Никаких особых изменений в его интеллектуальной части с превращением в дредноут и нахождением в нём, вне зависимости от срока, не происходит.
Даже с сознанием, вне зависимости от срока нахождения внутри саркофага? Что-то не верится мне. [off]
Quote (Anchar)
пруф. У Волков Дреды являются хранителями-скальдами.
В том посте я слишком много не того сказал. Каюсь.[/off]
Quote (корум)
Нафига технодесантника делать дредноутом они же специализируются на починке и обслуживании техники и только потом сражения.
Технодесантники крайне редко участвуют в прямых конфликтах. И Технодесантник в Ордене - это в первую очередь хранитель информации о той или иной технике, хранящейся в Арсенале Ордена. А чем опытнее и старше Технодесантник - тем ценнее информация, которой он обладает и будет обладать Орден, если засунет его в дредноут. Да и засунуть такого десантника будет менее опасно - сидит себе в Арсенале Технодесантник, вылетает иногда на задания, а потом подступает черта - и всё, он готов сам залезть в эту машину. Другое дело, хватит ли на всех желающих места в хранилищах Ордена и самих саркофагов? Их производство, простите, не отличается дешевизмой.
[off]Не мог не отписаться в теме, с которой в своё время начал знакомство с форумом.[/off] С момента прочтения книги «Кадианская кровь» не даёт покоя один эпизод данного произведения, а именно – уничтожение дредноута Гвардии Смерти капитаном Тэйдом и сержантом каср’кин Джеврианом. Для тех, кто запамятовал или не читал, напомню:
Собственно то, что вот таким образом, через смотровую щель, можно взять и пристрелить космодесантника, упокоенного в саркофаге дредноута, меня и смутило. Как нам известно, при перемещении воина-космодесантника внутрь корпуса дредноута «останки погружаются в амниотическую жидкость и хирургически помещаются внутрь бронированного саркофага, где механические сенсоры позволяют ему получать информацию об окружающем мире». Также мы знаем о том, что «дредноуты очень трудно уничтожить и, в большинстве случаев, только полное уничтожение саркофага может убить пилота». Кроме того, в описании битвы дредноута Ультрамаринов Севера «Железного когтя» с тираном улья мы читаем: «Из раны существа хлынула кровь, залив зрительные сенсоры Севера». То есть, судя по всему, смотровая щель в лобовой броне дредноута по своему прямому назначению не используется – упокоенный в саркофаге космодесантник осуществляет наблюдение за полем боя с помощью размещённых на корпусе сенсоров. Тогда возникает вопрос – зачем она? Насчёт возможности поражения космодесантника-«пилота» посредством выстрела в смотровую щель Дембски-Боуден преувеличил, или откровенно выдумал? Или конкретно этот дредноут, явно тронутый касанием Нургла, просто прогнил насквозь? Я б на том и успокоился – но нет, на артах многих дредноутов мы видим именно щель, и именно в том месте, где полагается быть щели смотровой. Так вот, вопрос. Является ли «смотровая щель» действительно узким горизонтальным отверстием в лобовой броне дредноутов некоторых моделей/типов? Если да, то каково её назначение? Возможно ли поразить упокоенного внутри дредноута космодесантника через это отверстие? До последнего не хочу верить ни во что подобное, поэтому прошу поделиться мнениями, догадками, либо дать ссылку, если данный вопрос уже где-то обсуждался.
OneManArmy, если судить по ролику из DOW2, то смотреть он может, просто этот зазор видимо закрыт стеклом (возможно для прочности ставят стекло, что ставят на корабли), а у того дредноута гвардии смерти вполе уже все могло прогнить,
Собственно то, что вот таким образом, через смотровую щель, можно взять и пристрелить космодесантника, упокоенного в саркофаге дредноута, меня и смутило. Как нам известно, при перемещении воина-космодесантника внутрь корпуса дредноута «останки погружаются в амниотическую жидкость и хирургически помещаются внутрь бронированного саркофага, где механические сенсоры позволяют ему получать информацию об окружающем мире». Также мы знаем о том, что «дредноуты очень трудно уничтожить и, в большинстве случаев, только полное уничтожение саркофага может убить пилота». Кроме того, в описании битвы дредноута Ультрамаринов Севера «Железного когтя» с тираном улья мы читаем: «Из раны существа хлынула кровь, залив зрительные сенсоры Севера». То есть, судя по всему, смотровая щель в лобовой броне дредноута по своему прямому назначению не используется – упокоенный в саркофаге космодесантник осуществляет наблюдение за полем боя с помощью размещённых на корпусе сенсоров. Тогда возникает вопрос – зачем она? Насчёт возможности поражения космодесантника-«пилота» посредством выстрела в смотровую щель Дембски-Боуден преувеличил, или откровенно выдумал? Или конкретно этот дредноут, явно тронутый касанием Нургла, просто прогнил насквозь? Я б на том и успокоился – но нет, на артах многих дредноутов мы видим именно щель, и именно в том месте, где полагается быть щели смотровой. Так вот, вопрос. Является ли «смотровая щель» действительно узким горизонтальным отверстием в лобовой броне дредноутов некоторых моделей/типов? Если да, то каково её назначение? Возможно ли поразить упокоенного внутри дредноута космодесантника через это отверстие? До последнего не хочу верить ни во что подобное, поэтому прошу поделиться мнениями, догадками, либо дать ссылку, если данный вопрос уже где-то обсуждался.
