вроде Гурон что то подобное делал по прецедентом Империи Ультрамар потому и обвил себя Тираном Бабада но там не потери были а ему просто силы ордена одного не хватало, а лорды Тэрры динамили все его амбиционные проекты по зачистки Мальстрима и даже как то часть союзных ему орденов во время Крестового похода отозвали но это уже Бабадская война на фордже есть вполне достойный перевод по этой теме
У Гурона немного другая ситуация, у него было больше потребности в финансах, а не в живой силе. В виду особенности очень мобильных боевых действий силы простых смертных скорее тормозили бы его + он заключил союз с 3мя орденами. В случае приведенным мной у ордена нет финансовых затруднений благодаря правлению над целой системой. Тут больше проблема в живой силе.
Сообщение отредактировал Mark - Суббота, 2012-09-01, 9:29:02
Я думаю что все зависит от самого ордена и его отношению не только к спо и гвардии, а вобще к людям. Некоторые ордена предпочтут славую смерть до последнего космодесантника, нежели выживать и полагаться на гвардейцев.
У Гурона немного другая ситуация, у него было больше потребности в финансах, а не в живой силе. В виду особенности очень мобильных боевых действий силы простых смертных скорее тормозили бы его + он заключил союз с 3мя орденами. В случае приведенным мной у ордена нет финансовых затруднений благодаря правлению над целой системой. Тут больше проблема в живой силе.
В таком случае могу предложить Ультрамар с местными полками в рассказе Калтский зверь Астартес вроде берут командование над СПО или по крайней мере очень тесно с ними сотрудничают
Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Суббота, 2012-09-01, 10:36:47
Я думаю что все зависит от самого ордена и его отношению не только к спо и гвардии, а вобще к людям. Некоторые ордена предпочтут славую смерть до последнего космодесантника, нежели выживать и полагаться на гвардейцев.
Тут уже дело в практичности, Багровые Кулаки как то стали перед похожим выбором но то ли слить остаток сил в паре битв, то ли восстать подобно фениксу... Тут больший вопрос в возможности подобного содействия на постоянной основе, это может повлиять на рождение новой доктрины ордена, да и вообще такая идея кажется интересной.
Quote (Ares_Nikita)
В таком случае могу предложить Империю Ультрамар с её полками например в рассказе Калтский зверь Астартес вроде берут командование над СПО по крайней мере очень тесно с ними сотрудничают
Немного разные вещи, там астартес командуют ими как отдельной боевой единицей, в случае приведенным мной астартес и гвардейцы\СПО действуют как единая боевая единица.
Тут уже дело в практичности, Багровые Кулаки как то стали перед похожим выбором но то ли слить остаток сил в паре битв, то ли восстать подобно фениксу... Тут больший вопрос в возможности подобного содействия на постоянной основе, это может повлиять на рождение новой доктрины ордена, да и вообще такая идея кажется интересной.
Просто некоторые ордена относятся к гвардии чуть хуже чем к говну, и сама идея сражаться с ними на постоянной основе нараве с братьями-космодесантниками для них является недопустимой. Орден скорее предпочтет устроить последний крестовый поход последними оставшимися силами и навечно покрыть себя славой. Да и вобще мне кажется что не так уж и много орденов у которых есть своя мини империя, пару планет да, но не сектора.
Просто некоторые ордена относятся к гвардии чуть хуже чем к говну, и сама идея сражаться с ними на постоянной основе нараве с братьями-космодесантниками для них является недопустимой. Орден скорее предпочтет устроить последний крестовый поход последними оставшимися силами и навечно покрыть себя славой. Да и вобще мне кажется что не так уж и много орденов у которых есть своя мини империя, пару планет да, но не сектора.
Тут орден ордену рознь, есть и такие как описал ты. Но очевидно раз я привел этот пример то орден готов к постоянному сотрудничеству с гвардией и не смотрит на мир глазами тех же Расчленителей. Да и орденов со своими "мини империями" не так мало как ты думаешь.
К примеру этот орден не имея возможности действовать полными ротами выставляет "боевое соединение" которое заменяет кодексную роту - 1н ветеран\капитан астартес во главе, пара полных отделений скаутов под командованием опытных астартес и 2-4 роты элитных гвардейцев десантников, каждую роту гвардии возглавляет 1 астартес.
