситка, которую персонажи считают полуэльдаркой (там не уточняется является ли она таковой на самом деле, но она в бою на мечах едва не убила Сикариуса, по кодексу - лучшего мечника ультрамаринов)
Цитата (Arei)
Что простите? Ткните меня лицом в ту страницу\абаз\строчку где указано что у Эльдар и людей общий предок.
Говорят что-то такое мелькало в новом бэке некронов...
Цитата (Kastro)
К примеру многим известный фанф о ассасине который влюбился в Тальдиру
Да, с этого многие смеялись, пока этот фанфик не процитировали в официальном рулбуке по ВХ РПГ.
В одной из книг Макнила встречается пиратка-хаоситка,
Что за книга?
Цитата (Ируга)
Говорят что-то такое мелькало в новом бэке некронов...
Я читал кодекс некров и что-то, такого не премпомню.
Цитата (Ируга)
Да, с этого многие смеялись, пока этот фанфик не процитировали в официальном рулбуке по ВХ РПГ.
Что? В каком рулбуке? Темная Ересь, Караул Смерти, Темный Крестовый Поход, Вольный Торговец или Только Война, в как ком из них появился этот фанф. Роман происходил до Кронуса? Какого года рульбук где описан фанф.
Я читал кодекс некров и что-то, такого не премпомню.
Ну, такие слухи ходят. Где-то была переведенная цитата, но я не знаю откуда, якобы люди происходят от особей, над которыми экспериментировали древние.
Цитата (Kastro)
Что? В каком рулбуке? Темная Ересь, Караул Смерти, Темный Крестовый Поход, Вольный Торговец или Только Война, в как ком из них появился этот фанф. Роман происходил до Кронуса? Какого года рульбук где описан фанф.
В "dark heresy ascension" в двух эпиграфах цитаты от того самого влюбчивого ассассина, подписанные его именем, и картинка с подозрительно похожим сюжетом (виндикар высматривает видящую).
П.с. кстати говоря, в 1-й и 2-й редакциях полуельдары упоминаются, один такой даже либрарианом у ультрамаринов был.
В "dark heresy ascension" в двух эпиграфах цитаты от того самого влюбчивого ассассина, подписанные его именем, и картинка с подозрительно похожим сюжетом (виндикар высматривает видящую).
На до будет посмотреть на морже, там это вроде переводили. Но не много нескладывется, ведь Тальдира померла на Кронусе.
Цитата (Ируга)
Ну, такие слухи ходят. Где-то была переведенная цитата, но я не знаю откуда, якобы люди происходят от особей, над которыми экспериментировали древние.
В "dark heresy ascension" в двух эпиграфах цитаты от того самого влюбчивого ассассина, подписанные его именем, и картинка с подозрительно похожим сюжетом (виндикар высматривает видящую).
Ты еще вспомни канонизацию Бун и Гренделя. Просто кто-то в FFG очень любит /tg/
Древние таки шарили в генетике, и потому их творения исключительно стабильны и не мутируют
в данном случае вы несколько неправы т.к. их творения получались методом управляемой эволюции, а не пробирок и т.о. если в процессе незавершенного планетарного развития жизни произошел сбой(точнее древние сдохли и контроль пропал), то эволюция идет своим путем. А ну и старый рассказ "Игра теней": "Давным-давно Мон-Кей были ничем, древесными тварями на своей планете. Они не имели высокой цели существования, возложенной на них Древними. Это было еще до того, как Война Богов между ведомыми К'тан некронами и союзом Древних и их рас наследников, почти погубила галактику. После войны многие миры были опустошены, и требовалось много времени, чтобы восстановить их. В этом вакууме власти вознеслись на непредвиденные высоты низшие творения Древних, такие как Мон-Кей. Грубая, неуправляемая эволюция превратила этих грубых, но безвредных тварей, в существа, которые ныне заражали своим существованием миллионы миров. Эльдар не трогали их, наверное, из гуманности, но многие другие были не столь разборчивы. Легенды говорили, что Поглощенные посеяли ужасные семена, и теперь богатый урожай произрастал на полях человечества."
