Ответ. Тактика КВ не отличается особой задумкой, или утонченностью, как, например, ГВ. И может показаться... топорной, грубой, ну или как выразился Seth83,
Quote
грубо говоря "бьют в лоб" и не сдают своих позиций...
Тактика КВ не отличается особой задумкой, или утонченностью, как, например, ГВ. И может показаться... топорной, грубой
КВ в первую очередь атакующий орден. Воины Фенриса особенно выделяют личное мужество и героизм, поэтому в почете командиры типа Берека Грохочущего Кулака (главное победа, а не потери). Скажу так: тактику КВ нельзя сравнивать с тактиками других орденов. Волки инстинктивно чувствуют друг друга. Им вовсе не надо орать: "Брат Хаген, закрой левый фланг. Брат Эрик, усиль огонь". Кв отлично умеет проводить диверсии, сочетая их с наступлением и обороной. Так что фраза
Quote
"бьют в лоб" и не сдают своих позиций...
к ним неприменима. Хотя не спорю с тем, что КВ не любят отступать, даже в тактических целях.
А если серьезно, то тактика, именно тактика "Гвардии Ворона" самая оправдывающая как оружие наступательного боя. Но "Непрощенные" рулят. И не спрашивайте почему) Смотрим правила игры за ТА. =)
Насчет "бьют в лоб" и не сдают своих позиций... Тут я подразумевал упрямость, типа победа или смерть... Многие ордена идут по такому принципу, сражаются до последнего десантника, когда можно совершить тактический маневр во избежания больших потерь, а не сидеть на одном месте...
Тут я подразумевал упрямость, типа победа или смерть... Многие ордена идут по такому принципу, сражаются до последнего десантника, когда можно совершить тактический маневр во избежания больших потерь, а не сидеть на одном месте...
Quote (Tanatos)
Ты неправ. Большинство Орденов действую по Кодексу, а там тактика разнится в зависимости от ситуации.
То, что ты описал, применимо лишь к ИК и их дочерним Орденам.
То, что ты описал, применимо лишь к ИК и их дочерним Орденам.
Не совсем, есть и другие ордены: Темные Ангелы: "В ситуации, когда обычные космические десантники считают возможным отступить, Темные Ангелы будут продолжать сражаться до последнего бойца, не желая сдавать позиции. Такое упрямство бывает полезным, но может сыграть на руку врагу, так как тактически отступление иногда необходимо, хотя Темные Ангелы и не желают этого понимать." Кровавые Ангелы могут в пылу битвы впасть в черную ярость... например когда отдан приказ удерживать позицию, они могут "спятить" сорваться со своих мест и побежать на врага под шквал огня...
Сообщение отредактировал Seth83 - Четверг, 2009-11-26, 1:26:33
"В ситуации, когда обычные космические десантники считают возможным отступить, Темные Ангелы будут продолжать сражаться до последнего бойца, не желая сдавать позиции. Такое упрямство бывает полезным, но может сыграть на руку врагу, так как тактически отступление иногда необходимо, хотя Темные Ангелы и не желают этого понимать."
Вот прям точная формулировка ИК. Тут по-моему их как раз на ТА и заменили, ибо на ТА не похоже.
Тактика ИК неплоха когда видно что противника можно победить, в противном случае это "безумие". ИК занимают определенные позиции и анализируют оборону противника, после этого бьют по слабым точкам и прорывают оборону. Это неплохо, но вот только проходит все это под слоганом "победа или смерть".
могут в пылу битвы впасть в черную ярость... например когда отдан приказ удерживать позицию, они могут "спятить" сорваться со своих мест и побежать на врага под шквал огня...
Seth83, Не может. Для того и существуют Роты Смерти(точнее одна) что бы "проклятых" изолировать. И не мешать тактическим ухищерениям. А использовать там где они нужны
Тактику Тёмных Ангелов. Она сочетая яростные рукопашные атаки, стрельбу, псайкрство и всё идеально просчитано и отточено до идеала по заветам Великого Лиона.