Такая ситуация. Орден направленный для защиты определенной системы и сделавший ее своей "карманной империей", потерял 80% всех своих мощностей включая потери в живой силе, уцелело только 2е роты и минимум техники. Может ли орден для продолжения выполнения своих функций взаимодействовать с элитными подразделениями СПО? Все таки система под их протекторатом и магистр ордена по сути является главнокомандующим всех вооруженных сил, части СПО действующие по принципу Элизианских Десантных Полков не ослабят мобильность ордена.
Магистр Ордена вышестоящий иерарх. То бишь в рамках кампании либо отверенной территории ему подчиняются практически все войска.
С другой стороны что такие отряды никогда не будут во внутренней структуре ордена. Орден - это Астартес а не Люди.
такие отряды никогда не будут во внутренней структуре ордена
Во внутренней нет но возможно создание таких боевых соединений за неимением альтернатив?, Скажем систем подверглась вторжению ксенорасы, подкреплений ждать как обычно бесполезно, а силами 2х рот положение не исправить.
Quote (Aurik)
Орден - это Астартес а не Люди.
Не совсем так, в одной из книг про Каина упоминается орден в котором было большое количество слуг, которые по совместительству выполняли роль некого ополчения когда на корабль астартес была совершена абордажная атака. Если астартес используют простых смертных для управления своими кораблями и для их защиты, то в теории вполне возможно и более "полевое" их использование?
Валить надо. Космодесант - не расходные войска, и по-хорошему, если дело безнадженое должны отсупать. Выжить сегодня, чтобы сражаться завтра.
А если гордость не позволяет? если предпочтут до последнего сражаться всеми ресурсами которые возможно использовать? Багровые Кулаки орден 2го основания, крут и важен но до последнего отказывался покидать родной мир и несмотря на практически полное уничтожение, все же смог победить.
Тут уже дело в практичности, Багровые Кулаки как то стали перед похожим выбором но то ли слить остаток сил в паре битв, то ли восстать подобно фениксу... Тут больший вопрос в возможности подобного содействия на постоянной основе, это может повлиять на рождение новой доктрины ордена, да и вообще такая идея кажется интересной.
все же мне кажется такая структура маловероятной, так как это может стать большой проблемой для Империума в будущем позволив Астартес обойти различные запреты например добавить в свой арсенал Бенблейды или добавив в свой Флот корабли того типа который Астартес не получают. Я припоминаю подобный случай но то Делал Падший Ангел Астельян руководствующийся идеями ВКП да и на планете он был один так что выбора у него не было.
Не совсем так, в одной из книг про Каина упоминается орден в котором было большое количество слуг, которые по совместительству выполняли роль некого ополчения когда на корабль астартес была совершена абордажная атака. Если астартес используют простых смертных для управления своими кораблями и для их защиты, то в теории вполне возможно и более "полевое" их использование?
Quote (Mark)
Во внутренней нет но возможно создание таких боевых соединений за неимением альтернатив?, Скажем систем подверглась вторжению ксенорасы, подкреплений ждать как обычно бесполезно, а силами 2х рот положение не исправить.
Нет не возможно. Пример - Багровые Кулаки. По сути орден который является добрым и пушистым, но воевали с горсткой скаутов, пока не переродились. Астартес - это не люди. И обслуга и должна себя защищать, ибо все кто на службе Астартес - воины.
Quote (Ares_Nikita)
все же мне кажется такая структура маловероятной, так как это может стать большой проблемой для Империума в будущем позволив Астартес обойти различные запреты например добавить в свой арсенал Бенблейды или добавив в свой Флот корабли того типа который Астартес не получают. Я припоминаю подобный случай но то Делал Падший Ангел Астельян руководствующийся идеями ВКП да и на планете он был один так что выбора у него не было.
Учить бэк. У астартес есть все виды и типы кораблей которые они только пожелаеют. Хотя их боевых барж им более чем предостаточно. Бейнблейд Астартес называется Хеллблейд, и пусть поправит меня думрайдер, но он вроде беню даже по вооружению превосходит.
