Откуда такая уверенность? Если правильно трактовать бэк, то становится ясно, что единственным Орденом Астартес, прослужившим десять тысяч лет без грехопадения своих боевых братьев, были Серые Рыцари.
Quote (D@mned)
парень, около трети орденов не следуют этому кодексу, так почему одни Храмовники должны быть наказаны за это??
Ни один орден не позволяет себе наглости даровать в руки командира автономную мощь и численность Легиона. Хотя это старая песенка. Забыли.
Откуда такая уверенность? Если правильно трактовать бэк, то становится ясно, что единственным Орденом Астартес, прослужившим десять тысяч лет без грехопадения своих боевых братьев, были Серые Рыцари.
будь добр ткни меня лицом в то место где описано хотя бы единичный случай ереси, предательства среди ЧХ
Ты прекрасно знаешь, что таковых доказательств я привести не смогу, но Серые Рыцари подаются нам авторами бэка, как единственный орден, среди которых не было предателей. Ясно "по умолчанию", что среди других Орденов они есть или когда-то были и ЧХ не исключение. Скажи, допустим, среди Ультров были предатели? Среди несравненных и обожаемых Ультров! Были. Среди Имперских Кулаков? Тоже были. Хотя они считаются воинами с самыми устойчивыми генокодами.
Horacio, в кодексе ЧХ сказано, что благодаря вере у них нет предателей. Они не контактируют с хаосом, они его уничтожают. и кодекс ЧХ свежее кодекса Демонхантеров. За сим тема закрыта.
Характеристики мира: Название планеты – Лилия Мунди. Тип: ^А («Дикий Мир») Население: приблизительно 4.500.000. Размер Десятины: Солюцио Терциус. Оценка мира: Д100.
Лилия Мунди была колонизирована до Эры Империума, а её население регрессировало ниже чёрнопорохового уровня во времена Эры Раздора. Планета была принята в Империум Человечества в ходе Великого Крестового Похода, а после разделения великих легионов космодесантников стала рекрутским миром для созданного ордена Чёрных Храмовников. С тех пор население оставалось на примитивном уровне, поскольку её обитатели предоставляют хороших новобранцев для космодесантников, которые проводят отбор раз в поколение. Хотя у кланов есть запасы базового имперского вооружения и снаряжения, многие из свирепых воителей предпочитают биться привычными мечами и топорами, поддерживая воинские традиции, которые делают их столь ценными рекрутами для Адептус Астартес. Планета – дом свирепых кланов Железной Крови, агрессивных, неуправляемых и примитивных людей, которые дали жизнь многим поколениям новобранцев ордена Чёрных Храмовников. Их культура построена на самоуважении и жестоком воинском кодексе, а древние традиции требуют, чтобы железнокровые воители в поисках почета и уважения проходили через потенциально смертельные испытания так часто, что лишь лучшие доживают до средних лет.
В середине восьмого века 41-го тысячелетия на Лилию Мунди вторглись чужаки. Эльдар-посланник с искусственного мира Сайм-Хан, появился из ниоткуда на ежегодной ярмарке народа Железной Крови, где два клана под флагом мира собрались для торговли. Он прошёл прямо в центр Круга Правосудия – священного места в центре каждой ярмарки, где воители решали свои споры путём ритуальных схваток, одна из которых должна была вот-вот начаться. Когда толпа вокруг круга смолкла, эльдар предъявил собравшимся железнокровым суровый ультиматум. - Этот мир вы зовёте Лилия Мунди, но его истинное имя – Лелиафар, и он не ваш. Это мир народа эльдар, посеянный века назад. Теперь он призывает нас, потому что готов ощутить поступь ног эльдар. Мы пришли на зов. Вы и весь ваш народ должны покинуть Лелиафар до восхода третьей луны или ваша кровь пропитает землю. Выбор за вами. Эльдар заявил, что второго предупреждения не будет. Ответ железнокровых был предсказуем, но, в конечном счете, бесполезен. Старый Икайку, гетман крупнейшего клана Железной Крови, шагнул к посланнику эльдар и попытался обнажить клинок. Но прежде, чем он хотя бы вытащил его из ножен, эльдар не только выхватил свой меч, но и описал им сверкающую дугу и вернул в ножны. И когда клинок скользнул внутрь, голова Старого Икайку с глухим стуком упала на землю, покатилась к ногам чужака и остекленевшими глазами уставилась на эльдар. Пришелец повторил ультиматум и ушёл, оставив позади смятение.