Тактику Тёмных Ангелов. Она сочетая яростные рукопашные атаки, стрельбу, псайкрство и всё идеально просчитано и отточено до идеала по заветам Великого Лиона.
Эм... А чем тогда тактика Непрощенных, по твоему, отличается от тактики прочих астартес?
Sarganatas, Упорством. Они никогда не отступают. И продуманностью. Лион НИКОГДА и НИЧЕГО не пускал на самотек.
Скажите, а по каким критериям вы это определете?) Допустим "Храмовники" и "Кулаки" тоже фанатично упорны и не отступают. "Гвардия Ворона" тоже продуманы до нельзя. Аж про "Ультрамаринов" и говорить нечего.
Извините, но тема все таки про тактику. Warhammer - это в первую очередь wargame. И его тактика не из бека складывается, и не из DoW, а из настолки.)
А одно без другого не живет, уважаемый. Warhammer - это и есть настолка. И отражение настолки - есть бэк.
Нет. В настолке, как и в ДоВе, характеристики, абилки и правила в первую очередь диктуются балансом, а только потом беком. А последней инстанцией бека являются статьи из кодексов.
В настолке, как и в ДоВе, характеристики, абилки и правила в первую очередь диктуются балансом, а только потом беком. А последней инстанцией бека являются статьи из кодексов.
Уважаемый, я абсолютно не спорю. Но Warhammer - это настольная военна игра. И обсуждение тактики игры не возможно, на мой взгляд, без взгляда на стол. Бэк, создан для антужара игры. Уверен, что Ваха не собрала бы столько почитателей без грамотно продуманной игровой вселенной. Но игра и стратегия за столом, это основа основ. DoW не в состоянии отразить всю полноту. DoW не видит разницы между Ультрамаринами и Темными Ангелами. Между Пожирателями Миров и Альфа Легионом или Гвардией Смерти. Это отражает стол.
Quote (Imrahil)
Sarganatas, Тема про бэк. Я про бэк и говорю. А в настолке у плохих игроков вообще тактики нет.
Ладно) Прошу прощения за оффтоп.) Но все равно, на мой взгляд, указанное выше Имрахилем сходит больше за общую тактику астартес) Хотя это и мое и.м.х.о. =)
я лично уважаю Имперских Кулаков)) насколько знаю она мастера фортиффикации и обороны, именно они были в основе обороны Терры во время Ереси, так что уважуха им и респект)
У каждого Ордена тактика лучшая в определенной области, ответа дать невозможно, да и вопрос поставлен некорректно. Объясняю то, что имею ввиду: скажем ИК лучшие в обороне, но когда потребуется быстрое молниеносное нападение, то они явно уступят БШ, который в данной области превосходит их, это же не значит, что тактика у ИК плохая, в сравнении с БШ.
У каждого Ордена тактика лучшая в определенной области, ответа дать невозможно, да и вопрос поставлен некорректно. Объясняю то, что имею ввиду: скажем ИК лучшие в обороне, но когда потребуется быстрое молниеносное нападение, то они явно уступят БШ, который в данной области превосходит их, это же не значит, что тактика у ИК плохая, в сравнении с БШ.
+ у каждого ордена своя специализация.. и к примеру некоторые ордена были созданы исключительно для борьбы с определенной расой ксеносов.
Ультрамарины и Кулаки самые.... основательные, чтоли) и великие) хотя против Некронтир никто не выстоит, но как оказывающих достойное сопротивление я их уважаю)))
Считаю что при возможностях КД, у Гвардии Ворона - лучшая и самая эффективная тактика ведения войн. Второй голос отдал бы за Белых Шрамов т.к. их метод ведения войн весьма успешно использовался еще до них.
