Могу я поинтересоваться, какой смысл ты вкладываешь в это предложение?
Прикосновение хаоса...единожды поддавшись ему - не смоешь никогда. Хаос и есть это соблазнительная сила. Семь 6 легионов поддались ей и бесчисленное количество Орденов КД, я уже не говорю о смертных. Но Это как яркий пример. ЧТо В погони за силой самым страшным может стятся, это получение этой самой силы. И не обязательно Хаос будет в этом замешен.
Вероятность этого мизерна. Прям совсем-совсем мала. Небеса должны упасть наземлю чтобы такое случилось. ЖР очень верны догматам и учению Ферруса. Ультра так к Кодексу не привязанна как ЖР к нему. И то ,что в нем говрится о том ,что те кто против Императора бичи жизни недостойные, можно опустить. Манус учил искоренять слаботи и становиться сильнее, а не искать силу. ЖР идут по "пути культуриста": отжимаются, качают железо, плаваньем занимаются и т.д. А принять покровительство сильных мира сего значит расписаться в немощности в их понимании. Ведь совершенство некронов, неубиваемость чумных десантников и т.д это ДАРЫ покровителей, а не результат работы над собой (искоренения слабостей). Они всегда држались за эти понятия, держатся и по сей день. Мб они и с восхищением смотрят на некронов, но лишь потому, в них видят идиальное воплощение своего жизненного кредо. Но это не значит что они так же как и они уйдут в кабалу к Звездным Богам. Или к кому либо другому.
Ключевое слово немного, тс шли за знанием, что не понравилось импи. Собственно любому начальнику, вряд ли понравится когда его подчиненный умнее\сильнее него. Так вот тс шли за зананием, а жр идут за силой, рано или поздно достигнут весьма многого , что привелчет "высшее руководство" к действиям ордена. И вот тогда ими займутся плотно, и вот тогда они окажутся на краю, а сейчас они лишь направляются к "обрыву". Либо, что было бы логично, они достигнут весьма высоких вершин в своих стремлениях и будут скрывать свои достижения. Но опять же все тайное становится явным.
И то ,что в нем говрится о том ,что те кто против Императора бичи жизни недостойные, можно опустить.
Дружно вспоминаем Испивающих Души, которые все еще считают себя верными Императору (даже более верными, чем "шавки Администратума"), что не помешало им предать Империум. Где гарантия, что "раскачавшиеся" ЖР не плюнут на Лордов Терры, если им покажется. что те предали заветы Императора, выступив против ЖР, его самых верных и непогрешимых бла-бла-бла?..
Сообщение отредактировал Неуправляемый_Убиватор - Воскресенье, 2011-10-09, 10:19:08
Дружно вспоминаем Испивающих Души, которые все еще считают себя верными Императоры (даже более верные, чем "шавки Администратума"), что не помешало им предать Империум. Где гарантия, что "раскачавшиеся" ЖР не плюнут на Лордов Терры, если им покажется. что те предали заветы Императора, выступив против ЖР, его самых верных и непогрешимых бла-бла-бла?..
Гарантий нет. Как ты и сказал они отвернутся от Лордов Терры, но не от Императора. А лорды в любом случаем пойдут против них, рано или поздно. Они будут верны своим заветам и заветам Импи, но не бюрократии Терры. Если же лорды будут прекрыватся волей императора то тогда они "обидятся" и скорее всего пойдут против империума, либо просто уйдут, преследуя свои цели.
Друзья, некоторых из вас послушать, так перед нами не Орден, а первый кандидат в отступники и предатели. Вообще, об интересе Ордена к некронам, с учётом всех аргументов, изложенных выше, можно б уже садиться писать монографию, но я это дело вряд ли осилю, поэтому ограничусь тем, что выскажу собственное мнение – с приведением коротких цитат.
«История некронов рассказывает о древнем предательстве. Вечность тому назад, представители расы некронтир цеплялись за свои короткие жизни в страхе перед смертью… Они углубились в науку, стараясь продлить срок своих жизней, но все было тщетно. Затем ими были обнаружены звездные боги, также известные как К'тан, они предложили некронтир бессмертие, но цена была слишком высока». И ещё «…К'тан пожелали даровать своим рабам новое благо. Они предложили им путь, как обрести ту стабильность и бессмертие, которое некронтир всегда жаждали. Оболочки будут отброшены и поглощены, и, облаченные в холодные, металлические формы и лишенные ныне слабостей смертной плоти, некронтир смогут отомстить Древним и всей прочей неотзывчивой вселенной. Знали ли некронтир о той цене, которую им придется заплатить или нет, сейчас нельзя сказать. Но некронтир прекратили свое существование, и стали Некронами, обреченными на вечное служение своим звездным богам».
