Хм пока не забыли, я че хотел спросить то, вы там на счет Испивающих души говорили, я всех деталей на вскидку не помню, а вот у меня вопрос автор там разве не говорил что вода и всякая там грязь в сочленения доспехов попадала и они от этого двигались хуже? Если да то все логично, десантники упали в воду, быстро двигаться не смогли, вот и пошли на дно как камни, некоторые все же успели снять доспехи и выбраться, и у меня еще мысль есть что вода там была достаточно обитаема, в смысле всякие зубастые микро организмы))) а на счет того что десантники плавать не умеют, дак это бред полный, у них каждый день тренировки, неужели их не учат базовым приемам плавания? Что то типа нырнуть, пострелять, заложить взрывчатку, вынырнуть)))) еще раз повторяю что книга мне не понравилась, как и автор, поэтому я читал ее не совсем внимательно)))
Сообщение отредактировал alikor - Четверг, 2009-06-25, 0:42:03
На космическом корабле, есть все, полигоны для учений там есть? Есть! Казармы? Тоже есть! И бассейн готов поспорить тоже есть, я думаю что их и действию в открытом космосе учат! Их учат всему! Пора это понять)))
На космическом корабле, есть все, полигоны для учений там есть? Есть! Казармы? Тоже есть! И бассейн готов поспорить тоже есть, я думаю что их и действию в открытом космосе учат! Их учат всему! Пора это понять)))
К Tanatos-у, это касательно нашего с вами недавнего спора. Про 97й пост данной темы. Я вначале даже подумал, что чего-то недопонял. Тот, кто разместил Это на Варфордже, бесспорно демагог со способностями, достойными уважения. В самом деле, это же надо из приведенного отрывка интервью так аккуратно, обоснованно и красиво вывести его практически абсолютную смысловую противоположность. Незаметно увести нить смысла, сыграть на синонимах, обратить факты в контр-факты... Лично я бы вряд ли так смог smile Однако же если опустить это великолепное и логичное "доказательство" (автору которого явно не хотелось охлаждать свой пафосмер, верно зашкаливающий от этих самых книг), в действительности мы имеем лишь отрывок:
"In further conversation, George emphasized that Black Library's main objective was to "tell good stories". He agreed that some points in certain novels could, perhaps, have benefited from the editor's red pen (a certain multilaser was mentioned) but was at pains to explain that, just as each hobbyist tends to interpret the background and facts of the Warhammer and 40k worlds differently, so does each author. In essence, each author represents an "alternative" version of the respective worlds. After pressing him further, he explained that only the Studio material (rulebooks, codexes, army books and suchlike) was canonical in that is had to be adhered-to in the plots and background of the novels. There was no obligation on authors to adhere to facts and events as spelled out in Black Library work.",
то есть:
"В ходе дальнейшего разговора, Джордж подчеркнул, что главной задачей Черной Библиотеки было лишь "рассказать истории поинтересней". Он согласился с тем, что некоторые моменты в определенных романах, пожалуй, только выиграли бы от редакторского пера (как в случае с тем же "мультилазером"), и попытался возразить, что, мол, как и любой фанат, каждый автор имеет право по-своему интерпретировать бэк и факты вселенной Боевого Молота. (Вот примерно так из фразы "молодая раса, сама не осознавая того, что делает, пробудила Несущего Ночь" появился герой-космопех, испугавший К'Тана и заставивший того бежать. Чудеса вольной трактовки просто поражают. Прим. перев.) В сущности, каждый автор предлагает свой, "альтернативный" вариант данной вселенной. Позже, (правда, после некоторого давления) он объяснил, что лишь студийные материалы (рульбуки, кодексы, арм-листы и тому подобное) являются канонами в том, что пришлось сделать соответствующим этому в сюжетах и бэке романов, но авторы не были обязаны придерживаться фактов и событий в той форме, какими те изложены в работах Черной Библиотеки. (переводил ваш покорный слуга, причем нарочно практически дословно - так что не бейте за ужасный язык.)
И гениальный вывод: "Книги БЛ как были так и остались официальным бэком ГВ"
Отлично вяжется, не правда ли? Пойду, вротмненоги, попрошу его взять меня в ученики. Потому как лично для меня очевидный вывод буквально напрашивался: "поэтому, исходя из данного интервью, фанаты имеют право как минимум подвергнуть сомнению все сказанное в книгах БЛ (прямое следствие из предложений 2 и 3) и не подтвержденное кодексами, рульбуками, армлистами и тому подобным (цитата из предпоследнего предложения)." Найдите десять отличий.