Сколько ни смотрю постов, становится всё смешнее, ну см чего вы взяли, что у ГВ самая эффективная тактика... Люди, глядя на словосочетание партизанская война, тут же говорят, что вот у них настоящая тактика, что абсурдно. Люди попросту не понямают, что такое партизанская война и насколько это зависит от местности и обстоятельств. В большинсве случаев, она применяется в оборонительной войне в джунглях и подобной местности, где отсутствует как таковое понтие линии фронта, укреплений, где легко спрятаться и как правило против превосходящего по всем параметрам противника. Партизанская война-это не просто засады, диверсии и т.п., это взаимодействие с местными и отменное знание местности. Сама мысль космопеха-диверсанта настолько абсурдна, что нет слов. Где он будет прятаться, где он достанет боеприпасы, как он будет взаимодействовать с местными при такой физиологии... Ну, если учесть, что в вахе обычно в тылу противниика мирного населения нет свободного, всё равно, никак не вяжется коспопех и диверсант. Касательно сабжа: партизанская война-это эффективное только в обороне средство, война на психологическое истощение. В наступлении проще рубить танковыми клиньями и фалангами терминаторов, а не взрывать склады, которые уже к вечеру будут и так взяты. ГВ-в наступлении в принципе могут запросто уступать в эффектисности обычному танковому полку ИГ, со штурмом значит у них тоже плохо... К тому же эффект от диверсий даёт заметный эффект в 2-х случаях: 1-й - когда партизанская война идёт длительное время, 2-е когда она применяется массово, т.е. по всей линии фронта, глубоко в тылу, везде всё взрывается и валится под откос, но для такого у ГВ тупо не хватит народу. Вывод: у ГВ самая неэффективная тактика, тем более для космопеха. Гораздо проще, быстрее и эффективней раздавить одним спланированным ударом, чем годоми взрывать склады и подвешивать гранаты к толчкам.
Добавлено (2010-06-22, 11:41:57) --------------------------------------------- Главное в тактике космодесанта-многофункциональность, орден и так является очень малочисленной организацией, тут главное, чтобы он был хорош и эффективен во всём, как в штурме, атаке, так и в обороне, которые могут как долго тактически "бодаться" с эльдарами, так и эффективно рубиться в рукопашной с орками, которые смогут выставить настолько много стволов, чтобы остановить волну тиранидов... Многофункциональность-вот гимн наиболее эффективной тактики для космопеха. А потому наиболее эффективными считаюУльтров и ТА, ИК..
Добавлено (2010-06-22, 11:44:32) --------------------------------------------- Да и чтобы взять бетонный дот, нужно гораздо больше мозгов, нежели устроить засаду в джунглях или горах.
Immaterium_Wormhole, Ты такую _уйню написал. Устыдись, иксперт ваенава искуства.
Тактические доктрины Ордена также остались неизменными с легендарных времен Коракса и Великого Крестового Похода. В качестве способов ведения боя он предпочитает стремительные атаки и налеты по принципу «ударил-отступил». Гвардия Ворона использует боевых братьев и самые быстрые машины из своего арсенала для молниеносных налетов, часто в тылу врага. Это высокомобильный Орден, широко применяющий транспортно-боевые корабли «Громовой ястреб» и «Лэндспидеры» для атаки противника в наиболее уязвимых местах. В бою также повсеместно используются штурмовые отделения, которым нередко приходится с помощью прыжковых ранцев десантироваться прямо с борта «Громового ястреба». Каждая рота обладает значительным количеством «Лэндспидеров» для оказания мобильной огневой поддержки штурмовым отделениям. Наряду со скоростью и мобильностью Гвардия Ворона ценит также скрытность и умение незаметно проникать в расположение противника. Она широко использует скаутов для сбора разведданных и в диверсионных операциях. Отделения скаутов могут продолжительное время действовать независимо от остальных сил Ордена. Хотя в арсенале Ордена хранится множество единиц бронетехники для кампаний, в которых врага необходимо победить в открытом бою, тяжелая техника вроде «Лэндрейдеров» в основном используется для оборонительных целей. Они формируют незыблемую линию и сдерживают врага достаточно долго, чтобы мобильная ударная группировка высадилась у него в тылу или обошла с флангов
