Терра ведь осаждалась два раза. Впервые Хорусом, второй раз Храмовниками, техногвардией и скитариями Марса и Испивающими души. Против Гожа Вандира.
ты забыл про кулаков и еще один орден (название не помню) там участие принимали почти все сыны Дорна.. печально другое, орден с такой историей так легко в расход пустили..
к слову лёгкость расхода, вина автора. Такого не должно быть, а то что Орден напал на ИГ, так им скорее это простят чем вот так вот сразу нападут. Экскомуникатус дело нудное и требует явных доказательств. А сопротивление в док во не входит, они независимы и подчиняются только Императору.
к слову лёгкость расхода, вина автора. Такого не должно быть, а то что Орден напал на ИГ, так им скорее это простят чем вот так вот сразу нападут. Экскомуникатус дело нудное и требует явных доказательств. А сопротивление в док во не входит, они независимы и подчиняются только Императору.
А этот рассказ не признавали анбэком? потому что действительно автор загнал сильно, те же КА несколько раз в приступе ярости выносили слуг Император и никто их не пустил под нож. И можно привести кучу примеров когда силами различных орденов уничтожались целые боевые соединения и кроме как инквизиторского расследования и наблюдения мер не принималось.
И можно привести кучу примеров когда силами различных орденов уничтожались целые боевые соединения и кроме как инквизиторского расследования и наблюдения мер не принималось.
Они бояться. А в Случае с Испивающими Душами их Механикусы подкупили Не, ну серъёзно- откуда взялись такие левые инквизиторы?
И можно привести кучу примеров когда силами различных орденов уничтожались целые боевые соединения и кроме как инквизиторского расследования и наблюдения мер не принималось.
Почти все эти случаи относятся к орденам первого основания, ну, может второго, более поздние ордена за что только не гнобились Инквизицией...
Или по крйайней мере все её считают реликвией Дорна. Вот только все остальные реликвии Дорна были шедеврами имперской технологии, а не артефактами ксеносов, что уже должно насторожить.
более поздние ордена за что только не гнобились Инквизицией...
Все просто напросто боятся что может произойти что то такое как во время ереси Хоруса...Опять таки в книгах про ИД все сводится к тому что практически все действующие лица действовали лишь из шкурных интересов а не ради империум или Императора.и если честно не понятно как Инквизиция справляется со своими обязанностями когда они внутри своей конторы порядку не наведут. Chaplain_Alexandruss
Quote
Они бояться. А в Случае с Испивающими Душами их Механикусы подкупили Не, ну серъёзно- откуда взялись такие левые инквизиторы?
А вот тут уже не до смеха.Механикус очень многим и очень редким снабжают инквизицию...А вот Инквизиторы были самые обычные, только вот взялся за это дело человек нехороший который опять таки только ради себя все делал.
А вот тут уже не до смеха.Механикус очень многим и очень редким снабжают инквизицию...А вот Инквизиторы были самые обычные, только вот взялся за это дело человек нехороший который опять таки только ради себя все делал.
Политика... Но почему же ради себя? Ради Империума.
Добавлено (2011-12-26, 8:24:28) --------------------------------------------- [off]Порой возникает некоторое непонимание... Из-за разных точек зрения разных писателей. Как-то... Даже не знаешь кому верить...[/off]
А ты точно можешь назвать сколько бы хватило? У нас природа по дурному устроена - человек всегда хочет больше того, что имеет. И какие критерии определения нормы потребления?[/off]
тут где то поднимался на первых страницах вопрос о том кто примарх ИД. так вот в одной фановской песне как раз про ИД поется не орден Испивающих Души, а легион Испивающих Души. никаких пруфов нет, но почему то меня это натолкнуло на мысль, что ИД как раз таки тот самый 11 легион, ну или то, что от него осталось.