А ну и старый рассказ "Игра теней": "Давным-давно Мон-Кей были ничем, древесными тварями на своей планете. Они не имели высокой цели существования, возложенной на них Древними. Это было еще до того, как Война Богов между ведомыми К'тан некронами и союзом Древних и их рас наследников, почти погубила галактику. После войны многие миры были опустошены, и требовалось много времени, чтобы восстановить их. В этом вакууме власти вознеслись на непредвиденные высоты низшие творения Древних, такие как Мон-Кей. Грубая, неуправляемая эволюция превратила этих грубых, но безвредных тварей, в существа, которые ныне заражали своим существованием миллионы миров. Эльдар не трогали их, наверное, из гуманности, но многие другие были не столь разборчивы. Легенды говорили, что Поглощенные посеяли ужасные семена, и теперь богатый урожай произрастал на полях человечества."
Ну да, потому что Эльдары - самая честная раса во всей галактике, абсолютно не пораженная раздувшимся самомнением и уж точно не является расой хитро..пых манипуляторов, из которой появились такие личности как Асдрубаэль Вект и Эльдрад Ультан. Абсолютно, не - все это - речи завистников, не иначе
Цитата (Alex|rus|)
я уже даже не сомневаюсь, что вы наркоман.
а у вас распухшее самомнение. У каждого свои недостатки
Сообщение отредактировал Arei - Суббота, 2013-09-28, 4:47:48
потому что Эльдары - самая честная раса во всей галактике
ути пути, дитятко не в курсе бэка, но хочет казаться богом. Официальная история такая и ее ваши приступы боли не изменят, но можете дальше витать в своих упоротых мыслях, ежели сможете держать их при себе.
Цитата (Arei)
а у вас распухшее самомнение. У каждого свои недостатки
У меня есть знания, у вас же их нет. К тому же вы любите смешивать фанфики с бэком. "Самомнение" здесь не причем.
ути пути, дитятко не в курсе бэка, но хочет казаться богом. Официальная история такая и ее ваши приступы боли не изменят, но можете дальше витать в своих упоротых мыслях, ежели сможете держать их при себе.
Цитата (Alex|rus|)
У меня есть знания, у вас же их нет. К тому же вы любите смешивать фанфики с бэком. "Самомнение" здесь не причем.
*Вздох*. Скажу честно - мне не хочется бана и как-то лень устраивать срач по поводу этого (и ведь забанят обоих). Давай сделаем так. Найди мне прямую цитату от ГВ, что доказывает, что у эльдар и людей нет общего предка. Не цитату из Ксенологии. Не цитату из кодекса. Не цитату из флафф-библии, рассказа или еще чего-то в таком духе. Прямая цитата от самих авторов из Games Workshop, на манер объяснения исчезновения скватов из настолки Джервисом Джонсоном (один из старейших сотрудников, гейм-дизайнером, одного из создателей Blood Bowl, дизайнера игр Warhammer 40,000, Necromunda, Epic Armageddon, Warhammer Ancient Battles; и также ответственного за написание Кодекса Темных Ангелов 4 издания и Battle Missions (Warhammer 40,000)) в 2004 году, если кто не знал)
I know I shouldn't get drawn on this... but... can't... resist
Seriously, a couple of points just so you can have an informed debate based on the real reasons that Squats are no longer available. Be warned, it is going to be hard reading for people that like the Squat background.
First of all, Squats were *not* dropped because they were not selling well. There were then, and are now, plenty of other figure ranges that sell in the sort of % quantities that the Squats pulled down, especially when you look across all of the ranges produced by GW rather than just those for 40K.
No, the reason that the Squats were dropped was because the creatives in the Studio (people like me, Rick, Andy C, Gav etc) felt that we had failed to do the Dwarf 'archetype' justice in its 40K incarnation. From the name of the race (Squats - what *were* we thinking?!?!) through to the short bikers motif, we had managed to turn what was a proud and noble race in Warhammer and the other literary forms where the archetype exists, into a joke race in 40K. We only fully realized what we had done when we were working on the 2nd edition of 40K. Try as we might, we just couldn't work up much enthusiasm for the Squats. The mistake we made then (deeply regretted since) was to leave them in the background and the 'get you by' army list book that appeared. With hindsight, we should have dropped the Squats back then, and saved ourselves a lot of grief later on.
Anyway, the Squats made it into 2nd edition, and since we were doing army books for each of the races, we started to try and figure out what to do with them. Unfortunately we just couldn't figure out a way to update them and get them to work that we felt was good enough. The 'art' of working on an army as a designer is to find the thing that you think is cool and exciting about an army, and work it up into a strong theme. This 'muse' didn't strike any of us, and so, rather than bring out a second-rate product simply re-hashing the old background, we kept doing other army books instead, with stuff we did feel inspired by.
