Уллис, реально бред глаголишь... их готовят ко всему! понимаешь КО ВСЕМУ! и даже представь себе плавать! Учитовая то что вода есть на большинстве планетах в которых есть атмосфера то наверняка их этому учили, и естественно Доспех делали универсальным для всех ситуаций и плавание лучшие умы Механикумов тоже, ядумаю, смогли предусмотреть.
Quote (Беспечный_Ангел)
Опять то же самое, что и с поездом. Почему они появлялись, откуда и т.д.
Всё это происходило в ВАРПЕ! его нельзя понять или объяснить, там всё не логично странно и "нетакое" стоит ли удивляться что это был локомотив с "саморазвёртывающимися" рельсами, если это мог быть гигантский растянутый фиолетовый слон поющий гимны Императору?!
А если бы такое было в книге, ты бы тоже считал это за бэк?
Я считаю что Бэк в данном случае то что в варпе для его обитателей, например демонов (особено для Тзинчитов), возможно Всё и следовательно прикинуться можно и фиолетовым слоном и демоническим локомотивом.
Сообщение отредактировал Obi-Van - Четверг, 2008-12-04, 8:41:21
Obi-Van, ты меня не так понял. Ты как Улисс выдвигаешь свои домыслы. Да, в варпе возможно всё. Но речь не об этом. Понимаешь, Макнилл не сказал, откуда взялся этот локомотив. Он его тупо голословно ввёл в сюжет. Дескать, всё, дальше думайте как хотите, я идею подал, а додумывать вам.
Беспечный_Ангел, ну по моему это даже хорошо... это всё таки художественное произведение а не статья во флафф библии. По моему кое что можно оставить на усмотрение автора. К тому же ты будешь отрицать что какому нибудь демону в варпе захочется превратиться в паровозик? лично я не буду... они , демоны, вообще странные бывают. А если такое возможно то зачем это объяснять?
Чтобы было бэково. К тому же это обязанность автора. А так... Ну представь, каждый выдвигает свою теорию, откуда же взялся этот локомотив? Получается полная неразбериха. Дабы избежать этого и сделать всё более бэковым, автор должен более-менее доходчиво объяснить, что значит то или иное явления, иначе это не бэк, а голословность и пустословие.
Quote (Obi-Van)
это всё таки художественное произведение а не статья во флафф библии.
Так и литература по Вахе должна отличатся бэковостью. Или ты не согласен? Что будет, если каждый вот так начнёт осебятину гнать?
Quote (Obi-Van)
К тому же ты будешь отрицать что какому нибудь демону в варпе захочется превратиться в паровозик?
Не буду. Вот если это так, пускай Макнилл и пишет, что мол, такой-то такой-то демон превратился в поезд, а тот-то в грузовик и т.д.
. Ну представь, каждый выдвигает свою теорию, откуда же взялся этот локомотив? Получается полная неразбериха.
на мой взгляд случиться что то вроде естественног о отбора... остануться только самые логичные и жизнеспособные теории... но в принципе я согласен с твоим общим тезисом про "бэковость" книг, поэтому не буду спорить в такой мелочи
Глуп тот кто судит и изучает ваху только по книгам
Quote (Anchar)
но также глуп тот, кто полностью забивает на книги, считая их полной ересью.
в итоге мы все приходим к консенсусу к которому логичнее всего должно было прийти - во всём важна умеренность и необходимо придерживаться золотой середены...