Сообщение отредактировал GAUSS - Понедельник, 2009-12-07, 1:54:10
Это система игры, а не вселенной... Сделаю смелость сослаться на Хиндранкуса, который сказал что надо заканчивать мерять вселенную циферками, золотом да деревом, и пора начинать думать про социальные и иные аспекты. Любая вселенная это фантазия. Если излагать эту фантазию было разрешено ЧБ, то значит книги ЧБ есть бековые, ибо изначально фантазия любого мира изложена в книгах,статьях и рассказах официально признанных ГВ, а не в правилах к настолке.
Дорогой Aurik, это было сказано насчет моего спора с Tanatos-ом. Не поймите неправильно, не хочу никого обидеть, просто устал уже А хотя ладно. 1) Если не "мерять вселенную циферками" - я правильно понял, это аналог моего "иметь право ставить под сомнение все сказанное в книгах и не подтвержденное ...", то и получаются всякие бэковые ляпы. Которые и вызывают негодование многих фанатов. Еще скажите, вызывают несправедливо. 2) Я же не предлагаю совсем отбросить книги. Но, в самом деле, что мешает не верить во чушь, вроде похождений Вентриса, - тем более, что это можно делать "с чистой совестью" с неохотного благословения автора интервью? 3) Если Вы не смеете опровергать "бэк" Black Library, хех, почему же слова их Главы Вас не убеждают? smile Будьте любезны принять этот отрывок аки аргумент и оспорить его для дальнейшего разговора. [off]Только, бога ради, не сегодня.[/off]
Сообщение отредактировал GAUSS - Понедельник, 2009-12-07, 2:42:26
Не повод обьявлять книги небековыми, а руллбуки и армлисты бековыми в первой инстанции.
Насчет пункта номер 2, в своем интервью глава ЧБ, очень великолепно обьяснил, что любая ситуация имеет место быть в реальной жизни, и что ситуации "человек отмудохал кд" по кодексам и иным правилам не могут случится, то в книге можно придумать сотни причин по которым такое развитие событий может произойти. Так что в своем интервью он себе не противоречит, а говорит лишь что любые статьи и иные студийные материалы являются, так называемой отправной точкой бека, для развития его сюжетов в книге.
Сообщение отредактировал Aurik - Понедельник, 2009-12-07, 2:48:52
[off] Злой, злой Aurik!)) Меня, измученного - сейчас точно напишу какой-нибудь ляп.[/off]
----------------- "а руллбуки и армлисты - бэковыми первой инстанции"
Если информация противоречит кодексу и иже с ним - она не является бэковой вовсе. Неважно, как это называется.
----------------- "бэковые ляпы - не повод объявлять книгу небэковой."
Бэковые ляпы, как и несоответствие логике (в книге, слава богу, можно), это повод объявить небэковым этот самый факт, где ляп, не всю книгу. А вот ежели сам сюжет - один большой жирный и мерзкий ляп, или строится на нем, или противоречит высказываниям философов древности, или... или если он просто Вам не понравился - тогда не обессудьте, он сужается до, в среднем, пары строк из кодекса, на которых основан и которым мы, по правилам, обязаны верить. Но к счастью только им обязаны. Остальное - дело вкуса.
----------------- "В интервью он себе не противоречит"
Абсолютно. И мне, кстати, не противоречит. Даже немного наоборот.
----------------- "то в книге можно придумать сотни причин, по которым такое развитие событий может произойти"
<слишком уж часто такое развитие событий происходит в одностороннем порядке> И да были бы эти ситуации реально возможными! А то обычно вся причина напрашивается как-то вроде: "Он же хороший, а враг - плохой!" или "он же герой и вообще..." или "а вот тут будет этакая трагическая трагедия, до слез трогательная и банальная", а все это вообще сводится к одному лишь "но большинству же нравится!" ($).
----------------- "являются, так сказать, отправной точкой бэка, для развития его сюжетов в книге."
Отправная точка - она логичная или нет, но верить приходится. Дальнейшее развитие - можешь не принимать, если не нравится. Нет чтоб обрадоваться, черт возьми!:)
Так что, раз уж сами Глава разрешили, я лично всякую чушь бэком считать не стану и не должен. Но и вас заставлять я тоже не стану, и давайте уже с миром разойдемся.