Учить бэк. У астартес есть все виды и типы кораблей которые они только пожелаеют. Хотя их боевых барж им более чем предостаточно. Бейнблейд Астартес называется Хеллблейд, и пусть поправит меня думрайдер, но он вроде беню даже по вооружению превосходит.
новые они не производятся использующийся только те что остались со времен ВПК и то их единицы
Такая ситуация. Орден направленный для защиты определенной системы и сделавший ее своей "карманной империей", потерял 80% всех своих мощностей включая потери в живой силе, уцелело только 2е роты и минимум техники. Может ли орден для продолжения выполнения своих функций взаимодействовать с элитными подразделениями СПО? Все таки система под их протекторатом и магистр ордена по сути является главнокомандующим всех вооруженных сил, части СПО действующие по принципу Элизианских Десантных Полков не ослабят мобильность ордена.
Quote (Mark)
элитными подразделениями СПО
Это смешно, спо это кучка оборванцев которая ничего не может, и уж темболее е может быть элитной
Quote (Mark)
магистр ордена по сути является главнокомандующим всех вооруженных сил
не является. Астартес автономны и имеют абсолютные привелегии, но руководить они могут только своими силами и никем более. Просто очень часто(почти всегда) Командование объединёнными войсками передаётся лучшему полководцу и войну, а ими являются Астартес
Quote (Mark)
части СПО действующие по принципу Элизианских Десантных Полков не ослабят мобильность ордена.
ПХАХАХАХАХАХАХХА! Не надо сравнивать попу с пальцем. Один из самых Элитных полков Имперской Гвардии с этими оборванцами. ПС Ты как то странно рассуждаешь. если это Планета домашний мир ордена, то этот мир полностью под властью астартес и как таковых СПО там нет. Если это традиционный мир(а не мир смерти) то там отборные полки Имперской гвардии обученные Десантниками, которые выполняют все функци СПО и собственно ИГ. Либо создаются эквиваленты этих структур, как у Волков например.
из стать про них с этого форума Сверхтяжелый танк Разящий Клинок был доересевым прототипом более современного Отравленного Клинка. Используемые исключительно Адептус Астартес, эти танки были вооружены в основном проверенными и надежными тяжелыми болтерами, а также дальнобойными автопушками. Они, управляемые необлаченными космодесантниками или сервиторами Адептус Механикус, имели устрашающий вид на поле боя. Однако в наши дни эти почетные танки не встречаются;большинство из них разрушены в темные времена Ереси Гора, а оставшимися в основном владеют легионы предателей (особенно Железные Воины), хотя редкие экземпляры принадлежат и лояльным орденам. Эти редкие и грозные машины иногда используются верными орденами в особых случаях, чтобы вдохновить окружающих на победу, которая в противном случае была бы недостижимой.
из стать про них с этого форума Сверхтяжелый танк Разящий Клинок был доересевым прототипом более современного Отравленного Клинка. Используемые исключительно Адептус Астартес, эти танки были вооружены в основном проверенными и надежными тяжелыми болтерами, а также дальнобойными автопушками. Они, управляемые необлаченными космодесантниками или сервиторами Адептус Механикус, имели устрашающий вид на поле боя. Однако в наши дни эти почетные танки не встречаются;большинство из них разрушены в темные времена Ереси Гора, а оставшимися в основном владеют легионы предателей (особенно Железные Воины), хотя редкие экземпляры принадлежат и лояльным орденам. Эти редкие и грозные машины иногда используются верными орденами в особых случаях, чтобы вдохновить окружающих на победу, которая в противном случае была бы недостижимой.
фордж выпускает хеллблейд, так что бэк вполне будет меняться. Таким образом это все равно не отменяет того факта что марины имеют эти танки.
фордж выпускает хеллблейд, так что бэк вполне будет меняться. Таким образом это все равно не отменяет того факта что марины имеют эти танки.
из арсенала ВКП их имеет пара-тройка орденов это все равно что утверждать что Марины используют гравибайки основываясь на том что такой есть у Саммаэля [/off]
фордж выпускает хеллблейд, так что бэк вполне будет меняться. Таким образом это все равно не отменяет того факта что марины имеют эти танки. из арсенала ВКП их имеет пара-тройка орденов это все равно что утверждать что Марины используют гравибайки основываясь на том что такой есть у Саммаэля
У Саммаэля прописано что это единичный экземпляр, про Хеллблейды сказано что они сверхредки. Не путаем мягкое с теплым.