Да ппц, жить на одном бэке из кодексов это же диета какая-то получается. ни мяса тебе, ни десерта. БЛ бэк, отрицающие этот постулат могут биться головой об стену. В кодексах инфы с гулькин нос, а чем-то информационный голод надо восполнять. Некоторые пытаются разделять на "абсолютный бэк" и "не абсолютный" ппц, ну и маразм, придумали то же мне... Бред и в кодексах и рульбуках есть (например Хадекс, Пустотный Кит, планеты, которые часы сверяют по нападениям некронов и много чего еще) так что не надо на БЛ гнать. Может начнем выборочно принимать книги за бэк? Вы знаете кто такой Рик Престли? Вот если он книжку напишет, изданную БЛ это будет безоговорочно бэк. Макнил в своих книгах зачастую продолжает какую-то сюжетную линию, начатую в кодексах. Раз такие пироги, то может и на журналы гнать начнете? Белый Гном, Инквизитор, Вархаммер Монтли, Инферно, БФГ. Да от бреда в книжках порой задаешься вопросом: какую траву курили авторы и где они ее берут? Но заглянув в новый рульбук понимаешь, что главный дилер у них сами ГВ. Насчет маринов: умеют они плавать, но вы о такой штуке как давление слышали? Чем грязнее вода, тем тяжелее в ней плавать. На чумной планете вода в морях и океанах явно не такая как у нас на Земле, все сплошь грязное. Плавать на порядок тяжелее, особенно в доспехах. А насчет космоволков: честно, уже не помю хорошо ли там плавал Рагнар в доспехах, но помню, что его топил кроталид, не давая выбраться со дна. Ах да, везде и всегда есть исключения. Какие-то отступления от канонов кодексов в книгах может быть простым исключением. Например, Пилоны на Кадии у Абнетта. По описанию явно некронские, но на вид непохожие. Однако в журнале БФГ четко дали понять, что это пилоны некронские. Всему можно в большинстве случаев найти разумное объяснение, было бы желание и знание, где и что искать.
найти разумное объяснение, было бы желание и знание, где и что искать.
согласен..но можно до такова донаходится, что это уже будет придумыванием чистой воды.. И опять же на сщёт того что ИД утанули...Я не видел чтоб автор что то подобное писал о воде(Хоть и прекрастно знаю эти законы) Он уперал что она просто грязная и всё, ни малюсинькой описочки что они утанли именно изза грязной воды.
ккниги это часть бэка.ГВ не давали бы иначе права на написание и публикацию.Поэтому это свообразным бэком считать, но, как тут сказали, полностью на книгах ориентироваться нельзя
Я считаю так... 50% в книгах бэк, 50% 0 дополенения. Просто если грубо ориентироваться на бэк - так есть флафф-библия, вот там 100% бэка и все. А тут - строго если по бэку, то просто скучное перечисление полдучится...
Я считаю так... 50% в книгах бэк, 50% 0 дополенения. Просто если грубо ориентироваться на бэк - так есть флафф-библия, вот там 100% бэка и все. А тут - строго если по бэку, то просто скучное перечисление полдучится...
Полностью согласен .
Добавлено (2009-01-21, 6:19:17) --------------------------------------------- только наверное бэка там всего на 30 %
Не знаю,писал кто-то это или нет,но я столкнулся с великой загадкой...Смотрите,в новом кодексе маринов четвертой ротой командует Айдэус,которого убили еще перед началом "Несущего Ночь".В "Несущем Ночь" Вентрис является капитаном 4ой роты Ультрамаринов и храбро дает по ушам Найтбрингеру,что также утверждает кодекс некров.И как это понимать?
Добавлено (2009-01-23, 9:03:13) --------------------------------------------- З.Ы. Никакого Леаркуса и впомине нет
Есть, есть. Даже флафф пишет, что он есть. А насчёт кодексов, хм... Здесь либо разные временные промежутки, либо кодексы просто противоречат друг другу. В книге же всё логично.
Не знаю,писал кто-то это или нет,но я столкнулся с великой загадкой...Смотрите,в новом кодексе маринов четвертой ротой командует Айдэус,которого убили еще перед началом "Несущего Ночь".В "Несущем Ночь" Вентрис является капитаном 4ой роты Ультрамаринов и храбро дает по ушам Найтбрингеру,что также утверждает кодекс некров.И как это понимать?