как уже сказал Стром
Quote (Stormhell)
возможно для прочности ставят стекло, что ставят на корабли
А вообще дрэды хаоса настолько же специфичны как и сами КДХ, если ты не забыл то гварды и самих астартес без особого труда разложили потому что те из-за "дара" Нургла были медлительны. выходит что дрэд был гнилой и имел определенные дефекты своего строения, с щелью или без нее его бы снесли
раз ГВ одобрило книгу с КДХ которые двигаются со скоростью пенсионеров значит подобный "дефект" благословения Нургла имеет место быть.
[off]вообще то ГВ не несёт отвецтвенности за описание. Это был Чумной Десантник. Чумные десантники передвигаются так же быстро как и любой другой астартес - бек[/off]
да брось, что ты говоришь? разумеется, это ответственные редактора проверяют проекты романов, пере тем как их выпустят в тираж. И во-вторых, мутауия мутации рознь, так что вы оба неправы. Оба варианта возможны, одна не исключает второго.[/off]
да брось, что ты говоришь? разумеется, это ответственные редактора проверяют проекты романов
[off]Мне напомнить ту цитату ГВ где говорться " Мы несём отвецтвенность, только за события, с уверенностью можно сказать, что такие события происходили, но всё остальное это интепритация автора"
Quote (Horacio)
И во-вторых, мутауия мутации рознь, так что вы оба неправы. Оба варианта возможны, одна не исключает второго.
В том то и дело, что там не единичный случай, а бралось это за стандарт, а это не так [/off]
А ты хочешь сказать, что они даже не прочитывают тот материал, который собираются издавать? Неправдоподобно звучит, верно?
мммммм............мммммммм.........Гото.......Гото.....Испивающие души.....Ещё вопросы? а вообщ это как бе оффтоп, заканчиваем И к слову я просто процитировал ГВ
Miles, по ходу, неизвестно. Я так понимаю, тебя интересуют не первые опытные образцы (хотя и об них молчок), а первая известная личность в саркофаге Дредноута, о которой бы как-то упоминалось. Информации о таковой мне обнаружить не удалось. М.б., есть какое-то упоминание в романах по Ереси, но тут я не советчик, т.к. прочитал откровенно мало книг серии. Те персонажи, о которых я читал (Хурон-Фал и Риланор), кажется, были упокоены в саркофаге Дредноута уже в период Великого Крестового Похода. Что касается самого саркофага, то по логике, это вполне может быть модель «Contemptor», о которой здесь уже упоминалось, т.к. именно она была массовой во времена до-Ереси и Ереси, либо неизвестный нам прототип.
Miles, Нет, дредноуты как технология были еще в темные века, и тогда это было обыденной вещью(как и тракторы из которых в будущем сделают ринки, и костюмы рабочих из которых получатся терминаторы)
Лишь приблизительно. Во-первых в Машину Наказания садят не почетных еле-живых ветеранов со смертельными ранами, а еретиков и отступников с промытыми мозгами мозгами, так как сам процесс управления машиной довольно мучителен (слово "Наказания" не просто так в названии). Во-вторых бронирована эта штука чуть более чем никак. Во-третьих огневой поддержки Машина Наказания обеспечить не может - из стрелкового вооружения у нее только огнеметы. В четвертых бегает эта штука существенно быстрее дредов, за счет более длинных ног и большого роста. Ну и в четвертых, каждая рука этой штуки оканчивается здоровенной циркулярной милой, которя разрубает пехоту и крошит технику ничтуть не хуже силовых кулаков дредов.
Ares_Nikita, Может смотреть, но стекло там видимо бронированное. Как раз в одной книге прочитал про стекла тхандер хока:
Крыша строения потонула в ярких вспышках оружейной стрельбы, когда орки открыли огонь по приближающемуся транспорту. Однако пули, прожужжав в воздухе, отскакивали от сделанных из армопластика ветровых стекол «Ястреба», не причиняя машине никакого ущерба.
