LK-9T9, В рассказе убийца храма каллидус, владеющая именно таким клинком натыкается на Десивера лично, пытается убить его. Далее, Десивер говорит: "ааа, как приятно когда твои дети возвращаются к тебе" и втягивает в себя клинок.* Убийца пытается что-то сделать, Ктан же неторопливо приближается, с фразой "ты знаешь, этот наркотик полиморфин, который вы принимаете, придает человеческой душе столь нежный вкус".**
*Из чего мы делаем вывод, что каждый клинок является частью самого Десивера, и вполне логично, что он знает где они находятся и что делают.
** Из чего можно сделать вывод, что убийцы храма Каллидус представляют для Ктан вкусную пищу, и что Десивер может охотиться за каждым персонально, или просто с радостью поглотит их, если подвернутся...
Из чего мы делаем вывод, что каждый клинок является частью самого Десивера, и вполне логично, что он знает где они находятся и что делают.
Клинок является не обязательно частью именно Обманщика, клинок при соприкосновении с К'таном втягивается последним и становится частью его плоти. Об этом сказано в самом кодексе.
Quote
Из чего можно сделать вывод, что убийцы храма Каллидус представляют для Ктан вкусную пищу, и что Десивер может охотиться за каждым персонально, или просто с радостью поглотит их, если подвернутся...
Для К'тан люди вообще представляют вкусную пищу, когда Обманщик ложился спать я думаю он не задумывался о том, кому именно попадут в руки эти клинки. Вы забыли указать еще одну фразу, которая является, так сказать, центральной - "И как замечательно когда тебе приносят дары". Вот эта фраза уже указывает на то, о чем вы говорите. То есть клинок притягивается к К'тану и звездный бог может чувствовать, когда тот находится рядом.
Добавлено (2008-05-31, 1:16:12) --------------------------------------------- Так или иначе, сейчас с обеих сторон идут домыслы и логические догадки. Инфы о этих клинках крайне мало, поэтому чего-то конкретного мало
Насколько я знаю, в английском языке слово ночь пишется как night, а тьма (темнота, темный) - dark. В оригинале же название Nightbringer, стало быть, думается мне, разрабы сделали акцент именно на Несущий Ночь.
Дата: Пятница, 2010-04-09, 1:44:17 | Сообщение # 466
Группа: Удаленные
Lord_of_Necrons, Однако, запятые и точки в твоем сообщении ставил другой человек ~na no desu.. PS: Алсо, после прочтения я удалю этот оффтоп же ~na no.
А никто не хотел учесть, что по английски дословно - Несущий Ночь. Но только полный дибил или нуб переодит с англ. дословно!!! Несущий Тьму. Смысла хотяб больше
Сообщение отредактировал RiD - Суббота, 2008-07-05, 10:52:12
Но только полный дибил или нуб переодит с англ. дословно!!!
Быть может, я и не настолько эксперт во Вселенной Вахи, но можно было бы написать и Darkbringer тогда. Хоть так и звучит немного коряво, но смысл зато остаётся. А то, что на русский можно перевести и так и так-это дело другое. Несущий Ночь, по-моему, имхо, тоже весмьма ёмко, в отличие от приевшейся уже немногим Тьмы.
Сообщение отредактировал Salibratis - Воскресенье, 2008-07-06, 11:52:01
*давится от смеха* Тады космодесант можно без зазрения совести называть космической морской пехотой и при этом многозначительно добавлять, что все вокруг необразованные идиоты, неправильно все напереводили и должны сдохнуть.
Вроде бы не видел в этой теме ничего подобного, думаю это будет кстати и по теме
[spoiler] НЕСУЩИЙ НОЧЬ
Несущий Ночь это воплощение смерти, бог который наслаждается мучениями своих жертв, и который имеет силу уничтожать звезды. Он находит удовольствие в причинении боли и страданий , не только для того чтобы питаться, но и просто потому что, он может это сделать. Его взгляд несет смерть и его коса вкусила смерти целых цивилизаций. Могучие звездные корабли теряются на фоне его мощи, и он уничтожал целые звездные системы по мановению своей руки, набивая свою утробу смертями миллиардов. С уходом Некронтир, и превращением их в Некронов, многие знания о звездных богах отошли в мифологию, но воплощения Несущий Ночь есть в коллективной психике почти всех разумных рас. Война между К'танами и Древними выпустила на свободу силы, которые в наше время трудно даже себе представить, и страдания древних рас были неисчислимы. Несущий Ночь самый древний и самый могучий. Он с самого начала понял, что ужас и отчаяние есть самые сладкие из всех деликатесов. Рождение смерти.
