Керз он был воспитан в несколько других условиях нежели Фулгрим и это наложило на него определенный отпечаток...(нелюдимость, к примеру)... Единственный плюс Фулгрима это его характер...ну и соглашусь с Jubal, Керз уже не жилец, а жаль такой был примарх...
Хорус(хоть и наслал Космических Волков на Тысячу Сыновей),Магнус(за веря в свой легион,за то,что он считал свой легион избранным и знал что его легион может постичь все знания,тайны и искусства,Альфарий(за чрезвучайную скрытность).
Голосую за Пертурабо. Он и Ночной Призрак мне наиболее симпатичны в рядах ренегатов. Сложись обстоятельства немного по другому - и они бы остались верны Императору.
Ты имеешь в виду Мутацию как прикосновение Хаоса, а у него генетическая мутация.
Магнус и так был поражен варпом,его судьба была предугадана. Помнится столя Хорус забыл с кем,и спросили у него "что с Магнусом?". Сущности варпа сказали мне,что он скоро станет моим союзником.
Quote (Anchar)
класическое заблуждение, ты счетаешь что он воплощённое добро, ошщибка в том что ты даже не допускаешь того что это может быть не так. И да Император сам любил иногда вирусные бомбардировки.
По сравнению с Хаосом Император добро. Ну подумаем убил Хорус Императора на барже,а дальше?Начнется война меж богами. Если победит Нургл мы все станем Беастмэнами,как на чумной планете. Тзинч мы все утонем в переманх,так,что я не заблуждаюсь.
Quote (Anchar)
класическое заблуждение,
ТЫ когда нибудь видел лоялиста,который будет говорить "ЧТо император не есть добро?" Так и я.
Quote (Anchar)
Вот именно, так что как довод субъективное мнение персонажа(темболее большая вероятность что это просто лож) использовать с твоей стороны было глупо
П то,что Зо Саахал сам использовал ХАос?И весь легион Пн Хаоты,Конрад рано или поздно бы стал бы Хаотом,даже Хорус не устоял(ну там еще анафем и эреб,но не имеет значения).
Магнус и так был поражен варпом,его судьба была предугадана. Помнится столя Хорус забыл с кем,и спросили у него "что с Магнусом?". Сущности варпа сказали мне,что он скоро станет моим союзником.
Это не судьба, а расчёт. Простой пример. Я вижу таракана и стаю с тапком говоря что он сейчас превратится кляксу, это не значит что я супер провидец.
Quote (Dust_)
Ну подумаем убил Хорус Императора на барже,а дальше?Начнется война меж богами. Если победит Нургл мы все станем Беастмэнами,как на чумной планете. Тзинч мы все утонем в переманх,так,что я не заблуждаюсь.
Она всегда велась, и до появления человечества. А победителя всё равно не будет, разве что может Тзиинч, так как он уже рулил Хаосом когда то
Сообщение отредактировал Anchar - Вторник, 2009-01-20, 6:10:49
Это не судьба, а расчёт. Простой пример. Я вижу таракана и стаю с тапком говоря что он сейчас превратится кляксу, это не значит что я супер провидец.
Хорус с Эребом на пару связались с варпом,за долго до того как Русс полетел на Просперо,да господи еще до такого как Магнус Императору доложил.То есть это ыбло предсказано.
Quote (Anchar)
Она всегда велась, и до появления человечества. А победителя всё равно не будет, разве что может Тзиинч, так как он уже рулил Хаосом когда то
Она ужесточится.
Quote (Anchar)
разве что может Тзиинч, так как он уже рулил Хаосом когда то
И слава Богу.
[off]Сам я считаю,что победит нургл,распад это неизбежно,перемены и удача это лишь миражначало жизни,распад это ее конец. Распад=смерть,а смерть вечна.[/off]
Dust_, А теперь документальные подтверждения того, что Пертурабо был трусом, боялся выйти за стены крепости и драл с людей немерненно налогов. А также неплохо бы подтверждения что альтруист Дорн ничего с планеты не требовал, только рекрутов. Может, и Фалангу на пожертвования построили?
Оскорбления пока проигнорирую...