Stormhell, это так принято считать, но ниде об этом не указывается. ну как бэ моё мнение такое, что если и случилась какая то трагедия которая уничтожила почти весь легион, и осталось 300-500 КД, то естественно их надо определить куда то, так как все записи стерты, то надо чтобы и о выживших сохранилось, как можно меньше информации. Дорн всё таки самый фанатично-преданый примарх и вот уж он точно будет молчать. Почему же тогда геносемя сохранилось а не смешалось с семенем ИК. Опять же ИК очень чтат своих погибших братьев, и в памать о них, может и поддерживалась эта численость КД с другого легиона. Опять же есть описание, где Дорн рассматривает статуи примархов и грустит о чем то своем, тоже может натолкнуть на мысль, что ИД все таки остатки легиона. но это всё моё мнение. Сорри за вот такой вот маленький оффтоп
Сообщение отредактировал od1n - Воскресенье, 2012-04-15, 12:03:13
нууу вобще то Дорн никогда не сражался копьем, и откуда у него копьё, мне по крайне мере неизвестно( если знаете просьвятите) и как я понял, Дорн просто передал им копьё. Далее слова Дарната можно трактовать двояко: 1. Образно, мол ИД отступили от пути Дорна, предали его, и теперь он не их примарх. 2. Фактически. Да действительно Дорн не примарх ИД. в первом случае всё понятно, а если учитывать каким авторитетом пользовался Дарнат у ИК, то он мог "отречь" ИД от Дорна. Во втором все интереснее, и тут у меня 3 варианта ( да пожалуй не только у меня, а те которые можно как то обосновать логически) 1) ИД потомки одного из двух пропавших легионов. 2) ИД потомки одного из лояльных примархов, но имхо это самый бредовый вариант. 3) ИД потомки лоялистов одного из примархов отступников. Так вот по третьему варианту, не забывайте что остатки лоялистов выживших на Истваане, попали к какому примарху? правильно к Дорну. И имхо вполне возможно, что ИД это потомки тех же самых ЛВ. [off] у третьего варианта могут быть нестыковки в плане Серых рыцарей, ведь рыцари пошли так же из легионов отступников
- Ваше Величество, во время нашей последней встречи вы приказали мне собрать людей, чья верность Вам и Империуму не вызывала бы никаких сомнений. Я сделал это. Мои усилия увенчались успехом – я нашел подходящих личностей. Я лично наблюдал за каждым этапом изнуряющих испытаний, которым их подвергали, и могу поручиться за их характер, верность и силу разума. Они обладают многими навыками и будут верно служить вам. Малкадор дал знак фигурам позади, и четверо из них вышли вперед и преклонили колени перед Императором. В ответ на такое проявление верности Император кивнул. - Ваше величество, остальных вы знаете. Все они космические десантники. Они отреклись от примархов и Легионов, ставших на сторону Гора, и вновь вверили себя вам, их Императору и отцу. Я избрал этих восьмерых после того, как узнал об их непоколебимой верности и о том, что каждый из них благословлен сверхъестественными способностями, которые они не развивали из уважения к вашим ранним приказам. Тем не менее, они полезны в сражении с теми кошмарами, которые недавно начали появляться из варпа, и, полагаю, они будут оставаться нужными и в последующие годы.
[/off]
Сообщение отредактировал od1n - Понедельник, 2012-04-16, 0:33:57
нууу вобще то Дорн никогда не сражался копьем, и откуда у него копьё, мне по крайне мере неизвестно( если знаете просьвятите) и как я понял, Дорн просто передал им копьё.
Больше всего примечательно то, "Копье Души" все открыто и без обиняков называют ксенотехом, в то время, как трудно представить истово блюдущего чистоту "тела и духа" Дорна, не то что воюющим оружием ксеносов (что идет в корне вразрез с Имперскими Истинами), а даже это оружие хрянящим как боевой трофей.
Больше всего примечательно то, "Копье Души" все открыто и без обиняков называют ксенотехом, в то время, как трудно представить истово блюдущего чистоту "тела и духа" Дорна, не то что воюющим оружием ксеносов (что идет в корне вразрез с Имперскими Истинами), а даже это оружие хрянящим как боевой трофей.
Ну значит у Дорна были на то свои причины, или у Императора, потому что кроме него, не смог бы никто заставить Дорна, взять Копьё. [off] Чувствую ИК и дочерние ордена подкинут еще не один сюрприз [/off]
Я думаю, Косические Десантники ИД предали свой Империум. Они решили пойти против законной имперской власти Лордов Терры. Да, конешно их нагло спровоцировали. Тзинч тоже старался активно манипулировать Орденом. Но за что они потом сражались? За какие-то протухшие принципы Императора, который и сам себе помочь никогда не мог. В конце концов Имперские Кулаки раздавили Сарпедона и его группировку. Вообщем мне кажеться, они сами себя предали.