Сын Старого Икайку, Кхему, был непроверенным в глазах ветеранов, но всё равно выступил вперёд. Молодой человек собрал предводителей кланов и призвал их позволить отомстить за своего отца. Он потребовал войны против чужаков и заявил, что никто не завладеет этим миром. Чужаки нарушили мир собрания и заплатят за это. Воины обоих кланов вняли словам сына Икайку. И не только они. Великан выступил из тени ближайших деревьев, и члены племени упали на колени, узнав Небесного Воина бессмертного Императора, одного из тех, кто наблюдал за почётными испытаниями издалека и забирал самых многообещающих юнцов для войны за пределами звёзд. Подобным грому голосом исполин объявил, что они будут сражаться и очистят мир, а его братья вернуться со звёзд, чтобы помочь в час нужды.
Спустя три дня после пришествия ксеносов многие воины собрались в лагере Кхему, и каждый принёс сосуды с кровью чужаков, чтобы пролить их после победы в войне. А пока сосуды свисали со знамён Небесных Воинов. Эльдар испытали великое оскорбление и были вынуждены атаковать в спешке... И так они собрались, и Небесные Воины ушли в поисках возмездия, а Кхему отправился с ними, ибо руку воителя было не удержать. Им недолго пришлось ждать бойни, потому что огненно-красные небесные драконы эльдар были видны повсюду. Предводитель увидел небольшую дружину и спикировал вниз, чтобы встретить их в битве. Хотя и окровавленный дикарями в Ритуалах Страха, Кхему ещё не проявил себя как достойный воин. Его жажда битвы была сильна, молодой гетман кричал от гнева, желая встретить лицом к лицу чужаков, что убили его отца. В тот день Кхему стал мужчиной в глазах своего народа, ибо убил многих врагов. Мёртвые были и в дружине Небесных Воинов, но Кхему заслужил их уважение, и они смотрели на него, называли братом и отметили знаками Звёздного Императора. И я знаю это, потому что видел своими глазами... И когда село солнце первого дня, Небесные Воины вели Кхему, который желал пролить кровь эльдар, проявить себя достойно и навсегда заслужить доверие... Когда опустились багровые небесные драконы, Верховный Небесный Воин возопил боевой клич своего народа. Скоро кровь ксеносов и людей запятнала плодородные земли... Сыны Кроненона, гетмана клана Жуткой Гончей, поведали, как ночью пришли эльдар и перерезали их родичей, и Небесные Воины приготовились ответить тем же... Десять дней проведя в стычках с чужаками, Небесные Воины навязали им достойную битву в обширном просвете зелёных лесов - Высадке Виколия. Собрав армию вновь, вождь Небесных Воинов обратился к своим спутникам. Они должны двигаться дальше, прорвать строй ксеносов. Пока он говорил, крики небесных драконов наполняли воздух... Окружённые со всех сторон воины Звёздного Императора бросили могучий клич. Если они умрут, то их смерть будет достойной... И настала последняя битва, и Кхему заслужил своё место в анналах кланов Железной Крови. Наконец, Кхему и Небесных Воинов окружили шустрые пришельцы, чьи небесные драконы с воплями рассекали воздух. Они забавлялись, устремляясь туда-сюда и каждый раз забирая голову отважного воина. Небесные Воители сражались подобно богам, но быстроногих врагов было слишком много. Но узрите! С небес обрушился дождь смерти. Братья Чёрных Храмовников явились подобно Ангелам Смерти. Они окружили эльдар и погнали на ждущие клинки Кхему и его людей. Счёт мясника был велик, и многие храбрые люди отдали свои жизни в тот день. Но честь и кровь победили, Чёрные Храмовники пришли на помощь своим сородичам. После завершения битвы у Кхему осталось лишь одно дело. Он взял сосуд с кровью первого убитого эльдар и вылил её на землю. Говорят, что когда кровь просочилась внутри, ветры закричали от горя, а небеса потемнели. Ксеносы больше не будут угрожать Лилии Мунди. Затем он ушёл вместе с Небесными Воинами и перестал быть железнокровым»
«Сага о Кхему»
Войска эльдар
Насколько известно ксенологам Инквизиции, “Сайм-Хан” означает “Поиск Просвещения”. Хотя мир-корабль и не является самым агрессивным и склонным к завоеваниям, известно много случаев нападения его обитателей на беззащитные имперские поселения без предупреждения или провокации со стороны людей. Иногда эльдар заявляли, что имеют веские права на атакованные миры, но практически во всех случаях после истребления человеческого населения ксеносы покидали необитаемые планеты.