Та самая звезда, по лучами которой Некронтир зародились и проживали свои короткие, безрадостные жизни, дала рождение силе, которая стала Несущим Ночь. В своем поиске оружия в войне с Древними Неронтир обратили свои взоры к той силе, которая кормилась в фотосфере их солнца. Несущий Ночь был первым среди К'тан, который пересек звездный мост и воплотился в материальном мире. Он являл собой само воплощение того проклятия смертности, которое терзало Некронтир. Вскормленный обильной, но безвкусной энергией звезд, он нашел для себя невиданное наслаждение в страхе и восхищении, которое испытывали Некронтир перед ним. И он убивал тех кто, привел его в реальный мир и пожирал их сущности, сдобренные страхом и отчаянием смерти. Его аппетиты не знали границ и только отчаянные клятвы в вечном служении остановили его. Некронтир показали ему что во вселенной существует множество других рас которые можно уничтожить. Вскоре Некронтир пробудили множество других звездных богов, став их верными слугами в войне против Древних. Как и все остальные боги, Несущий Ночь желал жертв и рабов, но многие из его слуг вскоре впадали в убийственное безумие, не в силах долго выносить те кровавые видения, которые атаковали разум смертных в его присутствии. Пристрастившийся к диете из кровопролития, Несущий Ночь более не желал никакой другой пищи. Он с радостью посвятил себя войне с Древними, уничтожая целые сектора во имя своего чудовищного голода.
Эра кровопролития
Война между Древними и К'танами была конфликтом, который галактика до них не видела, и повторение которого она более не вынесет. Обе стороны в войне имели в своих руках силы самого творения, основополагающие основы вселенной. Чем дольше длилась война, тем менее и менее Несущий Ночь помнил о том, ради чего все это затевалось, и все более и более сражался просто ради убийства и своего голода. Несущий Ночь использовал свою силу для того, чтобы сеять семена страха и ужаса в сознаниях молодых рас, наполняя их существование размышлениями о своей смертности и страхом исчезновения. В конце концов, он совсем пошел в разнос, когда Обманщик провозгласил, что самой прекрасной его трапезой были жизненные энергии другого К'тана. Так началась эра убийства, когда Несущий Ночь использовал все свои силы для того чтобы охотится на других звездных богов и пожирать их. В то время, когда К'таны сражались между собой, другие тоже последовали примеру Несущего Ночь, но никто не мог сравниться с ним в размахе убийств и количестве пожранных собратьев. Когда Древние нанесли ответный удар, Несущий Ночь пожирал своих собратьев, до тех пор, пока К'танов не осталось только четверо. Анархия которая была вызвана контратакой Древних и Поработителей, заставила К'танов оставить свой последний и самый великий труд, и скрываться в стазисных гробницах. Первичный страх перед Несущий Ночь, как перед самой смертью, отпечатался в коллективной психике множества рас, даже тех, на кого Несущий Ночь никогда не охотился, но ему было все равно. Он стал воплощением смерти в легендах почти всех рас галактики, страх смерти был тем даром, который он щедро дарил всем вокруг себя. У Эльдаров он стал известен как Каэлис' Ра, Уничтожитель Света, а в памяти молодой расы Людей он стал известен как Смерть с Косой. Только раса Крорков избежала страха перед смертью. Она лишена его.
Последнее предательство.