Now, while this was all going on for 40K, we were actually doing some rather good stuff for the Squats in Epic. On this scale there was a natural tendency to focus on the big 'hand-made' war machines the Squat artisans produced, and this created an army with a feel that was very different to the biker hordes in 40K. However, this tended to reinforce the problems we saw in the Squat background rather than alleviate them, underlining what we *should* have done with the Squats in 40K.
In the end (and it took years to really get to the roots of the problem) this led to a realisation that we were going to have to drop the Squats in their 'Squat' form from the 40K background. There was little point having a major race that we weren't willing to make an army book for, and their inclusion in the background meant that people kept asking us when we'd do a Squat Codex. Instead we decided that we'd write the Squats out of the background by saying that their Homworlds had been devoured by a Tyranid Hivefleet. This would give us the option in the future to return to making a race based on the Squat archetype for 40K. This race was given the name of Demiurg, and a certain amount of preliminary work was done to get a 'feel' for what the race would be like. At present the only hint of the Demiurg in 40K is the Demiurg spaceship for BFG. However, we do have this race 'in our back pocket' as a possible new race for 40K, or an interesting character model in Inquisitor, or whatever. So far the Demiurg have lost out to other projects, and it may be that their time never actually comes, as they will have to win through on their merits, not simply because we once made some Squat models in the past. At present, I have to say that it is more likely that they *don't* make the cut than do, as there is a certain prejudice these days to simply taking races from Warhammer and cross them over to 40K like we did in the early days, so it may be that the Squats/Demiurg end up remaining a footnote in the history of the 40K galaxy. Only time will tell...
I'll finish off by saying that whatever we decide to do 'officially', there is nothing stopping players with Squat armies from using them, either in Epic or 40k for that matter. There is no GW 'rule' against using old Citadel Miniatures, as long as you use them with existing army lists and in a way that won't cause confusion for other players. I recommend taking a positive stand by saying "Have you seen these cool old models? They're called the Squats and GW used to make them back in the late eighties/early nineties. I love 'em, so I count them as Imperial Guard and use them with the current rules..." Put like this I can't imagine that anyone would stop you from using your army.
Best regards,
Jervis Johnson Head Fanatic
Найди мне такую цитату, и желательно пруф (это необязательно ибо ГВ активно удаляют такие признания, а потому их тяжело отследить - я сам наткнулся на это чисто случайно), и поздравляю - ты выиграл раунд Специальной Олимпиады. А если не найдешь или лень или самолюбие мешает - то давай закроем эту тему и будет считать что мы оба остались при своем мнении.
[off]Не, только Алекса, т.к. у него уже сотпицотый рецидив будет. Тебе скорее всего только пред выпишут, а если и забанят, то на пару дней а не пару месяцев, как его.[/off]
Найди мне прямую цитату от ГВ, что доказывает, что у эльдар и людей нет общего предка.
Это из цикла: найди мне то что в принципе существовать не может, иначе я так и буду дальше считать что притянутая за уши выдумка фаната, основанная на бэке который невалиден уже десятилетие, равноценна прямому тексту кодекса.
Цитата (Doomrider)
только Алекса
[off]рецидивист говорит о рецидивах, лол.[/off]
Цитата (Doomrider)
забанят, то на пару дней
[off]Неужели они прикрутили таймер!? не прошло и десятка лет, хотя сомневаюсь.[/off]
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Четверг, 2013-10-03, 6:40:17
Это из цикла: найди мне то что в принципе существовать не может, иначе я так и буду дальше считать что притянутая за уши выдумка фаната, основанная на бэке который невалиден уже десятилетие, равноценна прямому тексту кодекса.
ну как хочешь. Считай что мы все свои разногласия решили тогда.
ну как хочешь. Считай что мы все свои разногласия решили тогда.
То есть, вы все таки настаиваете, чтобы вам скинули цитату от кого из GW, где сказано что Люди и Эльдары не представители одного вида который пошел по разным эволюционным путям? При этом сами GW не делали даже намеков на такое, если не считать Древних. Но думаю того кто создает расы, не знаю почему, может потому что в галатики полно свободного места, общем предком таких разных рас. Они появились в разных концах галактики, причем люди вылезли из морских глубин.
Сообщение отредактировал Kastro - Пятница, 2013-10-04, 2:16:09
собственно есть более рациональное предложение, ты как человек лучше меня знающий английский, мог бы сходить в бложик Келли/Торпа и задать ему вопрос про "могут ли быть дети от скрещивания человека с эльдаром и являются ли данные виды генетическими родственниками" и т.о. мы получим требуемый тобой ответ.