Это смешно, спо это кучка оборванцев которая ничего не может, и уж темболее е может быть элитной
Абсолютно по разному, кто-то отдает лучшие воинов и снаржение в ИГ, а кто-то оставляет себе. Различно от мира к миру. У той же Империи Ультрамара СПО довольно годные рябята.
Это были экспериментальные правила в Вайт Дворфе. Модели так и не были пущены в серию, так что игрокам предоставляется возможность самим сконвертить Фелблейд из Бэни
я говорил о том что у Астартес свои типы кораблей а Имперского флота свои и пока опровержения этому я не увидел так же как не видел
В любом случае, Астартес от того, что у них нет кораблей типа Имперского ФЛота не страдают, потому что их собственные модели по всем статьям (ну, кроме цен на их производство и содержание) превосходят равные по классу готичные корыта ИФ.
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-09-02, 1:11:04
В любом случае, Астартес от того, что у них нет кораблей типа Имперского ФЛота не страдают, потому что их собственные модели по всем статьям (ну, кроме цен на их производство и содержание) превосходят равные по классу готичные корыта ИФ.
а я и не говорил что они страдаю я говорил о том что Астартес свои типы королей, а у ИФ другой и что не может быть во флоте Астартес линейного коробля класса "Император" а ИФ не может быть Боевой баржи на что мне ответили
Quote (Aurik)
Учить бэк. У астартес есть все виды и типы кораблей которые они только пожелаеют.
так что либо пруф на то у КД есть корабли Имперского Флота (кроме трофейных разумеется)
Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Воскресенье, 2012-09-02, 1:32:20
говорил о том что Астартес свои типы королей, а у ИФ другой и что не может быть во флоте Астартес линейного коробля класса "Император" а ИФ не может быть Боевой баржи
ЯТП, имелось ввиду, что флоты Астартес практически никогда не сражаются в одиночку - также как и сами десатники они спецназ, заточенный для поддерджки "мяса", а не самостоятельного ведения кампаний.
так что либо пруф на то у КД есть корабли Имперского Флота (кроме трофейных разумеется)
Крейсера, эсминцы и боевые баржи есть как у тех так и у тех, пруф - книги по волкам, описания 3-ей армагедонской, описание флота в вайт дварфе, в кодексах и прочей лабуде.
Кто то забыл о том что у Астартес есть все, начиная от кораблей кузней и заканчивая космическими крепостями.
Quote (Ares_Nikita)
в свой Флот корабли того типа который Астартес не получают.
какие? и что значит получают? Они делают заказ, и если Гримнару нужен крейсер класса "Меч" то он его получит, и никто не будет смотреть флот это или Астартес. То же касается и присутствия различных типов танков и прочей лабуды. Если неошибаюсь раньше и вовсе у волков ездили Леманы Руссы на поле битвы.
Ну и самое важное во всей фразы: У АСТАРТЕС НЕТ ЗАПРЕТА НА ВООРУЖЕНИЕ.
У ИФ боевых барж нет - корабли того же класса ИФ - линкоры, которые имеют несколько другую рольна поле боя.
С Баржами я возможно и маханул. Но различие в ровно один корабль, который обсуловлен чисто функциональными а не какими либо другими причинами, не говорит не о чем. Особенно о запрете на типы вооружения Астартес.
Различие вообще во всех кораблях. Ударные крейсера астартес (а также СБ, и Арбитров) очень сильно отличаются от "не-ударных" крейсеров ИФ. Крейсера ИФ - флотские крейсера имеют другое вооружение, другие схемы бронирования и сильно уступают ударным в скорости и маневренности, да и способ их применения тоже другой - если ударные крейсера могут позволить себе делать киндальные удары и тактику "хит-энд-ран", то крейсера ИФ воюют в больших формациях, и бьют как молот - медленно и сильно. Алсо, нова-пушки, фирменная фигка ИФ у астартес на вооружении не состоят (преимущественно потому, что не вписываются в их доктрину космического боя).
Алсо, нова-пушки, фирменная фигка ИФ у астартес на вооружении не состоят (преимущественно потому, что не вписываются в их доктрину космического боя).