Злой, злой Aurik!)) Меня, измученного - сейчас точно напишу какой-нибудь ляп.
[off]Ты высказал мнение, я и Танатос высказали мнение, к консенсусу не пришли... Не беда. Вывод всего вышенаписанного, каждый решает сам считать книги беком или не считать.
Так что, раз уж сами Глава разрешили, я лично всякую чушь бэком считать не стану и не должен. Но и вас заставлять я тоже не стану, и давайте уже с миром разойдемся.
Замечу только одно - сам сюжет (подчёркиваю) а также события книги и и все её персонажи такой же бэк как Кодексы и прочее. Конкретно в этом противоречий я не увидел ни в одной книге. Про тогоже Вентриса и НН всё расписано, где чушь-то? Он с ним даже не дрался, он просто заставил его уйти с Павониса. Кордексы - это основа и первичный бэк, не спорю. Книги, комиусы и иже с ними - это вторичный бэк, который дополняет первичный. И в нём могут быть ляпы, но они несущественны, как правило и на сюжет книжный особо не влияют. Но ведь и в первичном бэке можно найти бред, не поддающийся логическому объяснению - например Калгар и Аватар Кхейна. Так что ляпы есть везде. Но это не делает какой-либо оффициальный материал по Вселенной полностью небэковым. Всё остальное - личное дело фанатов.
Сообщение отредактировал Tanatos - Понедельник, 2009-12-07, 1:52:12
Обычный капитан космопехов изгнал пробужденного К'Тана, испугав того гранатой, уничтожил корабль-матку тиранидов, с каким-то несчастным отрядом о десяти маринах прошел в крепость железных воинов, вынес демонкулабу и в довершение всего просто смылся на аццком паровозике. Вот это именно чушь, с большой буквы.
----------- И вообще, я уже говорил: согласно приведенному отрывку мы имеем полное право не считать бэком тот самый предложенный "альтернативный вариант". Если уж приходится верить в то, что Калгар одолел Аватара Каина - что делать, эта чушь лежит в кодексе маринов; но вот в вышеизложенном примере предпочитаю придерживаться скромных "пробудили Несущего Ночь", "остановили вторжение тиранидов" и "заводы Хаоса на Медренгарде были уничтожены силами КД", - вобщем того, что сказано в "первичном" бэке. Так что, я думаю, мы друг друга поняли.
Блин парни, ну вы тут и демагогию устроили. Не забывайте что это всего лишь книги/художественные произведения/источник доходов для авторов И ГВ. Книга пишется обычным человеком.Книга пишется не за три часа и даже не за три дня. Книга пишется не всегда в трезвом состоянии. Проверяют книгу тоже обычные люди, которые просто делают свою работы, и котором положить ,в принципе, на бек, они просто хотят получить свою зарплату. Вы думаете глава воркшопа проверяет каждуюкнигу? спит и видит бек? Он тоже видит деньги и делает/говорит то что принесет ему их... Идея вселенной пришла какому то человеку, но развивали эту идею сотни (если не тысячи) других. Многие не только развивали но и переиначивали все на свой вкус (вы бы тоже могли оказаться на их месте, и тоже могли бы писать отсебячину, в которую возможно хотели бы верить, или из которой хотели бы получить прибыль, а потом кто-то с гордость и слюнями на устах доказывал что это бэк и истина). Так что относится к книгам как к святой истине глупо... Я думаю беком все же стоит считать исключительно флафф библию. Книги, это просто художественное произведение "по мотивам". В них куча ляпов, куча несостыковок и т.д. Что говорить о книгах, если подобное встречается даже в кодексах, зачастую протеворечащих друг другу. Книги пишутся людьми, а всем людям свойственно допускать ошибки.
Я думаю беком все же стоит считать исключительно флафф библию.
Вот уж что действительно беком является относительно... так как русский флафф на совести переводчиков.
Бэком признано считать все на чем стоит вензель ГВ, так как это ТМ. Статьи на сайте ГВ, и вроде есть еще некоторые сайты(поправьте если не так)- являются бековыми в первой инстанции. Кодексы, руллбуки, журналы: белы гном, красне эльф и некоторые другие- являются правилами и художественным дополнением к настолкам и разного рода играм. Книги, комиксы.- являются художественным воплощением бека вархаммера, теми авторами у которых есть право это делать(ЧБ), большинство этих же авторов являются авторами многих кодексов. Фанфики- фанатское продолжение вселенной, особенно удачное может быть причисленно непосредственно ГВ к беку. Флафф-Библия- обобщенно-усеченное знание фанатов в одном электронном файле. Бековыми являются исключительно статьи из пункта 1.