Ты столкнулся не с великой загадкой, а с собственной невнимательностью. Смотри лучше новый кодекс маров, там Вентрис упоминается как капитан нынешний. А Леаркус в кодексе не упоминается, ибо он капитаном новым стал уже в М42, а в кодексе хронология лишь до 999М41
Сообщение отредактировал Desperado - Воскресенье, 2009-01-25, 0:55:37
ккниги это часть бэка.ГВ не давали бы иначе права на написание и публикацию.Поэтому это свообразным бэком считать, но, как тут сказали, полностью на книгах ориентироваться нельзя
+1 к этому посту, ни Аббету ни Макнилу не дали бы больше положенного изменять бек. В книгах выложен как раз таки бек, внутреннее устройство мира, с его жителями итд, а в Кодексах и Флаффе тупо изложены статистические данные по бойцам и командирам с небольшим отступлением ввиде биографий. А то что ссылаются на то что бывают в книге случаи когда рядовой КД побеждает Мего демона, или Демонхосты с невероятными способностями, так и в жизни иногда слабейший побеждает сильнейшего в силу случайностей. Случайности и уникальные случаи на этом зиждятся книги. И если не рассматривать сам сюжет то в любой книге можно прочесть очень много про бек, того чего не найдешь не в одном Флаффе. Книги не являются эталоном бека, но являются его неотьемлимой частью. Все выше написанное исключительно ИМХО.
Я считаю, что книги - это бэк на процентов эдак 40. Ибо в книгах многое противоречит бэку на 100%. Взять хотя бы варп порталы у некров. Это ж бред, да еще какой...
Ну вообще надо хоть немного думать, когда читаешь. Книга написана от лица кого? Правильно, Каина, которых с лёгкостью мог по незнанию принять их как варп порталы.
ИМХО спор о бэковости книг не стоит и выеденого яйца. Все книги, даже в мельчайших подробностях, покрайней мере пока не появилось официальное опровержение( то есть пока ГВ не сказало на самом деле было так, а не так как в книге), абсолютный бэк(дурацкий термин ). И если сказано что кто там утонул, то значит утонул, другой вопрос по какой причине автор не дал нормального описания(тут особенно стоит отметить что авторы ГВ и БЛ далеко не гении пера, а простые графоманы) . Да, и если подумать в реальной жизни все происходит точно так же, какой не будь дяденька крикнет, что он крутой проффэсор, напишет книгу-разоблачение, и перевернет весь ход истории с ног на голову, и попробуй его опровергни, правды то никто не знает. Так что Вахе намного проще у нее хоть один неопровержимый(кроме него самого) светоч истины, в лице ГВ, есть.
Увидел на Варфордже, и дабы больше не возникало споров по поводу "бэковости" книг, решил запостить сюда, чтобы и тут было понятно всем (да простят меня за наглый копипаст).
"Мини интервью одного известного акционера ГВ с Джорджем Манном, главой БЛ.
George Mann, Head of Black Library, had the following points to make:
In further conversation, George emphasized that Black Library’s main objective was to “tell good stories”. He agreed that some points in certain novels could, perhaps, have benefited from the editor’s red pen (a certain multilaser was mentioned) but was at pains to explain that, just as each hobbyist tends to interpret the background and facts of the Warhammer and 40k worlds differently, so does each author. In essence, each author represents an “alternative” version of the respective worlds. After pressing him further, he explained that only the Studio material (rulebooks, codexes, army books and suchlike) was canonical in that is HAD to be adhered-to in the plots and background of the novels. There was no obligation on authors to adhere to facts and events as spelled out in Black Library work.
Собственно, все так привлекает последняя фраза "Не обязательно, чтобы авторы придерживались тех фактов и событий, как они изложены в работах Black Library". Казалось, бы супер, сам глава БЛ, говорит, что все работы его студии - фигня, но на самом деле это не так, эта фраза вырвана из контекста. Глава БЛ признает, что каноническими материалами являются только материалы студии ГВ (РБ, кодексы, армибуки и хобби-материалы, такие как ИА и другие), именно с ними сверяются авторы и на них должны оглядываться фанаты. Более того, он признает, что многим бы материалам не помешала редакторская правка людей от хобби, но этого не будет, потому что, как и фанаты, так и авторы умеют права на обоснованную трактовку бека, то есть автор представляет "альтернативную" версию историй от ГВ, так как он их видит. Ну, и последняя фраза... но вот тут вопрос к кому она обращена? Дело в том, что фанатов называют hobbyist, а вот авторов фанфиков и официальных авторов ГВ и БЛ - authors. И, кстати, данная речь была произнесена не для фанатов, а на Games Workshop Group Plc Annual General Meeting 2008 и предназначалась для внутреннего круга студии, то есть те самые авторы - это сотрудники ГВ и БЛ. Им можно не обращать внимание на работы БЛ и творить дальше, отсюда, кстати, появление нестыковок и ляпов в новых кодексах (например, нестыковки в датах в кодексе СМ). То есть для обычного фаната книги БЛ - все еще бек.