Сообщение отредактировал Perturabon - Среда, 2012-04-25, 6:32:07
Имперская власть Лордов Терры это хорошо, а какие-то протухшие принципы Императора это плохо. ОК
Stormhell, Я не говорил что лорды Терры это хорошие правители. НО они правят от имени Бога-Императора уже десять тысячь лет. Огромное количество людей признает их власть. Гордый Имперский Флот и Инквизиця защищают этих чиновников. У них огромные финансовые и военные ресурсы. Даже независимые Ордена Космодесанта иногда прислушиваються к лордам Терры. Поэтому Сарпедон и его Орден ужасные мятежники. Они поставили себя выше других слуг Империума. Испивающие Души стали просто слишком высокомерны. Вот это на мой взгляд их и погубило.
Stormhell, Я не говорил что лорды Терры это хорошие правители. НО они правят от имени Бога-Императора уже десять тысячь лет. Огромное количество людей признает их власть. Гордый Имперский Флот и Инквизиця защищают этих чиновников. У них огромные финансовые и военные ресурсы. Даже независимые Ордена Космодесанта иногда прислушиваються к лордам Терры. Поэтому Сарпедон и его Орден ужасные мятежники. Они поставили себя выше других слуг Империума. Испивающие Души стали просто слишком высокомерны. Вот это на мой взгляд их и погубило.
Они покарали нарушивших Закон Императора. То что последовало за этим - жалкие махинации, жалких людей. Если бы все соблюдали законы, ничего бы не произошло. Вины ИД в своём падении нет ни на грам. И это не высокомерие. Это право данное любому Астартес Императором.
Больше всего примечательно то, "Копье Души" все открыто и без обиняков называют ксенотехом, в то время, как трудно представить истово блюдущего чистоту "тела и духа" Дорна, не то что воюющим оружием ксеносов (что идет в корне вразрез с Имперскими Истинами), а даже это оружие хрянящим как боевой трофей.
Право уничтожать всё, что угодно, и забирать всё, что угодно? Право творить всё, что им взбредёт в голову? Вообще, это Империум людей, а не генномодифицированных черт-знает-кого, и устанавливать правила игры в Империуме должны именно люди. Какой к чертям закон Императора? Это архаизм, ненужный и бесполезный. Сейчас правит человечество, а не сверхлюди, типа Императора, примархов или астартес.
Некоторые из орденов космодесанта, слава богу их осталось не так много, до сих мнят себя некими великими возвышенными личностями, но забывают при этом, что времена ВКП, когда к их слову прислушивались с трепетом, давно прошли. Теперь Астартес просто обычная военная сила. По крайней мере, так должно быть.
Это раз.
Во-вторых, а какого черта ИД решили просто прийти и забрать себе Копьё, которое, извините меня, просрали черт знает сколько тысячелетий назад? Кто-то хранил его все эти годы, кто-то заботился о нем, кто-то наконец отдал свои кровные баблосы за это Копьё. Частная собственность, господа. Испивающим Души нужно было тихо спокойно обратиться в один из гражданских судов сектора (да-да, в Вархаммере существуют суды, не удивляйтесь. Да еще какие!) и ждать вердикта, который замечу был бы удовлетворен в их пользу без всякого излишнего драматизма по праву сервитута.
Право уничтожать всё, что угодно, и забирать всё, что угодно? Право творить всё, что им взбредёт в голову? Вообще, это Империум людей, а не генномодифицированных черт-знает-кого, и устанавливать правила игры в Империуме должны именно люди. Какой к чертям закон Императора? Это архаизм, ненужный и бесполезный. Сейчас правит человечество, а не сверхлюди, типа Императора, примархов или астартес.
Любой Орден астартес это Афтаномная структура, всё что принадлежит Ордену, пренадлежит им по праву и навсегда. Любой из орденов может прид ти и забрать то что ему принадлежит по правву. Я напомню что событие при которых начаись боевые действия - Это прозьба смертных помочь в штурме крепости предателей и еретиков. В замен пообещали им копьё. Более чем разумное отношение. Простое соглашение. Не соблюдениее соглашения и привило к этому.