Все выше написанно ИМХО, основанное на логике и достаточному количеству времени проведенного в этой вселенной(фигурально выражаясь)
Инстанция номер раз и точка отсчёта. Истинней не бывает в принципе.
Quote (Aurik)
Книги, комиксы
Истина во второй инстанции, первая выше. Если в книге есть противоречие бэку - это считается неправильным отражением произошедших событий.
Quote (Aurik)
Флафф-Библия
Quote (Aurik)
красне эльф
Случайное собрание бессистемно натыканного действующего и устаревшего бэка (устаревшего больше), время от времени путаемое с неофициальными материалами. Категорически не рекомендуется новичкам.
Quote (Aurik)
Фанфики
Лежат вне канонической вселенной В40К и могут быть причислены к "а если бы".
Quote (Aurik)
большинство этих же авторов являются авторами многих кодексов.
Неверно в корне. ------------------------------------ Опять же, ИМХО.
Сообщение отредактировал Zandmar - Среда, 2009-12-09, 8:23:14
Блин парни, ну вы тут и демагогию устроили. Не забывайте что это всего лишь книги/художественные произведения/источник доходов для авторов И ГВ. Книга пишется обычным человеком.Книга пишется не за три часа и даже не за три дня. Книга пишется не всегда в трезвом состоянии. Проверяют книгу тоже обычные люди, которые просто делают свою работы, и котором положить ,в принципе, на бек, они просто хотят получить свою зарплату. Вы думаете глава воркшопа проверяет каждуюкнигу? спит и видит бек? Он тоже видит деньги и делает/говорит то что принесет ему их... Идея вселенной пришла какому то человеку, но развивали эту идею сотни (если не тысячи) других. Многие не только развивали но и переиначивали все на свой вкус (вы бы тоже могли оказаться на их месте, и тоже могли бы писать отсебячину, в которую возможно хотели бы верить, или из которой хотели бы получить прибыль, а потом кто-то с гордость и слюнями на устах доказывал что это бэк и истина). Так что относится к книгам как к святой истине глупо...
Камрад,я с тобой соглашусь,верней,с твоим первым абзацом,как не печально."Почему это печально?",возможно спросите вы. Я отвечу. Все просто. Как сказал Sergeymai - почти все пишушие книги по Вархаммеру - по моему простые люди( если что уж простите,если ошибаюсь - особо биографии авторов произведений не смотрел,и не смогу сказать с уверенностью что они гуру бэка).Что меня печалит,иногда особо с вахой не знакомые и влекомые как и их начальники, желанием срубить побольше бабла(а вовремя кризиса по моему это желание только увеличилось) своими литературными казусами которые будут выгодны финансово и которые многие фанаты купят. Одни - потому что это просто вархаммер/для коллекции,другие- от надежды что автор напишет что-нибудь стоящее места на книжной полки и лестного отзыва.третьи - мушто просто книги понравились по вархе/только-только начали знакомиться с вселенной и без особого разбору хватают все подряд. А вот действительно качественных,душевных,глубоко проработанных во всех планах (сюжет,бэк,персонажи,логичность,интересность)по моему мало. Шедевральных...ну нет наверно,но тут каждый для себя определяет,что есмь шедевр - а что очередной шлак из анбэка и бреда. Еще печалит ситуация с азбукой [off]не подскажете,как там с ней ситуация?будут ли таки книги по вархе издаваться в России?
А насчет флафф библии я категорически не соглашусь - это самопальный сборник сотканный из лоскутов старых кодексов уже во первых,давно устарел,следовательно недействителен.Да и сделан кривовато. Так,для самого первого ознакомления со вселенной может быть и подойдет.но и то.,качество сиего продукта фанатского сообщества (да не в обиду ему будет сказанно) оставляет желать лучшего... Все вышесказанное - ИМХО. никому не навязываю,говорю лишь свою точку зрения.
Бэком признано считать все на чем стоит вензель ГВ, так как это ТМ.
самый юмор заключается в том, что лэйбл ГВ стоит и на ДОВе. По поводу книг от БЛ. Не знаю, может выкладывал уже, но все же. Рекомендую прочесть эту тему. Там все подробно расписано.