Мне сложно представить Ферруса, да и любого представителя ордена Железных Рук, выпрашивающими могущество, или получающими его в дар. Известную мне литературу, имеющую отношение к Железным Рукам, можно раздёргать на цитаты про отчаяние, разочарование, печаль – но и безжалостность, бесхитростность, презрение к слабостям, ненависть к врагам Императора и Империума, ярость и силу веры представителей Ордена. Мне больше всего симпатична вот эта:
«По верованиям Железных Рук, их Примарх заповедал им постоянно бороться со слабостью плоти. Первым свидетельством такой его воли являются его собственные металлические руки. Следуя примеру своего Примарха, Железные Руки постепенно заменяют свое слабое живое тело механическими частями. В этом и состоит самый главный принцип Железных Рук: крепкая железная воля и железное тело. По их мнению, таким образом, из них получаются самые лучшие и менее всего подверженные соблазнам воины». И «Окончательной целью для десантника Железных Рук является помещение его сознания в огромный дредноут – совершенное соединение органической и механической материи».
Флафф-библия Космического Десанта Перевод: Oleon Источник: Index Astartes
Железные Руки стремятся изменить и усовершенствовать своё тело, но не волю – воля у них и без того железная. А вот есть ли собственная воля у некронов – кроме воли К-Тан, что их направляет? (Я не берусь здесь дать ответ, т.к., например, в теме «некроны» обсуждение подобных вопросов занимает десятки страниц… думаю, скоро я мигрирую туда). Почему мы считаем, что стремящиеся к изучению технологии некронов Железные Отцы такие недалёкие, что не понимают, чем это для них может закончиться? Сомневаюсь, и позволю себе предположить, что изучение может производиться для того, чтобы понять, как продолжать совершенствоваться технически, не допустив при этом участи, которая в своё время постигла некронтир. Но это, господа, уже домыслы. Резюмируя: все те, кто критикует Орден, правы в том, что опасность для него кроется именно в стремлении к совершенству, к избавлению от слабостей, в том числе от органической составляющей тел космодесантников. Но до тех пор, пока их воля – их собственная воля – будет оставаться всё такой же крепкой и направлять их, пока павший Примарх будет оставаться для них примером, считаю, что ни впадение в ересь, ни Экскоммуникатус Ордену не грозит.
Хотя интрига, конечно, во всём этом заложена неслабая.
Мысль поста правильная, прекрасная аргументация кроме одного НО.
Quote (OneManArmy)
(Я не берусь здесь дать ответ, т.к., например, в теме «некроны» обсуждение подобных вопросов занимает десятки страниц… думаю, скоро я мигрирую туда).
Недавно некронов обновили, бек сильно дополнен и\или изменен. На варфордже лежал перевод, не без перлов конечно, но все равно. Как пример: К`таны больше не рулят некронами, некроны подняли восстание, перебили большинство и разбили их на куски, которые сейчас являются аналогом рабов.
Stormhell, это где Вулкан, Мортарион и Феррус (три легиона!) никак не могут справиться с дикими эльдарами?
Добавлено (2012-07-02, 8:28:41) --------------------------------------------- Никогда бы не подумал, что у Вулкана среди братьев-примархов была репутация справедливого неженки. И магистр Ту'шан у нас выступает "достойным" продолжателем традиций.
"В книге Айронхендс сказано, что есть письменные свидетельства, что Мануса забрали АМ и сделали из него нечто вроде дредноута, но где сейчас он самый никто не знает". Правда, в последней книге демон сказал, что его голова жива и кричит до сих пор"
Как мне пояснил мой дружок-инсайдер жизнь в Феррусе поддерживает осколок Ктана или что-то вроде этого.
Сообщение отредактировал Ravage - Понедельник, 2012-07-02, 8:15:48
В книге Айронхендс сказано, что есть письменные свидетельства, что Мануса забрали АМ и сделали из него нечто вроде дредноута, но где сейчас он самый никто не знает". Правда, в последней книге демон сказал, что его голова жива и кричит до сих пор"
Как мне пояснил мой дружок-инсайдер жизнь в Феррусе поддерживает осколок Ктана или что-то вроде этого.
ну в таком случае то бы починить Феруса надо всего то отбить его голову у Фулгрима это радует глядиш так и Сангвиния найдут способ починить
[off]Ares_Nikita, Сангвиний единственный из лояльных примархов про которого можно со 100% вероятностью сказать что он мертв.[/off] Про Ферруса если честно некий бред получается - примархи конечно крутые, но как правило отсутствие головы довольно серьезная травма даже для них.
"В книге Айронхендс сказано, что есть письменные свидетельства, что Мануса забрали АМ и сделали из него нечто вроде дредноута, но где сейчас он самый никто не знает". Правда, в последней книге демон сказал, что его голова жива и кричит до сих пор" Как мне пояснил мой дружок-инсайдер жизнь в Феррусе поддерживает осколок Ктана или что-то вроде этого.
Ну этот-то, к сожалению, точно мертв и похоронен капитаном Первой Роты магистром Ралдороном.
Гор тоже мертв а тут вроде ходили слухи то его возродить собираются Тифус вроде об этом говорил но слышал я об этом на этом же форуме так что точно не знаю
Тело Гора аннигилировано именно по этой причине, а именно - чтобы предотвратить попытки реинкарнации или создания клонов. Даже искуснейшим хурургеонам ТЭ требуется хотя бы частичка ДНК объекта, чтобы возродить кого-либо.