Но в то время, когда Несущий Ночь готовился погрузится в свою гробницу, последняя из схем Вестника пришла к завершению. Он открыл местонахождение Бога Смерти его врагам, и огромный космический флот попытался уничтожить его, прежде чем он сможет скрыться в своей гробнице. Они потерпели неудачу, но и Несущий Ночь не вышел из той битвы победителем. Его враги лишили его самого мощного оружия, отправив его в Имматериум. Для звездных богов Имматериум был недоступен и недостижим, и Несущий Ночь не смог собрать нужное ему количество энергии, которое помогло бы ему пережить захоронение. Но Несущий Ночь выжил. Он пожрал всех своих последователей и на той силе, которую они ему дали, пережил многие миллионы лет. Многие тысячелетия находился Несущий Ночь на самой грани исчезновения, его ограниченных резервов энергии едва хватало на то, чтобы поддерживать его существование. Но его энергетическая кома закончилась, когда одна из молодых рас, сама не зная, что творит, дала ему достаточно энергии для того, чтобы он смог пробудиться. Несмотря на то, что Несущий Ночь до сих пор слаб, он бежал из своей гробницы на мире Павонис, и теперь он снова кормится и крепнет среди звезд, готовясь стать всесильным снова.
ОБМАНЩИК
Величайшие достижения Обманщика были созданы из обмана и лжи, свою империю он построил на недоверии и манипуляциях. Незаметный и харизматичный, его сеть полуправды и возмутительной лжи вела многие планеты к гибели, и многих великих лидеров в рабство, и все это только ради его удовольствия. В давние времена, еще тогда когда Некронтир были одеты во плоть, другие К'таны научились защищаться от его влияния. Лишь немногие из них были уничтожены Обманщиком собственноручно, многие, подталкиваемые им, сражались друг с другом. С высоты многих сотен тысячелетий со времени преображения Некронтир, все фантастические их знания обратились в пыль. Единственное что осталось от тех времен это сами Некроны и их стазисные гробницы. Но они, непостижимые даже самым великим из Адептус Механикус, есть только тень тех древних времен и великих знаний, и сами по себе отравлены влиянием К'танов. Многие предполагают, что среди легенд Эльдаров есть истории об отдельных К'танах, чьи дела нередко можно обнаружить среди дел Азурана, Эльданеша, Курноуса и Иши. Но даже они признают, что их собственные боги были рождены во времена войны на небесах, которая велась Юнгир и Ур-фолк с самого начала времен. Отделить правду от мифа очень трудно, и если принимать во внимание природу К'танов, наверное это просто невозможно, да и не надо. Из всех так называемых звездных богов, К'танов на языке Некронтир и Юнгир в культуре Эльдаров, самым хитроумным и капризным был тот, кто ныне известен как Обманщик. Можно предположить, что даже сами Некронтир мало что знали о нем, когда впервые завели с ним разговор на языке, который его звездная форма могла бы принять и понять. Говорят также что он первым воплотился во плоть из живого металла, и быстро приспособился к миру материи. Он получил имя Вестник, Мефет' Ра и Некронтир верили в то, что он станет связующим звеном между ними и остальными звездными богами. Когда остальные К'таны воплотились и стали собирать последователей и почитателей, Вестник превзошел их всех. Тогда как остальные боги казались Некронтир слишком удаленными и могучими, Мефет' Ра говорил с ними на языке, который они понимали. Наверное Вестник никогда не был достаточно сильным среди других богов, и свою власть он поддерживал умением и хитростью. Говорилось что очень многие добровольно становились рабами Обманщика, но он отсылал их служить другим богам, наверное, из страха вызвать зависть, если его сила станет слишком велика. Тем временем Вестник раздувал те искры ненависти, которые Некронтир испытывали к Древним. Именно эта ненависть привела их к войне, которая почти сожгла галактику дотла.
Предательство Некронтир
Известно, что когда первые залпы войны были сделаны, К'таны предложили Некронтир великий дар. Коротко живущая раса могла обрести бессмертие, но при этом должна была заплатить великую цену. Поглощенные и переделанные, они могли облечься во плоть из живого металла, как и их боги. Освобожденные от проклятия смертности они могли продолжать свое мщение Древним вечно, без страха и сомнения. Так сказал Вестник, но несмотря на сладость его обещаний, многие Некронтир были полны сомнения и недоверия. Те кто был готов отдаться своим богам, проповедовали среди тех кто сомневался, но многие так и не смогли совершить столь гигантский прыжок веры. И тогда Вестник проявил свое истинное лицо. Он заманил неверующих в лапы верных, обещанием совместной медитации и компромисса. Все они были захвачены верующими и отданы своей судьбе. Вскоре и верующие присоединились к сияющим рядам рядам металлических автоматов, и раса Некронтир была полностью уничтожена, став Некронами, обреченными на вечное служение.