Хоть у дредов и есть авточувства, они могут смотреть также сквозь щель, закрытую бронестеклом, что особенно актуально, когда ураганный огонь проти вника повреждает относительно хрупкие сенсоры авточувств.
А какие именно обостренные чувства то? Только слух да и обзор. И возможно еще какие ни будь датчики. В книге "Создатель призраков" дредноут хаоса ориентировался только с помощью слуха.
Сообщение отредактировал (Pahammer) - Суббота, 2012-05-19, 1:04:55
Цитата ((Pahammer)): дредноут хаоса ориентировался только с помощью слуха.
идиотизм
"Создатель Призраков" Глава 3 "Тишина и ярость" стр. 84
"... Дредноут сделал шаг - осторожно, едва ли не с опаской. Но огромная металлическая ступня сотрясла землю, вызвав новый залп ядовитых шипов. Тело боевой машины покрутилось из стороны в сторону, будто выискивая цель. Последовал один шаг,снова под стук шипов по броне. Машина была слепа. Маколл был в этом абсолютно уверен. Визор Адептус Астартес пересекали страшные, глубокие раны. Его оптика была вырвана какой-то невероятной силой..." "...Дредноут много дней бродил по папоротниковым зарослям, ориентируясь по звукам..."
Где все остальные его датчики....?
[off] И вместо слова "идиотизм" лучше использовать "я не согласен" или "откуда взял информацию?"[/off]
В идеале «пилот» дредноута воспринимает поле боя комплексно, считывая данные со всех сенсоров на корпусе. Проблема в том, что таким образом может быть размещено лишь конечное количество сенсоров. Тут можно пофантазировать на тему того, что в случае уничтожения/выхода из строя основных сенсоров в корпусе дредноута открываются ниши с сенсорами дублирующими… но ведь любая система не может дублироваться бесконечно… и получается, смотровая щель предусмотрена на случай полной потери зрительных сенсоров. Конечно, Дредноут – не танк, он может компенсировать малую область обзора через эту щель произвольным наклоном корпуса… и вот я уже почти вижу строки: «Почтенный брат Беллерофон, упокоенный в саркофаге Дредноута несколько столетий назад, наклонился, чтоб рассмотреть, кого это он только что завалил ударом цепного кулака». Или «могучий Древний выглянул из-за навала трупов, образовавшегося после беспорядочной стрельбы из штурмовой пушки»… Раз уж мы пришли к тому, что смотровая щель всё же выполняет свою прямую функцию, то, на мой взгляд, она является вспомогательным (даже экстремально-вспомогательным) средством наблюдения за полем боя. В общем, ввиду отсутствия данных о количестве сенсоров на корпусе, их дублировании, размещении капсулы с останками космодесантника внутри саркофага, и, как следствие, об углах обзора через смотровую щель, тяжело сделать какие-то выводы, можно только предполагать. Чем мы с вами тут не без удовольствия и занимаемся.
И вместо слова "идиотизм" лучше использовать "я не согласен" или "откуда взял информацию?"
эту замую информацию нужно адекватно подавать, в твоём посте ясно давось понять, дредноут хаоситский слепой. Никаких отсылок не было. Тут ты приводишь доп информацию, из-за которой выводы меняются. Из-за этого характеристика твоего предпоследнего поста не изменилась - идеотизм. Слепых дредноутов не бывает даже у хаоситов. То что его ослепили, совершенно другое дело
Я не говорил что он слепой, я указал на то что он не видел по причине нанесенного ему урона, и пользовался слухом, а не чем либо другимм. В флаффе написано так : "...Именно это разумное существо смотрит через кристаллические линзы..."
«Почтенный брат Беллерофон, упокоенный в саркофаге Дредноута несколько столетий назад, наклонился, чтоб рассмотреть, кого это он только что завалил ударом цепного кулака»
У Почтенных с этим делом получше будет - у них голова вынесена в своеобразный шлем, который может вращаться:
Кстати, ты можешь обратить вимание на то, что у этого дреда есть еще и три дополнительных визора - один на руке с лазпушками и два внизу корпуса.
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-05-19, 3:06:24
Ты абсолютно прав. Сначала я думал, что это чисто декоративный элемент, но, если изучать фотографии миниатюр, на многих из них этот «шлем» повёрнут в сторону. А само техническое решение, по видимому, заимствовано у более ранней модели – «Contemptor». Примером тому любая фотография миниатюры "Контемптора", да и любой его арт (времён Ереси). Только что-то у меня возникла проблема с их размещением здесь. Кстати, визоров на корпусе «Контемптора» не наблюдается.
Сообщение отредактировал OneManArmy - Суббота, 2012-05-19, 7:39:39
Между прочим, очень интересно поразмышлять, как разум космодесантника, размещенного в дредноуте, воспринимает информацию от столь многих сенсоров. Я предполагаю что автоматика позволяет ему быстро переключаться с одного на другой, подобно человеку, перемещающему свой взгляд.