собственно есть более рациональное предложение, ты как человек лучше меня знающий английский, мог бы сходить в бложик Келли/Торпа и задать ему вопрос про "могут ли быть дети от скрещивания человека с эльдаром и являются ли данные виды генетическими родственниками" и т.о. мы получим требуемый тобой ответ.
[off]А они ответят? Просто мы с коллегами одно время с Bethesda держали связь по поводу "русского Fallout'а, а потом она прекратилась, по независящим от нас причинам.[/off]
1) про 4 спирали говорит только ксенология, как говорят, уже частично отретконенная; 2) Как известно, ДНК сгрупированы в хромосомы. Ребенок получает по половине хромосом от родителей, тоесть мешать вместе разные виды ДНК не предполагается. Сами ДНК это программа синтеза белков, записанная универсальными для любой углеродной формы жизни химическими реакциями. При скрещивание видов нужно только чтобы имеющиеся наборы ДНК позволяли в сумме сгенерировать жизнеспособный организм. Тоесть, чтобы +/- совпадало распределение информации по хромосомам (ну и структура организма, само собой) . У львов и тигров совпадает, потому они скрещиваться могут (и скрещиваются). О причастности древних к созданию людей вы уже сами привели цитату, и из всего созданного древними люди и эльдары наиболее похожи, что оставляет место для спекуляций.
ЦитатаAlex\[rus\] ()
собственно есть более рациональное предложение, ты как человек лучше меня знающий английский, мог бы сходить в бложик Келли/Торпа и задать ему вопрос про "могут ли быть дети от скрещивания человека с эльдаром и являются ли данные виды генетическими родственниками" и т.о. мы получим требуемый тобой ответ.
ЦитатаИруга ()
Авторы кодекса ДЕ в интервью (есть на ютубе) обронили загадочную фразу "здесь (в Камораге) возможно больше гибридов". Что за "гибриды" не уточнили, но раз есть еще и "не здесь", то видимо гомункулы не причем.
ЦитатаDoomrider ()
Ты еще вспомни канонизацию Бун и Гренделя. Просто кто-то в FFG очень любит /tg/
Меня это не удивляет. У них там работает кое кто из "старой гвардии" ГВ. В былые времена ГВ куда активнее взаимодействовала с фанатами.
Сообщение отредактировал Ируга - Воскресенье, 2013-10-20, 7:33:44
1) про 4 спирали говорит только ксенология, как говорят, уже частично отретконенная;
1) ксенология - бэк, все несогласные могут дружно писать в ГВ заявку о постановке на нее печати о хереси.
ЦитатаИруга ()
При скрещивание видов нужно только чтобы имеющиеся наборы ДНК позволяли в сумме сгенерировать жизнеспособный организм.
2) поведай мне как ты собираешься собрать гибридную днк из 2 и 4.
ЦитатаИруга ()
Авторы кодекса ДЕ в интервью (есть на ютубе) обронили загадочную фразу "здесь (в Камораге) возможно больше гибридов". Что за "гибриды" не уточнили, но раз есть еще и "не здесь", то видимо гомункулы не причем.
в каммораге живет дофигища существ кроме эльдар и их деградировавших форм. И таки не пруф.
ксенология - бэк, все несогласные могут дружно писать в ГВ заявку о постановке на нее печати о хереси.
ЦитатаAlex\[rus\] ()
поведай мне как ты собираешься собрать гибридную днк из 2 и 4.
Ну, имея под носом космодесантников и Примархов - архисложной проблемы для умелого генетика - не вижу, хоть убейте... Папа-Импи бы справился как нефиг делать... Другое дело - нахрена?
Сообщение отредактировал Тремор - Четверг, 2013-10-24, 6:36:45
Ну, имея под носом космодесантников и Примархов - архисложной проблемы для умелого генетика - не вижу, хоть убейте... Папа-Импи бы справился как нефиг делать...
Папа-Импи бы супермега псайкером, что помогло ему в созданий примархов. А у ТЭ даже минимальных пайкерских сил нету.
У всех ТЭ есть весьма внушительный психиченской потенциал, но его подавляют химией и тренировками, потому что иначе будет плохо всему Каморрагу. Некоторые Архоны или Принцы докабаловских времен, впрочем, вполне себе практиковали крупнокалиберное колдовство в тайне от других - многие из них поплатились за это жизнями и душами, но некоторые пришли к успеху. Ну и не стоит забывать, что эмоциональный вампиризм ТЭ работает на их остаточных пси-способностях.