Quote (Horacio)
Некоторые из орденов космодесанта, слава богу их осталось не так много, до сих мнят себя некими великими возвышенными личностями
вообще то только парочку идеалистов мнят человека равным себе. Мне напомнить, что по мимо того, что Астартесс лучше воины, так они и выбирались из лучших представителей человеества
Quote (Horacio)
Во-вторых, а какого черта ИД решили просто прийти и забрать себе Копьё,
перечитай книгу.
Quote (Horacio)
Кто-то хранил его все эти годы, кто-то заботился о нем, кто-то наконец отдал свои кровные баблосы за это Копьё
этот кто то, бандит и еретик.
Quote (Horacio)
Частная собственность
по поводу право собственности Астартес я уже озвучил
Quote (Horacio)
один из гражданских судов сектора
Для Сметрных. По поводу Архаизма. Я в корне не согласен, но не в этом дело. Это Закон. Его надо соблюдать, а если нет. Но не обвинять всех подрят в его преступлении.
Любой Орден астартес это Афтаномная структура, всё что принадлежит Ордену, пренадлежит им по праву и навсегда. Любой из орденов может прид ти и забрать то что ему принадлежит по правву.
По праву сильнейшего? По праву своей позорной истории? И не надо мне говорить об их автономности. нулевая у них автономность, если честно, и странно что ты этого не понимаешь, дружище. Вообще, самый простой способ уничтожить Орден - блокировать его. Объявить технологический и экономический эмбарго и они сдохнут через десятилетие. Или, повинуясь своей изначальной структуре, начнут грабить, жечь и убивать.
Quote (Anchar)
вообще то только парочку идеалистов мнят человека равным себе. Мне напомнить, что по мимо того, что Астартесс лучше воины, так они и выбирались из лучших представителей человеества
Астартес выбираются из лучших представителей человечества??? Ты же знаешь их отборы - махач, махач и махач. Умеющий отлично махать заточенной железкой по твоему и есть "лучшие представители человечества"??
Лучшие представители человечества день и ночь поддерживают экономический баланс целых субсекторов. Лучшие представители человечества проектируют термо-ядерные когитаторы. Лучшие представители человечества создают вакуумные бомбы и вихревые гранаты. Лучшие представители человечества проектируют плазменные и варповые двигатели. Лучшие умы человечества спроектировали клетки Лараммана и ухо Лаймана. Лучшие умы человечества придумали поле Геллера.
Я все не могу понять в чем была вина ИД. Их попросили помочь захватить базу, в качестве награды обещав отдать артефакт, который был потерянной реликвией ИД (я вобще думаю что нет такого ордена, у которого бы не потерялась какая-нибудь реликвия ). После того как Испивающие проделали всю работу сами и дошли до копья, внезапно появляются механикусы и забирают его. Даже после такой наглости ИД стараются решить дело бескровно, предприняв взять корабль в окружении и припугнув механикум. В итоге первыми открыли огонь именно механикумы, а когда по тебе стреляют, ты естественно стреляешь в ответ. Даже тот мужик капитан корабля говорил что во всем виноваты именно механикум, почувствовав себя безнаказанными.
Quote (Horacio)
Они судили Тирана Бадаба по иску Карфагенского сектора. По их вердикту в сектор Бадаб были направлены агенты инквизиции и легаты Терры.
[off]К слову Бадабская война фактически началась благодаря Лордам Терры. Гурон впервые смог создать мощнейший плацдарм за всю историю бадабского сектора и закрепиться у маелсторма, создав небольшой аналог кадианских врат, и на просьбу Гурона помочь ему, Лорды Терры его послали куда подальше. Естественно после такого плевка Гурон послал Терру туда же, на что Лордам это очень не понравилось.[/off]
По праву сильнейшего? По праву своей позорной истории?
По праву частной собственности на самом деле они имеют полное право забрать Копье. Это их вещь и пофиг, что они её умудрились потерять. Ну да, неудачники и что из этого? Всеравно оно пренадлежит им. А вот по праву сильнейшего или нашедшего, что ни есть законное оно пренадлежало бы тем мутантам на станции.
Quote (Horacio)
И не надо мне говорить об их автономности. нулевая у них автономность, если честно, и странно что ты этого не понимаешь, дружище.