Сообщение отредактировал Eagle - Вторник, 2009-01-20, 6:55:27
Извините,но некий Интел начал первый назвав Дорна более козлом чем Пертурабо. Продолжим без оскорблений?
Quote (Eagle)
Пертурабо был трусом, боялся выйти за стены крепости и драл с людей немерненно налогов.
В статье Железная клетка,идет олисание бегающего по поле боя Дорна с криками "Один на один!Пертурабо!" Но Пертурабо,посчитал такое слабостью.Трусосоть.
Quote (Eagle)
А также неплохо бы подтверждения что альтруист Дорн ничего с планеты не требовал, только рекрутов. Может, и Фалангу на пожертвования построили?
ММ где то была речевка Дорна "Главное,чтобы планеты давали мне рекрутов,найду покажу.
Дорна и любили больше Пертурабо если люди не сдавались резал сразу,"Выходит кузнец войны и говорит иил вы сдаетесь и живете или мы вас уничтожаем" Индекс Астартес Железные воины.
Dust_, а представь работу Железных Войнов - это постоянная осада, которая требует месяцы подготовки и ожидания, поэтому ЖВ начали все чаще склонятся к уничтожению противников... Tanatos, на мой взгляд, из-за того что Пертурабо недооценивал Император, плюс убийство мнимых бунтовщиков сыграли далеко не последнюю роль в его переходе на сторону Хаоса... Конечно Хорус сыграл тут далеко не последнююю роль...
В статье Железная клетка,идет олисание бегающего по поле боя Дорна с криками "Один на один!Пертурабо!" Но Пертурабо,посчитал такое слабостью.Трусосоть.
Дорн пообещал, вылетая, привзти Пертурабо на Терру в железной клетке, откуда и название. А когда попал в расставленную ловушку, то готов был рвать на себе волосы от отчаяния. ВОт именно этого и хотел Пертурабо. Потому он и не вышел на поединок. Ему важно было не просто уничтожить противника, он хотел раздавить его гордость, заставить осознать всю полноту и безисходность его поражения, чтобы даже тени надежды у Дорна не осталось. Ну наболело у него. Кстати, этот момент продублировал Макнилл в конце "Черного Солнца". Когда Хонсю послал Вентриса с его вызовом на поединок со словами "мы превосходим вас численно ровно в десять раз, с чего ты взял что я дам вам погибнуть героически".
Quote (Dust_)
ММ где то была речевка Дорна "Главное,чтобы планеты давали мне рекрутов
Ну это чистая демагогия на мой взгляд, тактика у ИК черезчур трудоемкая для таких заявлений.
Quote (Dust_)
Дорна и любили больше Пертурабо если люди не сдавались резал сразу,"Выходит кузнец войны и говорит иил вы сдаетесь и живете или мы вас уничтожаем" Индекс Астартес Железные воины.
Это мне известно. Типичный ультиматум. И, между прочим это говорит как раз в пользу Железных Воинов. Выбор сдаться или умереть предлагался перед финальным штурмом, когда противник уже в полной мере осозавал какая сила ему противостоит. У них по крайней мере был выбор. Противники других Легионов такой роскоши не имели, за них все было решено. Потому что другие молча сыпались с орбиты и сметали к чертям любого противника, не спрашивая, не хочет ли он сдаться. Так что традиция эта довольно благородная.
Quote (Solun)
самая трагическая у Керза
и самая темная. Потому что неизвестно в точности, кто всетаки асассинов посылал.
На мой взгляд, у Керза изначально были его недостатки (замкнутость, видения в будущее, психическое расстройство), а в случае с Пертурабо, все сделало отсутствие веры и непонимание со стороны отца и братьев...
Какое именно растройство. По бэку ненорамльным он не был.
Нормальным? У него были задатки маньяка с тех самых пор, как он появился на Нострамо Квинтус. Хотя Керз-мой любимый Примарх. Император сделал из него цепного пса, для того что бы запугивать своих врагов, а затем предал его, предал и убил. Он знал об этом, вспомните его слова "Я знаю кто ты, и что ты намерен сделать". Однако он остался верен Императору до самого конца. И когда он попросил понимания и каплю сочувствия он был отвергнут и осмеян, а затем убит. Предательство Ночного Охотника-самое паскудное, что сделал Император.
y@kov, надо сказать, что Император натворил много паскудных дел...Керз, Магнус, Пертурабо... Первого и третьего он использовал по полной... А думаешь, что он из верности к Императору сказал это ассасину??? Мне казалось, что своим убийством он хотел показать, что Император не прав...