А теперь еще один маленький нюанс, дело в том, что такие авторы как Кинг, Абнетт, Макнилл, Меретт и другие, заключили контракт не только с БЛ, но и с ГВ, и часто участвуют в составлении кодексов, как авторы и консультанты, например весь канонический бек Ереси Гора, прописан частью этих авторов. Так что говорит об "альтернативном взгляде" тут сложно, потому что есть только один вариант бека, который придумали эти же авторы под маркой студии ГВ, а не БЛ.
Второй немаловажный нюанс, "альтернативным" может быть трактовка "фактов и событий", которые связаны с героями, то есть неоднозначными элементами текста, но у фактологической информации "альтернатив" не может быть. Поясню, можно обсуждать, кто виноват, кто победил или проиграл в данной битве, почему она произошла и т.д, но сам факт битвы, ее место, время, определенные сведения по ней и т.д, не могут иметь трактовок, ибо это закон литераторы, хочется вам того или нет.
Резюме: Книги БЛ как были так и остались официальным беком от ГВ, да, они неоднозначны в ряде моментов, о них можно спорить, но там все еще красуется трейдмарк ГВ, что означает одобрение студии на издание этих книг, и там, они не противоречат канонической литературе от ГВ, работы авторов БЛ - это бек. ТЧК.
Это относится ко всем книгам БЛ, кроме Гото, с которым был разорван контракт и чьи книги больше не издаются. Считать ли его беком -это уже дело вашей совести и здравого рассудка".
Битвы на Гарме не было=) Она чем знаменита. Тем что Магнуса там убили Только его там не убивали....Причём по всем Кодексам, другим книгам...которые это подтверждают. Это единственное событие в книгах которого нисмотря ни на что не было.
Никто его там не убивал. Он лицезрел битву из варпа, только и всего. А если битвы на Грме не было, тогда всю биографию Рагнара можно объявить анбэковой начиная с этого момента, но ведь то, что он был сослан на Терру в наказание за утрату реликвии Ордена на Гарме является точным фактом.
Сообщение отредактировал Tanatos - Четверг, 2009-06-18, 9:57:17
Никто его там не убивал. Он лицезрел битву из варпа, только и всего.
Ты не понял...До этого момента Я про Битву на Гарме, что знаменита тем. Что этим копьём Русс убил Магнуса. А Гарм(в честь кого названа планета) пожеотвовал собой что бы дать востановить силы Руссу. Этой битвы на Гарме не было. И Рагнара тогда даже в проэкте не было
Что этим копьём Русс убил Магнуса. А Гарм(в честь кого названа планета) пожеотвовал собой что бы дать востановить силы Руссу.
Разъясню, что ты не так понял это событие и приведу цитату из книги. Магнуса никто не убивал, его заставили отступить, только и всего:
"На том месте, где Гарм пал в битве с Магнусом Рыжим, примархом Тысячи Сынов, освобождая планету от предателей, была установлена каменная пирамида. В том бою Русс оступился, и в этот отчаянный момент зловещий Магнус торжествующе стоял над ним. Тогда Гарм подхватил Копьё Русса и бросился на защиту вождя. Этим могучим оружием он ранил примарха, предавшегося Хаосу, совершив тем самым подвиг, практически невозможный для смертного человека. Разъярённый Магнус испепелил его на месте чёрной магией, однако смерть героя дала время Руссу оправиться и заставить Лорда Тысячи Сынов отступить".
Чё вы спорите так долго говаря об одном и том же! Магнус проиграл битву на "какойто планете" которую позже назвали в честь кд который подставил свою жопу дабы спасти жопу Русса! А уже вовремя действия Рагнара эта планета уже называлась "ГАРМ"!
Или почему Эйзенхорн не чувствовал паническ5ий страх рядом с Дамочками, ведь если верить флаффу, псайкеры их дико бояться. А наш любимый Грегор всего лишь чувствовал боль, когда их трогал.
Прчитал на первой странице, теперь ржунимагу уже полчаса)))))) Зачетно!