Добавлено (2009-12-09, 9:50:13) --------------------------------------------- Хотя народ с Нульчана эту статью критиковал, утверждая что автор выдрал все из контекста и кое-где слегка приврал. В общем решать вам.
Rorschach, Разве ГВ не отверглась от ДоВов как от небековых вещей и т.п.? пруфлинк будь добр на данный факт,а то я кажеться что-то проворонил. Ведь вроде как слышал что печати ГВ игры не носят. В общем,попрошу просветить меня в данной ситуации,если не составит труда.
я же не говорю что это обязательно но например если абсолютно свежая(пусть будет месяц) книга и Кодекс(пусть будет 4 любая) то книга всегда права а в определённых обстоятельствах тоже самое может быть и с Кодексом-пятёркой
Anchar, Rorschach, хм,значит это мой фэйл уже. Что бы за оффтоп не считалось - ИМХО,ГВ разжирела на доходах от Вселенной и теперь не особо будет следить за тем что там и как выпускают. Не,верней сказать что следить конечно будут,но не сверх того.Наврядли кто-то будет выискивать каждую ошибку или несостыковку в книге.Редактор небось пробежиться глазами - вроде как откровенного бреда не заметит,кое-что подправит да и даст добро на тиражирование.Ну у меня по крайней мере иногда создаеться такое впечатление,что с особой тщательностью книги не редактируют/отбирают.Если бы редактировали нормально - никакой бы отсебятины Аббнета или глупостей/раздувания Империума аля "рагнар-новичок валит 10 000 тысячного ТС" не было бы и в помине. В целом я бы сказал что ситуация с книгами по нашей любимой вселенной весьма плачевна.
[off]нез.[/off] Кстати о бреде и бэке от БЛ. Все уже видели гениальные задумки Абнетта? Правда перевод не мой, и качество у него плохое. Но суть ясна.
Источник - Dan Abnett, которому задали пару вопросов на GenCon'e...
* - Книжка Legion описывает события за 2 года до Ереси. Некоторые десантники лишь частично защищены доспехом (оголенные части тела наличествуют). Книга содержит аж шесть совершенно новых моментов/описаний и витиеватый сюжет, который был одобрен GW к пребольшому удивлению Дэна... * - Все легионеры из Альфы кличут себя "Альфариусами". Это не только дань уважения примарху, но и мера конспирации/защиты от покушений - люди вне легиона не смогут понять кто есть кто, мега батька или простой солдафонЪ. "Альфариус" - не настоящее имя примарха, а скорее титул/почесть которой он был удостоен при объединении со своим легионом (?). * - Император - далеко не супер воин в сияющих доспехах. Ему 35000 лет и его тело является всего лишь убогой оболочкой, которая управляется его немерянными пси силами. На вид он всегда поддянут и свеж - но это всего лишь его постоянная пси-маска. После сражения с Хорусом Импи потерял способность маскироваться - задохлик на троне и есть реальный "мега" император в жизни... * - Импи убивает Хоруса в тот момент когда злодей видит впервые в жизни реальный вид Императора - Хоруса охватывает печаль и тут Импи дает нерадивому сыну по куполу... * - Локен жив ( ). Он вернется в определенной форме в других книгахЪ (dreadnought ?). Он не только переживет ересь, но и будет участником последующей зачистки предателей... * - ТоргаддонЪ не умер. Его "смерт" - всего лишь инсценированное событие, которое скрыло его переход на сторону Хаоса. Он - мега злыдень Ереси... * - По крайне мере 1 из "пропавших" примархов появится в серии. Возможно это будут клонированные примархи (реальные погибли во время сражений)... * - Дэн и Грэм - единственные контрактные авторы серии, которые напишут несколько книгЪ. * - Будет 20+ книг по Ереси. Некоторые будут предшествовать событиям Ереси. Возможны книги от лица ксеносовЪ. Видя злодеяния Хоруса, нечистивцы планируют атаки на ослобленный Империум
Rorschach, данную инфу видел,правда где- и не припомню.Скажу так,это вызвало у меня мм...удивление. Абнетт небось наворотит такого там с бэком,что останеться закупаться блевательными пакетиками...
Quote (Rorschach)
единственные контрактные авторы серии
я бы выделил слово "контрактные". Что-то мне навивает мысль о том что - выдал отсебятину,деньги получил - пошел дальше...