Есть у них автономность, но не полная. Юридическая точно есть. Адептус Астартес стоит вне гражданского суда, простые люди не могут судить Космический Десант. Только Адептус Терра имеет право судить орден и судит она его только как организацию(внутрение дела орден ведет сам, в том чилсе и о Копье например), а и в этом плане Адептус Терра действует через Инквизицию. А полностью автономные ордена есть, например Кархарадоны, Черные Храмовники, Странствующие Десантники, Ультрадесант самый что не на есть автономный орден из всех.
Quote (Horacio)
Лучшие представители человечества день и ночь поддерживают экономический баланс целых субсекторов. Лучшие представители человечества проектируют термо-ядерные когитаторы. Лучшие представители человечества создают вакуумные бомбы и вихревые гранаты. Лучшие представители человечества проектируют плазменные и варповые двигатели. Лучшие умы человечества спроектировали клетки Лараммана и ухо Лаймана. Лучшие умы человечества придумали поле Геллера.
Горацио, лучшие умы человечества это всего лишь частный случай лучших представителей человечества.
По праву сильнейшего? По праву своей позорной истории?
Горацио Не надо напяливать своё представление вахи на бек. Астартес имеют абсолютный приоритет. Даже инквизиция не может им приказывать. А лишь смиренно просить. И Это ЗАКОН . У Астартес есть всего один повелитель и это Император. За не имением Владыки человечества. Астартес судят только Астартес. Даже Экскомуникатус ордену без согласия некоторых Оренов невозможны. Тупо не имеют право. Не инквизиция не Адептус Терра. А то что ты щитаешь один из законов архаизмом глубоко твои проблемы.
Quote (Horacio)
Астартес выбираются из лучших представителей человечества??? Ты же знаешь их отборы - махач, махач и махач. Умеющий отлично махать заточенной железкой по твоему и есть "лучшие представители человечества"??
Ванильный кодекс говорит, что по мимо визического идеала, новобранци ещё и идеал умственный.
Вообще его построили "генномодифицированые черт-знает-кто". И по сути, главным гарантом конституции Империума людей являются все те же "генномодифицированые черт-знает-кто".
Даже воюя за свои интересы, ИД никогда первыми не трогали имперцев, а даже наоборот по возможности им помогали. И как тут выше писали, пришли они по просьбе все тех же прогнивших имперцев, которые с их помощью хотели решить свои проблемы и закинули им замануху в виде копья.
а задайтесь вопросом, если бы у ИК увели молот, или у ЧХ меч, или у БК болтер, поступили ли эти ордена так же как и ИД? И в данном случае ответ очевиден : да. Так что у ИД как у сынов Дорна просто не было другого выбора ( да да, на самом деле ИД к Дорну отношения не имеют, но хоть в них и не было его геносемени, в них был его дух)
Даже инквизиция не может им приказывать. А лишь смиренно просить. И Это ЗАКОН .
ага, скажи это Огненным Ястребам и... да тем же Испивающим Души. Одних Инквизиция тупо вырезала, других гоняла среди астероидного поля. Потом гоняла по всему Империуму, а в конце тупо сбагрила сородичам.
К слову Бадабская война фактически началась благодаря Лордам Терры. Гурон впервые смог создать мощнейший плацдарм за всю историю бадабского сектора и закрепиться у маелсторма, создав небольшой аналог кадианских врат, и на просьбу Гурона помочь ему, Лорды Терры его послали куда подальше. Естественно после такого плевка Гурон послал Терру туда же, на что Лордам это очень не понравилось.
Stormhell, перечитай бэк.
Quote (Anchar)
Не надо напяливать своё представление вахи на бек.
не понял?
Quote (Anchar)
Астартес имеют абсолютный приоритет.
только в качестве военной силы.
Quote (Anchar)
Астартес судят только Астартес. Даже Экскомуникатус ордену без согласия некоторых Оренов невозможны.
пф. это ты где такое вычитал? Экскомуникатус Трайторис/Диаболис объявляет только Инквизиция.
Вообще его построили "генномодифицированые черт-знает-кто". И по сути, главным гарантом конституции Империума людей являются все те же "генномодифицированые черт-знает-кто".
Миллион астартес не смогут защитить миллион человеческих миров, пусть хоть задницы надорвут. это логически ясно всем. Если хотите узнать моё мнение, то гарантом цельности Империума я считаю Имперский Боевой Флот и благословленную Имперскую Гвардию. Вот где сила.