Триадху Огненная Песнь Предводитель эльдар на Лилии Мунди жестоко обращался с пленными людьми. Он выжил в последнем противостоянии. Объявлен Инквизицией как Ксенос Дамнатус, но до сих пор все попытки истребительных команд Ордо Ксенос найти и убить мерзкого пришельца были тщетны.
Оэрлин Дальнозоркий Этот таинственный эльдар проводил много времени с Триадху и, возможно, являлся его советником.
Гравициклы Подобные летуны оказались смертоносны для железнокровых, которым было нечем их сбивать.
“Гадюки” Летуны на Лилии Мунди были снабжены противопехотным оружием для лучшего истребления дикого населения.
Грозные Мстители Составляли большинство принимавших участие во вторжении эльдар.
Жалящие Скорпионы Уничтожили во время ночных нападений множество деревень народа Железной Крови.
Князь Вальтун Ксенологи утверждают, что руны на поверженном шагоходе означают имя князя эльдар. Пилот не был обнаружен.
Чёрные Храмовники
Первоначально Чёрных Храмовников на Лилии Мунди возглавлял кастелян Моргрим. Он отвечал за управление твердыней ордена и постоянный поток новобранцев в орден. На момент нападения эльдар гарнизон вмещал необычно большое количество неофитов и инициатов, но большая их часть была ранена и приходила в себя после безуспешного крестового похода против К‘нибов До‘аба. Но гарнизон всё равно смог задержать эльдар и заставил их охотничьи партии собраться вместе, чем спас многие жизни железнокровых. Две недели спустя к Чёрным Храмовникам пришла помощь, когда в систему проскользнул ударный крейсер “Бдительная Мощь”. Подкрепление во главе с реклюзиархом Виирстельтом удвоило число боевых братьев за одну ночь и позволило сдерживать эльдар до прибытия войск Маршалла Альбратиния. Крестовый Поход немедленно атаковал флот эльдар, а затем совершил боевую высадку и сокрушил ксеносов раз и навсегда.
Чемпион Императора Гердал Пал, уничтожив Призрачного Лорда.
Реклюзиарх Виирстельт Известен своей ненавистью к эльдар, а его проповеди против них вошли в легенды.
Неофиты Из 27 неофитов на Лилии Мунди лишь 14 пережили войну. Впоследствии пять из них стал инициатами.
Инициаты Необычно большое количество инициатов на Лилии Мунди было таким из-за прошлой безуспешной войны.
Дредноут Метос Ветеран четырёхсотлетней службы прибыл вместе с Виирстельтом и обратил вспять исход битвы при Высадке Виколи.
Мотоциклы Были крайне полезны мстительным крестоносцам во время травли выживших эльдар.
“Обет Императора” Совершив рискованный прыжок с кормы “Громового Ястреба”, отделение спасло дредноута Метоса.
Достопочтенный Бард Дредноут. Много раз сражался с эльдар. Его опыт оказался жизненно важен для победы Чёрных Храмовников.
Твердыня Вангериса Вскоре после второго основания Чёрные Храмовники воздвигли на Лилии Мунди одну из своих твердынь. За тысячелетия цитадель много раз оставалась опустелой, когда крестовые походы удалялись от системы, но Чёрные Храмовники всегда возвращались. Твердыня расположена в горах неподалёку от экватора, вдали от родины народа Железной Крови. Огромные занесённые снегом пики и душные джунгли в ущельях скрывают внушительного размера цитадель с небольшим космопортом и всем необходимым для размещения двухсот боевых братьев, хотя обычно на станции находиться лишь команда обслуживания. Во время войны на Лилии Мунди в твердыне находилось около сорока космодесантников, которые сдерживали начальные атаки эльдар, чтобы протянуть время до прибытия подкреплений. Почему эльдар не атаковали твердыню ордена на Лилии Мунди, остаётся загадкой. Возможно, что её не смогли обнаружить даже провидцы эльдар, или их войска были слишком слабы для прямого штурма. Но эльдар – непознаваемые ксеносы, потому может быть и так, что один из их провидцев стремился лишь спровоцировать Чёрных Храмовников стянуть к планете большие силы нападениями на народ Железной Крови, чтобы отвлечь внимание Астартес от другого места в галактике...
что не доказывает их происхождение от храмовников.
Как раз таки доказывает:
Gorosius weighed his crozius arcanum in his hand - a very old weapon, it contained a sliver of the sword once wielded by Sigismund, the Imperial Fists commander who had become the first Black Templar and from whose personal guard the Soul Drinkers had been created during the Third Founding.