Я предполагаю что автоматика позволяет ему быстро переключаться с одного на другой, подобно человеку, перемещающему свой взгляд.
Вообще-то у спейсмаринов есть специальные импланты в мозгу, сетчатке глаз и зрительных нервах какраз для того, чтобы они вопрнимали всю информацию с авточувств силовой брони одновременно, без необходимости переключаться между визорами разных спектров (а у терминаторов еще и ауспексом). Так что ничто не мешает дредноуту смотреть всеми своими сеносорами одновременно (а у дредноутов модели "Мортис" их аж 7 + смотровая щель).
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-05-20, 11:28:51
Иши, на изображении, которое нам предоставил Doomrider, видно, что линзы сенсоров находятся в нижней передней части саркофага, почти по бокам – т.е., скорей всего, поверхность прямо перед Дредноутом упокоенному в саркофаге космодесантнику тоже видна. Отдельные сенсоры, чтобы смотреть прямо вниз, ему, наверное, и не нужны – мы и сами, когда идём вперёд, не смотрим постоянно под ноги. Теперь выясним вот что. Ты спрашиваешь об общей уязвимости ходовой части дредноута или о возможности его подрыва на мине? Насчёт первого – ну да, Тэйд в «Кадианской крови» небезуспешно пилил суставы ноги дредноута Гвардии Смерти цепным мечом (подробнее см. пост № 55 в этой теме и, собственно, «Кадианскую кровь»), но надо понимать, что дредноут в такой ситуации тоже не будет бездействовать. Ходовая часть, безусловно, уязвимее саркофага, но всё же не настолько, чтобы дредноутам в бою повсеместно стреляли «по ногам», или пытались совершить Подвиг Капитана Тэйда. Насчёт второго. Возможно ли, чтобы дредноут подорвался на противотанковой мине? Думаю, да; правда, саркофагу взрыв такой мины вряд ли сильно повредит, большую часть энергии взрыва поглотит наступившая на мину нога (хотя кто его знает, какой у ПТ мин 41-го тысячелетия заряд?); другое дело, что могут быть разрушены механизмы и приводы самой ноги, что превратит дредноут в неподвижную мишень. Способны ли сенсоры дредноута обнаруживать установленные противотанковые мины? Теоретически да: почему б, скажем, дредноуту не иметь встроенный ауспекс, который вполне может быть настроен на обнаружение металла в грунте/песке/почве. Но это не более чем предположение. Насчёт конкретных примеров прошу высказать авторитетное мнение. Мне случаи подрыва дредноутов на минах, равно как и способность мины обнаруживать, неизвестны.
"система Манифольда" или мнемо-каналы, подключаемые в мозг. Аналогичным образом управляются имперские титаны и крупные осадные установки Механикум.
Для обобщения картины - космодесантник, находящийся внутри, получает не отдельную картинку с каждого сенсора, а полный вид с указанием состояния систем.
Способны ли сенсоры дредноута обнаруживать установленные противотанковые мины?
Если рассматривать ситуацию с минами, то он скорее всего будет обездвижен или поврежден. Мина это средство поражения противника наступающего на позиции, тогда в данном случае он может подорваться только в атаке. Но где бы мы не читали про битву с участием дредноута, везде он шел с поддержкой пехоты. Так что скорее всего дредноут идет уже по территории очищенной от таких неприятностей. [off]Лично я помню только одну битву, где дредноуты сражались без поддержки, и то в обороне. Эта битва на Армагеддоне, когда сведенный отряд дредноутов из разных орденов сражался против орды орков.[/off]
Хм, как на счёт крестового похода в дамоклов залив. В тех сражениях были ощутимые потери как самих космодесантников так и дредноутов? Получается что лобовая броня способна противостоять далеко не против любой атаки?
Да что вообще в галактике может противостоять выстрелу мульти-мелты, а? Это раз. Дредноута может завалить даже небритый пехотинец, если изловчиться прикрепить к нему на задницу... мм.. допустим мельта-бомбу. Крак-ракеты тоже не снимаем со счетов (ну, может понадобиться пару попаданий). Лазерные пушки валят их за милую душу. Счетверенные болтерные системы "Секач" из их "мега-бронированных" корпусов решето для барбекю оставят.
Я могу продолжать бесконечно. Поймите вы наконец, дредноут - машина поддержки. Это раз. И, во-вторых, они скорее решают опытом и накопленным мастерством, а не обшивкой и вооружением.
Иши, Кто вообще сказал, что они бессмертны?
Сообщение отредактировал Horacio - Среда, 2012-05-23, 3:57:24