Сообщение отредактировал Horacio - Пятница, 2012-04-27, 3:12:32
К 790.М41 Бадабский сектор обладал мощнейшей за всю свою историю обороной, а Легион Тирана доказал свою ценность в отражении корсарских налетов на Декабаллус и станцию «Минестра». Сам орден, более не связанный оборонительными функциями, предпринял серию молниеносных рейдов во внешние пределы для изнурения и уничтожения различных врагов на Окровавленных Костях и других планетах, принадлежащих еретикам либо ксеносам. Слава «Тирана» Астральных Когтей росла, с увеличением числа побед о нем заговорили далеко за пределами Зоны Мальстрима, пиратство было практически искоренено, а уровень производства в Зоне Мальстрима достиг невиданных ранее высот. Вдохновленный успехами Люгфт Гурон послал своих представителей в паломничество с целью доставить на Терру официальное прошение. В нем содержался подробный план полного захвата Мальстрима и окружающих территорий, а также описывались невероятные преимущества, которые это принесло бы Империуму. С целью реализации данного плана в документе предлагалось многократно увеличить число орденов в составе Стражей Мальстрима и даже говорилось о возможности проведения нового Основания. Прошение Гурона отклонили, даже не рассмотрев до конца, обосновывая тем, что ресурсы Империума куда больше требуются в иных местах.
ага, скажи это Огненным Ястребам и... да тем же Испивающим Души. Одних Инквизиция тупо вырезала, других гоняла среди астероидного поля. Потом гоняла по всему Империуму, а в конце тупо сбагрила сородичам.
Эм...если это есть и было это не значит, что это законно.
Quote (Horacio)
только в качестве военной силы.
В любом качестве
Quote (Horacio)
пф. это ты где такое вычитал? Экскомуникатус Трайторис/Диаболис объявляет только Инквизиция.
Ага, только как можно объявить это тому, над кем не имеешь власти?
Горацио, ну открой ты наконец кодекс Космодесанта. Инквизиция привыкла что имеет абсолютную власть вот и борзеет от того, что никак не может повлиять на Астартес. Ну да, получилось пару раз дискредиировать ордена...ну ок. Только вот бесчисенное множество инквизиторов пропало безвести отправляясь к Астартес с требованием, а не прозьбой. И вес империум прекрасно знает, что случилось с этими Инквизиторами. Под властью Терры есть только один орден - Минотавры. Под властью Инквизиции, СР и Экзорцисты. Всё. Ещё раз. Прочитай ты кодекс космодесанта.
Миллион астартес не смогут защитить миллион человеческих миров, пусть хоть задницы надорвут. это логически ясно всем. Если хотите узнать моё мнение, то гарантом цельности Империума я считаю Имперский Боевой Флот и благословленную Имперскую Гвардию. Вот где сила.
Это не сила. Это мясо. Мясо, которое хорошо для того, чтобы давить тупым количеством или выстоять в роли живого щита. Твоё пренебрежение в сторону космодесанта необосновано. Задачи, возлагаемые на них, вряд ли кто-то способен выполнить без неприемлемых и катастрофических потерь.
Quote (Anchar)
Инквизиция привыкла что имеет абсолютную власть вот и борзеет от того, что никак не может повлиять на Астартес.
Quote (Anchar)
Ну да, получилось пару раз дискредиировать ордена...ну ок. Только вот бесчисенное множество инквизиторов пропало безвести отправляясь к Астартес с требованием, а не прозьбой. И вес империум прекрасно знает, что случилось с этими Инквизиторами.
Тут ты прав, в случае с Астартес Инквизитор должен иметь неопровержимые доказательства, чтобы предъявить какие-либо претензии. Иначе вспоминаем тобой же приведённый факт насчёт требований.
). После того как Испивающие проделали всю работу сами и дошли до копья, внезапно появляются механикусы и забирают его. Даже после такой наглости ИД стараются решить дело бескровно, предприняв взять корабль в окружении и припугнув механикум. В итоге первыми открыли огонь именно механикумы, а когда по тебе стреляют, ты естественно стреляешь в ответ. Даже тот мужик капитан корабля говорил что во всем виноваты именно механикум, почувствовав себя безнаказанными. 