- Книжка Legion описывает события за 2 года до Ереси. Некоторые десантники лишь частично защищены доспехом (оголенные части тела наличествуют). Книга содержит аж шесть совершенно новых моментов/описаний и витиеватый сюжет, который был одобрен GW к пребольшому удивлению Дэна...
этого не было.
Добавлено (2009-12-09, 10:35:09) --------------------------------------------- Grimface, Не согласен. Эти два автора, составители кодексов.
Книжка Legion описывает события за 2 года до Ереси. Некоторые десантники лишь частично защищены доспехом (оголенные части тела наличествуют). Книга содержит аж шесть совершенно новых моментов/описаний и витиеватый сюжет, который был одобрен GW к пребольшому удивлению Дэна...
ну значит раздумал он.
Quote (Grimface)
Абнетт небось наворотит такого там с бэком,что останеться закупаться блевательными пакетиками...
ну некоторые его идеи мне нравятся, но вот воскрешение Локена и Тарика вообще не к месту, особенно после их пафосной "смерти" на Истваане.
На вкус и цвет....дальше сам знаешь.Тут у каждого будет свое впечатление о этой новости,мне лично не нравиться такое дело.Насчет воскрешения соглашусь,бред сивой кобылы.
немного дополню-если свежая книга противоречит более старому Кодексу то следует верить книге как более свежему бэку
Ни в коем случае. То, что пишут авторы Games Workshop, как основной компании, всегда выше того, что пишут авторы Black Library, являщейся дочерней и подчинённой компанией.
То, что пишут авторы Games Workshop, как основной компании, всегда выше того, что пишут авторы Black Library, являщейся дочерней и подчинённой компанией.
Вспоминаем Абнетта и Макнилла которые пишут кодексы.
Quote (Zandmar)
всегда выше того
Вот уж не думаю что ЧБ пишет, что-нибудь не проконсультировавшись с ГВ. Вообще впринципе, если бы авторы книг отошли от бека, ГВ отобрало бы у ЧБ права на выпуск книг по ВХ40к... Но так как этого сделано не было, книги такой же бек как и кодексы.
Они не консультируются из-за каждой буквы. А только по общему сюжету. Иногда.
Они по-любому консультируются по поводу нововведений. Это 100%, если они хотят в том или ином месте крутнуть бек, то они испрашивают на это разрешение.
Quote (Zandmar)
И какие же? Напомни.
Хм... я щас посмотрю те что у меня есть, а потом поищу еще. Но то что они помогают писать кодексы это уже не раз здесь обсуждалось.
Также хотелось бы отметить, что если бы не писались новые книги по ВХ40к, то бек этой вселенной никогда бы из ереси хоруса не выбрался, и так и остался бы не здвинувшись с мертвой точки.
У БЛ не только Макнил и абнет...у них ещё кучи других Писателей. Которые и извращают бек.
Это относительное понятие... Абнетт и Макнилл простой пример. Об извращении бека. Автор следует сюжету, и если ГВ разрешили для этой конкретной ситуации применить, значит так и должно быть. Во всей этой истории возмущенная сторона лишь фанаты, которым не нравится тот или иной пункт книги. Незабываем что бек создает ГВ, и если она что то разрешила, значит это бек.
При наличии этого разрешения в письменной форме. Не надо забывать - книги Гото и ДоВ тоже являются бэком по твоей классификации. Причём полностью, а даже не в основных моментах.
Достаточно приехать в ГВ, или тупо позвонить и обсудить это с ними, нафига такие сложности??
Тогда это будет "Джордж сказал, что...". И в большинстве случаев консультации с ГВ не ведутся. А просто "Когда-то я собирал армию Тёмных Ангелов". А когда перед редактором БЛ встаёт вопрос - подвергать книгу долгой редактуре, дёргать парней из основного офиса, тратить кучу времени и денег, неделями изводить нервы в спорах с автором, или просто подписать и отдать в печать, зная, что ничего серьёзного не случится и с него не взыщут - так он ведь в печать отдаст.
И в большинстве случаев консультации с ГВ не ведутся. А просто "Когда-то я собирал армию Тёмных Ангелов". А когда перед редактором БЛ встаёт вопрос - подвергать книгу долгой редактуре, дёргать парней из основного офиса, тратить кучу времени и денег, неделями изводить нервы в спорах с автором, или просто подписать и отдать в печать, зная, что ничего серьёзного не случится и с него не взыщут - так он ведь в печать отдаст.