Факт со стороны кого? Зо Сахаала? Так от него ничего другого и не услышишь.
Со стороны самого Керза, его видений. Со стороны событий вокруг Легиона, секретных приказах Император о геноциде непокорных миров. Попробуйте доказать обратное.
Пертурабо на Терру в железной клетке, откуда и название.
Это ему свойственно,пафос.
Quote (Eagle)
. ВОт именно этого и хотел Пертурабо. Потому он и не вышел на поединок. Ему важно было не просто уничтожить противника, он хотел раздавить его гордость, заставить осознать всю полноту и безисходность его поражения, чтобы даже тени надежды у Дорна не осталось. Ну наболело у него.
Помоему это называется трусостью,сам Пертурабо в бою участие не принимал,он устроил засаду.
Quote (Eagle)
тактика у ИК черезчур трудоемкая для таких заявлений.
Хотя ты прав,возможно жто была пафосная речь Дорна.(ну как кандидат в президенты на выборах)
Quote (Eagle)
Потому что другие молча сыпались с орбиты и сметали к чертям любого противника, не спрашивая, не хочет ли он сдаться.
Однако выживших не убивали.Железные воины убивали их от скуки,ваша тактика хороша,но скучна(траншеи,проволка...) То есть геноцид.(бессмысленная резня.)
Quote (Eagle)
и самая темная. Потому что неизвестно в точности, кто всетаки асассинов посылал.
Все таки мне кажется самая трагичная у Хоруса,быть раненым Анафемом,встать между выбором,вначале хотеть Добра.(Хорус ведь вроде хотел построить свою Империю.),а в конце стать психом. "Я повелитель Хаоса!"
Помоему это называется трусостью,сам Пертурабо в бою участие не принимал,он устроил засаду.
Война - это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает. И на Железной Клетке Пертурабо показал себя прекрасным стратегом, кропотливо разработавшим план, трудолюбиво подготовившим и блестяще воплотившим. А Дорн показал себя самоуверенным болваном, способным на громкие заявления, но неспособным их реализовать. Он был не в том положении, чтобы диктовать кому-то свои условия. Вот вломился бы он в штаб Железных Воинов во главе толпы термосов, и тогда вызывал Пертурабо на поединок, если ему этого так хотелось. Но я уверен, что в такой ситуации он вел бы себя по-другому. И все эти вопли осознавшего свою ошибку Дорна про "давай один на один, я тебе покажу, чье кунг-фу сильнее!!!" были лишь попыткой спасти остатки гордости и придать своей смерти героический оттенок. Так что я лично не вижу никакой трусости в том, чтобы не поддававться на провокации заведомо обреченного противника.
Quote (Dust_)
То есть геноцид.(бессмысленная резня.) uzquoteQuote (qnEagle/qn)
не стоит приписывать Железным Воинам "подвиги" Пожирателей Миров или Повелителей Ночи. Никогда до заражения Хаосом мирное население не истреблялось, уничтожались войска противника. И не от скуки, а для пресечения возможности сопротивления. Да и после оно не истреблялось, а загонялось в рабство.
Quote (Dust_)
Однако выживших не убивали.
Никто после боя никого не расстреливал и не проводил карательных операций. Они просто не брали пленных. Так что спсавшиеся бегством имели шанс уцелеть.
даже если и так. это уже довод из серии" Почему я дурак? - А ты рыжий!" Тоже самое. Она эфективна. И не имеет значение скушна или нет, мне например интересней думать головой и переигрывать противника в стратегии, а не тупо устраивать пушло как ПМ.
Господа вас самих ещо не задолбало кидать камни в огород моего легиона?
Genocide, и в мыслях не было. Меня обвинили в геноциде, я сказал что такое числилось за ПМ, но не за ЖВ. Но это ни с какого боку не критика твоего Легиона.