Война среди богов.
Когда К'таны возвысились в галактике, Вестник был первым, кто обратил их один против другого, когда жатва стала скудной. Ведомые сначала бравадой, а затем отчаянием, К'таны сражались друг с другом, не обращая внимания на судьбу своих рабов. Миллиарды погибли, и целые звездные системы были уничтожены. В этом сумбуре пактов и предательств Вестник обманул и пожрал некоторых из К'танов и провозгласил , что они были лучшим из того , что он поглощал. Но сам Вестник оставаля слабейшим из К'танов и всегда был достаточно осторожен, для того чтобы избегать более сильных. Эльдарские легенды гласят что рай, которые создали Древние, был полностью уничтожен в их войне с Ингир. К тому времени, когда Древние собрали достаточно сил и средств для того, чтобы нанести ответный удар К'танам, тех осталось только четверо, и жизнь в галактике была почти уничтожена. Легенды описывают Шакальего Бога, помогающим обеим сторонам, и всегда сидящего на заборе, используя успехи и неудачи обеих сторон. Когда обе стороны стали относиться к его словам с недоверием, он скрылся за сетью ложных имен и форм, продолжая свое черное дело. В какой-то степени тот хаос и недоверие, которое Обманщик сеял среди молодых рас, приносило звездным богам больше пользы, чем флоты кораблей и армии Некронов. Когда К'таны оставили свой великий труд неоконченным, и вместо этого скрылись в своих гробницах, Обманщик уходил в погребение последним. И теперь, когда пришло время звездным богам вновь восстать во всем своем величии, Обманщик был первым, кто проснулся. Новое Начало.
Обманщик провел несколько тысячелетий, собирая последователей, и ломая планы своих собратьев. Вестник снова имеет живых последователей среди Адептус Механикус, и для него они нашли множество неприкасаемых, которые стали его новыми рабами. Он даже смог обнаружить и почти уничтожить великие Талисманы Ваула, которые были созданы Эльдарами до падения, чтобы сражаться с К'танами, когда они снова восстанут. Через незаметное манипулирование Обманщик смог уничтожить большинство из талисманов, и поместить остальные вне досягаемости Смотрящих-В-Даль. Война, которую он для этого затеял, разрушила целый сектор, и целые планеты гибли в огне, так как это не было видано со времен Войны в Небесах. Но это бесконечное страдание ничего не значит для Обманщик, если этого потребовалось бы, он уничтожил бы сектор Готик многократно. В последнее время Обманщик нехотя соединил свои усилия с целями других звездных богов. Наследие Древних скребется в реальности и те, кто некогда был их рабами, должны быть усмирены.
Информация была взята с www.warhammer-forums. и немного подправлена мной в плане орфографии и некоторых названий[/spoiler]
Сообщение отредактировал WaRLoKK - Вторник, 2008-08-26, 9:02:11
Мне кажется что из текста выходит что Ктаны тоявились в следствии страха Некротиров умереть и были сначало сушностями сукубо нематериальными а уже потом обрели плоть из стали. Както страно получается. Почему погда плоть из стали не может обрести Кхорн или Нургл?
RIZ, ты такую ересь несёшь. Во-первых К`Таны всегда были материальны, во-вторых их тела всегда состояли из живого металла. А из-за Некронтир, насколько мне известно, появился лишь Найтбринджер. А по поводу Тёмных богов, сам-то понял, что сказал? Они рождены в варпе и никогда оттуда не выйдут.