5-ая книга волков тебе в помощь
Quote (Doomrider)
Различие вообще во всех кораблях. Ударные крейсера астартес (а также СБ, и Арбитров) очень сильно отличаются от "не-ударных" крейсеров ИФ. Крейсера ИФ - флотские крейсера имеют другое вооружение, другие схемы бронирования и сильно уступают ударным в скорости и маневренности, да и способ их применения тоже другой - если ударные крейсера могут позволить себе делать киндальные удары и тактику "хит-энд-ран", то крейсера ИФ воюют в больших формациях, и бьют как молот - медленно и сильно
это косметика, под функционал. И обсуждение не этой темы.
Валить надо. Космодесант - не расходные войска, и по-хорошему, если дело безнадженое должны отсупать. Выжить сегодня, чтобы сражаться завтра.
Прекрасный пример Косы Императора.Потеряли родной мир?Не беда.Бей-беги поможет.
Quote (Mark)
А если гордость не позволяет? если предпочтут до последнего сражаться всеми ресурсами которые возможно использовать? Багровые Кулаки орден 2го основания, крут и важен но до последнего отказывался покидать родной мир и несмотря на практически полное уничтожение, все же смог победить.
Так БК знали, что на помощь рулят братья и флот.Можно сказать БК зделало работу СПО-продержатся до ответки Империума. [off]
Quote (Anchar)
Это смешно, спо это кучка оборванцев которая ничего не может, и уж темболее е может быть элитной
СПО Кадии смотрят на тебя с укором и скупой слезой на щетине
Quote (Anchar)
ПХАХАХАХАХАХАХХА! Не надо сравнивать попу с пальцем. Один из самых Элитных полков Имперской Гвардии с этими оборванцами. ПС Ты как то странно рассуждаешь. если это Планета домашний мир ордена, то этот мир полностью под властью астартес и как таковых СПО там нет. Если это традиционный мир(а не мир смерти) то там отборные полки Имперской гвардии обученные Десантниками, которые выполняют все функци СПО и собственно ИГ. Либо создаются эквиваленты этих структур, как у Волков например.
Жесть на родном мире СМ нет СПО?ИГ выполняет функции СПО?Отборные полки ИГ обученые СМ?О ИМПЕРАТОР.Лол.[/off]
Это смешно, спо это кучка оборванцев которая ничего не может, и уж темболее е может быть элитной
Quote (Anchar)
ПХАХАХАХАХАХАХХА! Не надо сравнивать попу с пальцем. Один из самых Элитных полков Имперской Гвардии с этими оборванцами. ПС Ты как то странно рассуждаешь. если это Планета домашний мир ордена, то этот мир полностью под властью астартес и как таковых СПО там нет. Если это традиционный мир(а не мир смерти) то там отборные полки Имперской гвардии обученные Десантниками, которые выполняют все функци СПО и собственно ИГ.
еле удержался от флейма.. в кодексе ИГ 5й редакции написано же, что СПО в зависимости от планеты могут ничем не уступать гвардейским полкам.. а если на планете еще и крупные торговые корпорации то элитные части СПО обеспечены.
Quote (Anchar)
Либо создаются эквиваленты этих структур, как у Волков например.
То есть орден может создать небольшие формирования боевых соединений состоящих из простых смертных? я просто не в курсе про тобой описываемый пример с волками.
Quote (Aurik)
Особенно о запрете на типы вооружения Астартес.
разве такой вообще есть?
Doomrider, а где можно почитать про корабли которые используют СМ? да и сестры\арбитры в частности.
Сообщение отредактировал Mark - Воскресенье, 2012-09-02, 10:27:48
То есть орден может создать небольшие формирования боевых соединений состоящих из простых смертных? я просто не в курсе про тобой описываемый пример с волками.
Да. Но насколько я понял, такие войска выступают только в роли СПО. В боевых действиях в не места размещения они не учавствуют
Quote (Mark)
а если на планете еще и крупные торговые корпорации то элитные части СПО обеспечены.
Quote (Mark)
в зависимости от планеты могут ничем не уступать гвардейским полкам
вот это и есть так называемые элитные части. Если есть Хорошее СПО, значит на этой планете есть полки ИГ которые ещё лучше. В СПО идут те, кто не попал в ИГ.