Это также печалит....Считаю что из-за такой системы и отношения все литературные опусы авторов воплощаються в жизнь. Но - Nobody Cares похоже.
Сообщение отредактировал Grimface - Четверг, 2009-12-10, 4:47:01
Но так как этого сделано не было, книги такой же бек как и кодексы.
Ну сколько можно? Повторяю - книги вторичный бэк, дополняющий первичный - кодексы и рульбуки. Если книга где-то противоречит кодексу, то в этой ситуации противоречивая книжная инфа считается анбэком, всё просто. А учитывая, что от бреда не застрахованы и кодексы, во всём остальном книги абсолютно такой же оффициальный бэк.
Quote (Aurik)
Во всей этой истории возмущенная сторона лишь фанаты, которым не нравится тот или иной пункт книги.
Касательно этого пункта - как воспринимать те или иные действия - личное дело каждого. Ну вот не верю я, что по варпу катается паровоз или что космодесантник в одиночку способен победить Аватара Кхейна, пусть хоть сотни книг и кодексов будут это утверждать. Но это всего лишь моё мнение, и оно не означает, что вышеупомянутые события - анбэк. Точно также со всем остальным. Фанаты могут думать что угодно, но небэком тот или иной пункт от этого не становиться.
Quote (Zandmar)
ДоВ тоже являются бэком
Насколько мне известно здесь бэком является только сюжетная его составляющая, верно?
Quote (Zandmar)
книги Гото
А вот тут спорный вопрос. Я где-то читал, что контракт с ним разорван и отныне все его книги неканоничны.
Сообщение отредактировал Tanatos - Четверг, 2009-12-10, 8:26:06
По идее да, но вот если взять классификацию Аурика, то и геймплей тоже абсолютный и неоспоримый бэк.
Не надо за меня плиз говорить. Геймплеем заведует Релик, беком ГВ, даже когда читаешь трейдмарки, то там написано отдельно релик и отдельно изображения десантника, болтера и логотипов.(вроде так, нет поправьте.)
Я имел ввиду именно то что сказал танатос. Сюжетная составляющая, а именно сторилайн Кровавых Воронов, это можно считать беком.
Считать беком геймплей любой игры, не важно компьютерной или настольной, это в которые раз повторю слова Хиндранкуса: мерять вселенную золотом и деревом.
А в целом по-моему мы уже давно пришли к логическому концу этого спора. Считать те или иные моменты в книгах беком или не беком, это сугубо личное дело.
Вот откуда ты это знаешь?? Почитай любое соглашение на передачу прав, там прописываются такие моменты
А то, что Книжный бек ОООООЧЕНЬ часто противоречит сам себе. И помимо Книг. Ещё и кодексам. По твоей логике. В кодексе. У ТС (сел на любимого конька) Рубрики только пехтура. Выходит книга Кинга. Где явно описанно что И колдуны тоже ходячии консервные банки. В скором времени выходит ещё одна книга, в которой подтверждается версия кодекса. Ив сё это происходит в промежутке около года. Или ты думаешь чтоу босов ГВ так бстро меняется настроение? нет просто Кинг нихрена не знает.
[off]Некто белый, молодой и с рогами передает привет из той самой сказки.[/off] Повторюсь опасно вспомнить в какой раз, неужели слова главы компании могут ничего не значить? Ммм, ребят, а с вами или нет мы столь долго и напряженно приходили к выводу, что, мол, фанат может, в принципе, вообще полноправно(!) забить на книги Black Library, даже если они просто не приходятся ему, фанату, по вкусу? Кодексы, рульбуки, etc. - нет уж, а вот книги - о чудо, да. Соответствия вторых и студийной инфы - догма, но распространение повествования, домыслы автора БЛ - на усмотрение читателя. Усматривают все по-своему - и это тоже нормально, все люди верят в то, во что хотят. А после такого заявления г-на Манна, восприятие их сюжетов абсолютно оправданно становится сугубо личным делом каждого пресловутого читателя, сие сказано чуть ли не дословно. Ну и отлично, директор сам представил нам компромисс. Так зачем же опять начинать? Тоже мне "to верить БЛ or not to верить БЛ."
Сообщение отредактировал GAUSS - Суббота, 2009-12-12, 4:14:48