РЕБЯТА, ОКСТИТСЕСЬ!!! БОЖЕ, ДАЖЕ МОЙ БЕЗ НЕРВНЫЙ НЕКРОДЕРМИС НЕ ВЫДЕРЖИТ ТАКОЙ БЕЛЕБЕРДЫ!!! Вот, просвещайтесь: Говорят, что рождение Звездных богов произошло на заре рождения самой вселенной. Они родились из невероятных потоков энергии, которые породили тот мир, который мы ныне знаем. На самом раннем этапе своего творения Вселенная представляла собой не более чем огромное облако газа и пыли, колыбель миллиардов будущих звезд. Задолго до того, как появились первые планеты, в коронах звезд зародилась странная, но самодостаточная жизнь, которая вскоре обрела разум. Холодный и непонятный существам из плоти и крови, но разум, несомненно. В более поздние эры эти существа стали известны как К’таны, но тогда они имели мало общего с теми ужасными тварями, которыми они стали позднее. Они присасывались к звездам, которые их породили, и пожирали их энергию, укорачивая жизнь своих космических родителей на сотни тысяч лет. Вскоре они научились путешествовать по Вселенной на крыльях магнитных полей, перемещаясь от одной звезды к другой, в своем вечном голоде. Они не обращали внимания на те куски твердой материи, мимо которых они пролетали. Магнитные поля и энергии планеты были слишком малы даже для того, чтобы К’таны их заметили.... ..... После долгих веков изучения, поиска какого-либо оружия, которое могло бы повергнуть Древних, Некронтир обнаружили некоторые аномалии в древних, умирающих звездах. В сложных матрицах звездных энергий они обнаружили разумных существ, тварей из чистой энергии, которые были более древними, чем любая форма материальной жизни. Существа имели весьма слабое представление о вселенной, когда Некронтир обнаружили их, они питались энергиями и магнитными потоками красных гигантов. Это было то оружие, которое могло повергнуть Древних - дети самих звезд, рожденные в один день с самой вселенной. Мощь этих существ была невероятной, ожившая сила самих звезд, и Некронтир дали им имя К’тан, что значит «звездные боги» на их языке. Звездные существа занимали пространство большее чем планеты, и их разум был слишком велик для понимания, и то, как Некронтир установили с ними связь, остается загадкой. Поняв, что такие существа никогда не смогут осознать концепцию материального мира, не проявив себя в нем, Некронтир создали для своих богов тела из того же самого живого металла, который они использовали в своих кораблях. Отрывочные легенды рассказывают о том, как звездные вампиры вселялись в свои новые тела, двигаясь среди планет и звезд по нематериальному мосту.... Воплощение К’танов. Необъятное было объято, и К’таны вселились в созданные для них Некронтир металлические тела. Чем сильнее и тверже вступали К’таны в материальный мир, тем лучше они понимали значение и удовольствие плоти и жизни. Танец близких частиц, которые они до этого не замечали, пробудил в них голод. Голод совсем иной, чем тот, что они испытывали среди звезд. Некронтир смотрели на свои творения в восхищении и вскоре К’таны стали их повелителями. Они имели силу богов и вскоре им стали поклоняться как богам. Наверное, они были запятнаны материальной вселенной, или то кем они стали, было всего лишь отражением того, кем они были среди звезд. Так или иначе, К’таны были капризны и жестоки как сами звезды, которые их породили, и столь же могучи. И как настоящие боги они желали поклонения и многочисленных жертвоприношений.
P.S. И впредь читаем бэк, а то за оффтоп, причём неверный, у нас замечания полагаются ;)
Salibratis, пост №130 ты изменил только после того, как я оставил свое сообщение. А я здесь именно для того, чтобы вам тут всем мозги вправлять. Трактовка? Моя? Такая же какая и в бэке. Просто обилие бреда тут просто зашкаливает, то Рыцарь отжигает, то Лукас, то вы тут про "государтсвенную систему" некронов разговариваете, то еще какой-то маразм. В общем, лол да и только.
Salibratis, пост №130 ты изменил только после того, как я оставил свое сообщение. А я здесь именно для того, чтобы вам тут всем мозги вправлять. biggrin Трактовка? Моя? Такая же какая и в бэке. Просто обилие бреда тут просто зашкаливает, то Рыцарь отжигает, то Лукас, то вы тут про Desperado, "государтсвенную систему" некронов разговариваете, то еще какой-то маразм. В общем, лол да и только.