Добавлено (2012-09-02, 10:40:05) --------------------------------------------- Mark, У Сестёр как такового нет Специализированного Флота http://dawnofwar.org.ru/forum/100-5310-1 - Флот КД
Да. Но насколько я понял, такие войска выступают только в роли СПО. В боевых действиях в не места размещения они не учавствуют
Как то обидно. Просто, если у ордена есть "корабельные боевые соединения" которые по численности в зависимости от ордена могут доходить до полка, то почему бы такие соединения не использовать и в полевых условиях? При мощности полноценной роты понятно, что нет смысла но если рота состоит из всего пары отделений то огневая мощь "гвардейцев ордена" каждый из которых лично натренирован астартесами может очень даже пригодиться + благодаря громовым ястребам, или если орден может позволить себе валькирии развертывание таких соединений будет таким же быстрым как и у астартес.
В общем важно знать, хотя бы в теории возможно ли подобное, собственно орден ордену рознь, вдруг найдется магистр который посчитает это приемлемым.
кстати да, во время войны с тирами Марнеус перебрасывал силы СПО в зависимости от их необходимости в тех или иных местах да и сами их СПО гвардии ничем не уступают, а моралью могут на некоторых как на говно смотреть, все таки когда ты подданный одного из крутейших орденов это мотивирует к зе лест стенд.
если Министорум просит о помощи то могут быть сформированы ударные части для помощи за пределами королевства Ультрамара.
Quote (Anchar)
это как?О_О
как в случае приведенным мной пару страниц назад когда общая численность ордена сводится к паре рот. В таком случае можно либо соединить все оставшиеся подразделения рот в 2е роты, либо влить в остатки рот элитные подразделения смертных. Просто раз уж не все ордена следуют кодексу, то полагаю и не все ордена настолько консервативны чтобы смотреть на всех смертных как на неприемлемый шлак.
если Министорум просит о помощи то могут быть сформированы ударные части для помощи за пределами королевства Ультрамара.
Примечательно кстати и то что Ультры не платят десятину в виде полков гвардии, все военные силы под полным контролем ордена и за пределы Ультрамара могут отправиться только по приказу ордена но не администрума или министорума.
Собсно, в кодексе упоминается какразодин орден, который активно использует собственноручно обыченные и вооруженные полки СПО - орден Менторов. [off]Раньше по индекс астартес Менторы были гораздо круче (чертов Вард) - они занимались собиранием знаний, но в отличие от всем нам известных кровавых клептоманов активно эти знания юзали, а не "гвард ит вел".[/off]
Mark, по-моему ты получил четкий ответ на свой вопрос. К чему тут разведено на 2 уже страницы пустых рассуждений я что то не понял...
Quote (Mark)
либо влить в остатки рот элитные подразделения смертных. Просто раз уж не все ордена следуют кодексу, то полагаю и не все ордена настолько консервативны чтобы смотреть на всех смертных как на неприемлемый шлак.
Астартес никогда не будут называть людей братьями. Так же как ты никогда не назовешь братом обезьяну. Таких орденов нет, и то что ты ищешь просто не существует в бэке. Менторы просто юзают СПО, как отдельный род войск, что впринципе могут делать практически все магистры. Просто у Менторов это выделено в фишку и не более того.
К чему тут разведено на 2 уже страницы пустых рассуждений я что то не понял...
понять все грани. Благодаря этим 2м страницам всплыл орден который очень близок к тому что я искал
Quote (Aurik)
Астартес никогда не будут называть людей братьями.
И с тем они в знак уважения цепляют на свою броню гербы полков, которые произвели на них особое впечатление, и награждают такие полки своими гербами, собственно в кодексе это прописано. Это прямой намек на некое "воинское братство"
Quote (Aurik)
Менторы просто юзают СПО, как отдельный род войск, что впринципе могут делать практически все магистры. Просто у Менторов это выделено в фишку и не более того.
То есть орден может при себе держать пусть даже как отдельную боевую единицу силы простых смертных? и собственно вооружать их по лучше обычных полков? и ссылку бы на них(.
А юзают они их как? вместе с ротой развертываются силы полка СПО и каждый выполняет свои функции?