Тело Гора аннигилировано именно по этой причине, а именно - чтобы предотвратить попытки реинкарнации или создания клонов. Даже искуснейшим хурургеонам ТЭ требуется хотя бы частичка ДНК объекта, чтобы возродить кого-либо.
а ещё его душа не должна быть уничтоженна. именно по этой причине клоны горра были идиотами пускающими слюни
У меня вопрос есть. Если книги цикла "Ересь Хоруса" считаются беком то выходит что примарх Ферус Манус по итогам книги "Фулгрим" мёртв сто процентов? Но всё равно в кодексах и прочей официальной инфе (специально искал самую свежую) он является безвести пропавшим. Так чему верить? Извиняюсь если это оффтоп или такой вопрос уже был и я сейчас дико бояню))
Сейчас уже почти в каждой книге по ереси упоминают что Феррус мертв. Вобще стоит подождать перевод книги Angel Exterminatus где фигурирует его голова, авось и сделают что-нибудь интересное с ней, благо Фабий Байл может.
Stormhell, ЭЙ! Побольше уважения к павшим! Манус погиб достойно, с оружием в руках. Это достойно уважения будь ты имперцем, хавоситом, эльдаром или прочим ксеноном.
Добавлено (2012-11-05, 1:01:11) --------------------------------------------- Anchar, спасибо)) Эх..жаль что его объявили мёртвым, тем более такую глупую смерть написали... ИМХО Феррус был достоин лучшей доли чем быть убитым обезумевшим би сексуалом, пускай и примархом
Kharn9919, Обезумевший бисексуал был самым родным ему человеком.
Quote (Kharn9919)
тем более такую глупую смерть написали...
Примарх вс Примарх. Нормально
Quote (Kharn9919)
Stormhell, ЭЙ! Побольше уважения к павшим! Манус погиб достойно, с оружием в руках. Это достойно уважения будь ты имперцем, хавоситом, эльдаром или прочим ксеноном.
Обезумевший бисексуал был самым родным ему человеком.
Был...не отрицаю, но он же вроде как призывал отринуть слабость, да и мораль какова? Убил самого близкого человека по велению голосов и ты герой? Как то не хорошо получилось.
Quote (Anchar)
Примарх вс Примарх.
Просто это не честно по отношению к имперцам, Хорус убил Сангвиния, потом Фулгрим убил ну почти Жиллимана. Как то счёт в пользу одной стороны идёт, могли бы оставить надежду дланям на возможное воскрешение батьки. Да и Феррус мне показалось примарх не раскрытый, ему и так мало внимания уделили в цикле, да ещё и убили, а ведь примарх довольно таки интересный.
Кто знает остались элитные подразделение Морлоков после Ереси Гора или они уже были расформированы? Ведь если я не ошибаюсь их ведь Дети Императора почти полностью уничтожили.
Кто знает остались элитные подразделение Морлоков после Ереси Гора или они уже были расформированы?
Все суперэлитные формирования во всех лоялистских легионах после а то и во время ереси были расформированы, а где они остались (сангвинарная гвардия КА, или храмовники ИК) - перестали быть суперэлитными, и стали на одну ступень с обычой элитой (терминаторами/авангардом, шетрнгардами). Так что даже если морлоков после есреси и восстановили, это уже далеко не те машины смерти, что раньше, а просто название для обычных отрядов термосни.
Кто знает остались элитные подразделение Морлоков после Ереси Гора или они уже были расформированы? Ведь если я не ошибаюсь их ведь Дети Императора почти полностью уничтожили.
Их немало спаслось с Истваана.А вообще обычные терминаторы.
Ну что, теперь есть офф, того, что пришивание головы Мануса - просто шутка. Дивнюки повержены. "Взгляд чёрных, непроницаемых глаз безжалостного короля посуровел. С подлокотника трона на Гора пустыми глазницами смотрел череп Ферруса Мануса, тонкая паутина трещин опутывала идеальный лоб поверженного примарха, расходясь от проломленного виска. Даже отполированный череп всё ещё излучал силу и решимость."
Ну что, теперь есть офф, того, что пришивание головы Мануса - просто шутка. Дивнюки повержены. "Взгляд чёрных, непроницаемых глаз безжалостного короля посуровел. С подлокотника трона на Гора пустыми глазницами смотрел череп Ферруса Мануса, тонкая паутина трещин опутывала идеальный лоб поверженного примарха, расходясь от проломленного виска. Даже отполированный череп всё ещё излучал силу и решимость."
При всем уважении к данному Легиону, не хватает им тактической гибкости. Это даже отмечалось в книге Ника Кима и Роба Сандерса "Примархи". Как найду, прикреплю цитату, в которой прямо говорится о мыслях одного из капитанов Железных Дланей про нехватку тактической гибкости. Также не очень нравится уж слишком пренебрежительное отношение к людям: "Плоть слаба". К тому же в конце книги они немного изменили свое отношение: "Не всякая плоть слаба". А как же Рус, Хан, Фулгрим тот же? Они ведь тоже из плоти.
Сообщение отредактировал CJIy}I{uTeJIb - Пятница, 2013-01-25, 12:09:16