Первое: я изменял пост лишь из-за того, что добавлял и исправлял ошибки в тексте, ибо считаю это уважением к читающему, как когда-то выразился уважаемый TurKy. Ваш же ответ заметил только после. Так что не увиливайте; Второе: если Вы имели в виду под словом "государственность" некронов мою тему "Мировоззрение и философия Некронов", то изначально там был затронут мною другой вопрос, а существование как самостоятельной цивилизации - это уже последствия. Сперва меня интересует их взгляд, взаимодействие и интересы в галактике, выходящей иногда за рамки бэка, ибо, я думаю, не только Вы, но и многие здесь согласятся, что с некронами обошлись не очень хорошо: что в настолке, что в игре, благо в бэке ещё куда ни шло. Набрасываться же на каждого новичка с завуалированным, на мой взгляд, лозунгом "я - знаю, вы -нет. И точка!" - это напоминает мне тактику ПК в одноименной онлайн игре "Lineage". Я, конечно, понимаю, что Вы, возможно, избрали для себя позицию жёсткого консерватора, которые любят смотреть через призму необходимости и нужности данных вещей, и я понимаю, когда Вас коробит такие вот заблуждения и накручивания в бэке, как это было постами выше. Я тоже был когда-то новичком во всём этом, и помню Ваши замечания мне, но я стал учиться, и понемногу узнавать, читать. Почему этого не могут и они? Я также понимаю и то, что, когда узнаёшь достоверные материалы, а люди, возможно по не знанию, пишут иное - это может выводить. Но я предпочитаю смеяться над этим в душе (извиняюсь, если эти слова кого заденут) и разъяснять новым, пришедшим сюда людям, как есть в бэке. А для своих мыслей тут тоже есть отдельные темы Но прежде всего надо уметь нормально всё разъяснить. Если Вам действительно это доставляет дискомфорт, то напишите им правильный ответ, а не накидывайтесь и затем выставляйте свою позицию.: "Вот, я всё сказал, думайте теперь". Конечно, хороший метод накинуться, высказав тем самым своё "Я", а затем сидеть. Это тоже точка зрения. Но...у нас тут не развлекательное телешоу. Здесь мы обсуждаем, ищем, анализируем и высказываем, подкреплённое материалами мнения. Если Вам это не по душе, то либо обсуждайте это всё в живую, а не здесь, либо исправляйтесь. Если трудно исправиться, то...что ж, Вас самого никто менять не будет. Этот сайт создавался, повторюсь, не для всепоглощающего, переходящего на личности ФЛУДА, а для пополнения знаний любимой многими Вселенной. Хотя, замечу, у нас есть даже соответствующая тема "флудилка". Можно там выпустить пары (надеюсь, коллеги модераторы правильно воспримут это моё пожелание). От себя прошу прощения у Беспечного_Ангела, SOLUN, RIZ, за начало в посте №130.
Первое: я изменял пост лишь из-за того, что добавлял и исправлял ошибки в тексте, ибо считаю это уважением к читающему, как когда-то выразился уважаемый TurKy. Ваш же ответ заметил только после. Так что не увиливайте;
А ну тогда прошу прощения, сразу не заметил. т.к. там перерыв между сообщение 1 мин.
Quote
Второе: если Вы имели в виду под словом "государственность" некронов мою тему "Мировоззрение и философия Некронов",
Под словом "государтсвенность" я имею ввиду тот флуд в вашей вышеназванной теме, которые вы развели на пару с Dormantman и который выходил за все рамки маразма.
Quote
Я тоже был когда-то новичком во всём этом, и помню Ваши замечания мне, но я стал учиться, и понемногу узнавать, читать. Почему этого не могут и они?
А я откуда знаю почему не могут они? Что делать с такими, кому в сотый раз пихаешь под нос ссылку, чтобы почитали, а они продолжают нести всякую чушь.
Насчет всего остального: все правильно, логично и корректно. С некоторыми НО, но о них сейчас уже писать просто невмоготу.
Мне вот интересно ,уж извините за оффтоп, а кто, собственно, создатель - отец - некронов? В смысле, я понимаю, что права на них у ГВ, но кто-то ж их придумал?
.Это английский язык одно слово значит много чего 
.
....
[/off]