Сообщение отредактировал Windcharger - Понедельник, 2010-09-20, 12:08:21
В относительно свежем кодексе КД ИД нет в списке орденов второго основания.
а знаешь почему? потому после их экскоммуникатуса, их данные были стерты их всех архивов империума, и сейчас они находятся в списке орденов-предателей.
Не позволили ГВ создать Каунтеру свой орден с блэкджеком и сороритас Второго основания. И вот действительно почему
Quote
Этот Орден Космодесанта унаследовал славные традиции Легиона Имперских Кулаков и кровь примарха Рогала Дорна. А еще он унаследовал личное оружие Дорна — Копье Души.
- вырезка из аннотации к книге, это бьет любые доказательства обратного.
*пожимает плечами* Что же, тогда книги - единственный бэк по ним. И если в новой, пока новой, книге сказано, что они - Третье основание от Храмовников, значит они действительно Третье основание от Храмовников.
А у них вообще отсутствует дальний бой ? Или у них есть группа огневого прикрытия и рукопашные отряды ? Насколько я понял они все погаловно держат в 1 руки меч и в другой болт-пистоль/болтер/меч ?
А у них вообще отсутствует дальний бой ? Или у них есть группа огневого прикрытия и рукопашные отряды ? Насколько я понял они все погаловно держат в 1 руки меч и в другой болт-пистоль/болтер/меч ?
читай информацию по ним в шапке темы, там все подробно описано, и про структуру и про вооружение.
В шапке написано их предпочтение ,а не стиль ведения боя , темболее много где видно ЧХ с болтером в обеих руках,что противоречит шапке ,вот я и спрашиваю. Если уж пишешь так ,то редактируй шапку лучше.
Сообщение отредактировал Faithful - Вторник, 2010-10-12, 11:30:19
В шапке написано их предпочтение ,а не стиль ведения боя , темболее много где видно ЧХ с болтером в обеих руках,что противоречит шапке ,вот я и спрашиваю. Если уж пишешь так ,то редактируй шапку лучше.
Во-первых. В шапке все есть что есть в кодексе и даже больше. Во-вторых. Достаточно включить логику и начать читать ВНИМАТЕЛЬНО, чтобы увидеть что ЧХ сражаются исключительно в ближнем бою, однако повсеместно используют как стандартные болтеры (которые таскаются вместо меча), так и виды тяжелого вооружения. У ЧХ нет стандартного разделения на отряды, все ЧХ сражаются в взводах крестоносца, члены которого используют любое вооружение кроме снайперских винтовок. Единственно что, что взводы крестоносца могут специализироваться на штурмовые, или взводы на мотоциклах, но суть не меняется. P.S. Впредь удосуживаемся читать информацию из всей темы, а уже потом задаем вопросы. Пункт 18 правил форума.
Правильно ли я понял что ЧХ безумно рвутся в рукопашную и при желании их можно просто расстрелять до подхода? Как они могут выйти из ситуации например когда возможен сильный обстрел на дальней дистанции? Артилерия онли? И как дела у них с техникой? Если они так любят ближний бой может и танки они тоже считают недостойным проводником своей ненависти к врагам Императора?
Правильно ли я понял что ЧХ безумно рвутся в рукопашную и при желании их можно просто расстрелять до подхода?
то как ты это воспринял не правильно...
То что они рвутся в рукапашку, совершенно не значит, что они словно берсерки кхорна собираются и сломя голову бегут через поля без укрытий итд итп.
Quote (MaLal)
Как они могут выйти из ситуации например когда возможен сильный обстрел на дальней дистанции?
Обойдут с фланга, сделают артобстрел, да и еще много чего придумаеют, это же КД епта.
Quote (MaLal)
И как дела у них с техникой? Если они так любят ближний бой может и танки они тоже считают недостойным проводником своей ненависти к врагам Императора?
на это у меня один ответ - шапка темы вам в помощь.
Тебе чётко сказали, что тактички и девостаторов у ЧХ нет.
Анчар, уточняй, а то люди подумают, что Храмовники - это реинкарнация ПМ в Империуме. У ЧХ нет опустошительных отделений, но сами тяжеловооруженные десантники имеются. Это зависит от оружейного предпочтения отдельного боевого брата.
Сообщение отредактировал Horacio - Четверг, 2010-10-14, 3:35:17
ЧХ нет опустошительных отделений, но сами тяжеловооруженные десантники имеются. Это зависит от оружейного предпочтения отдельного боевого брата.
Как мне кажется, это означает, что у них большие проблемы с тяж вооружением. Так как у них нет опустошительных отделений, то им приходится сильно дробить бойцов с тяж вооружением, значит во взводе врядли более 1 бойца с большой пушкой, если учесть общие предпочтения ЧХ, причём 1 типа. Значит они не могут решить действительно сложную задачу, требующую применение больших пушек. А индивидуального мастерства всяко недостаточно, нужна чёткая "сыгранность" бойцов.
Добавлено (2010-10-24, 4:36:44) --------------------------------------------- И вообще у них не структура, а полный хаос на мой взгляд. Так дела не делаются.
Как мне кажется, это означает, что у них большие проблемы с тяж вооружением. Так как у них нет опустошительных отделений, то им приходится сильно дробить бойцов с тяж вооружением, значит во взводе врядли более 1 бойца с большой пушкой, если учесть общие предпочтения ЧХ, причём 1 типа. Значит они не могут решить действительно сложную задачу, требующую применение больших пушек. А индивидуального мастерства всяко недостаточно, нужна чёткая "сыгранность" бойцов.Добавлено (2010-10-24, 4:36:44)---------------------------------------------И вообще у них не структура, а полный хаос на мой взгляд. Так дела не делаются.
Бред.
Один взвод крестоносца значительно превышает любой стандартный взвод астартес. Во взводе присутствуют как бойцы ближнего боя, так и бойцы с тяжелым вооружением. Байкеры и штурмовики образуют собственные взводы.
Каждый боец во взводе сражается рядом с другом и товарищем, которые добровольно вступают во взвод. Что практически на нет сводит все конфликты во взводе, и значительно увеличивает боеспособность отряда. Количество тяжелого вооружения может достигать 3 единиц, чего достаточно, для решения любых задач связанных с огневой поддержкой. А то с чем не могут справиться, вызовут огонь с крестоносцев.
Aurik, мне структура их взвода напоминает структуру Караула Смерти если грубо прикинуть, то: 1-2 с тяжелым оружием, 2-3 с болтерами, все остальные - рукопашники.
Aurik, мне структура их взвода напоминает структуру Караула Смерти если грубо прикинуть, то: 1-2 с тяжелым оружием, 2-3 с болтерами, все остальные - рукопашники.
Нет... киллтим караула как раз таки состоит из разносторонних специалистов.
Там есть и рукопашники, и снайпера и тяжелая поддержка, и тактики, и штурмовики, и порой даже дредноуты, библиарии, капелланы, техножрецы. То есть Килл-тим Капаула это готовый на выполнения любой боевой задачи отряд.
Взвод крестоносца состоит из 7-15 посвященных, и определенного числа неофитов, которое не может превышать число посвященных. И они несут самое разнообразное вооружение. Могут двуручки, могут щит и меч, могут болтер или ХБ.
В взводе может быть, а может и не быть людей допустим чисто с болтером, или людей с плазмоганом.
Хотя зачастую во взводе по крайней мере находиться не меньше одного бойца с тяжелым вооружением.
Как мне кажется, это означает, что у них большие проблемы с тяж вооружением. Так как у них нет опустошительных отделений, то им приходится сильно дробить бойцов с тяж вооружением, значит во взводе врядли более 1 бойца с большой пушкой, если учесть общие предпочтения ЧХ, причём 1 типа. Значит они не могут решить действительно сложную задачу, требующую применение больших пушек. А индивидуального мастерства всяко недостаточно, нужна чёткая "сыгранность" бойцов.
Скорее наоборот благодаря такой структуре им проще ориентироваться в бою, посуди сам и сравни каков состав бойцов в отделениях у ЧХ и какой у орденов по кодексу..
Священная ярость конечно вешь почитаемая , но мозги они совсем не отключают.
Суть в том, что пожертвовать собой ради достижения задачи среди ЧХ - дело обычное. Если атака предполагает 90% или даже 100% потери, но взамен дает ключ к победе в сражении/операции/войне, ЧХ, в отличие от большинства других спейсмаринов, не спросят "А другой вариант есть?", а сразу побегут на амбразуры.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-10-27, 0:14:08
Суть в том, что пожертвовать собой ради достижения задачи среди ЧХ - дело обычное. Если атака предполагает 90% или даже 100% потери, но взамен дает ключ к победе в сражении/операции/войне, ЧХ, в отличие от большинства других спейсмаринов, не спросят "А другой вариант есть?", а сразу побегут на амбразуры.
Да нифига, они какраз и спросят, есть ли другой вариан или нет. Не надо сравнивать их с берсами