Извините,если повторяюсь.Вопрос : Все примархи после нахождения Импи сделали себе доспехи,кто на марсе,а кто и сам,у Ангрона был гладиаторский,как он противостоял различным воздействиям во время Крестового похода,или технологии планеты Ангрона были так хороши.
У всех примархов броньки имперские.
Цитата (Perturabon)
Магнус и Альфарий. Оба этих Примарха были верны до конца Империуму и перешли на сторону Хоруса только когда другого выбора не оставалось.
Оба предатели чистейшей водицы.Первый нарушил Никею и знал какая кара за это будет.Второй нарушил приказ "Убей ксеноса".Их погубила собственная гординя,каждый считал,что он лучше разбирается в ситуации чем Папка.
А зачем здесь ИМХО?Магнус приковал Папку к трону.Альфарий просто предал.Другое дело ,что они это сделали из благих побуждений.Но факт остается фактом,оба предатели.
фак, что Магнус никого не предавал и был до конца верен Императору. А Импи зная о Мятеже Хоруса никому ничего не сказал. вот факты. И Император пострадал из-за собственной самонадеянсти. Не желание слепо подчинятся, не означает предательство. Император знал о Ереси, но всё равно решил выпендрится и выпелить Легион который был ПОЛНОСТЬЮ ему верен. Зная о мятеже, в котором понадобится каждый десантник, он всё равно это сделал. Кто кого предал, ещё вопрос.
Император знал о Ереси, но всё равно решил выпендрится и выпелить Легион который был ПОЛНОСТЬЮ ему верен. Зная о мятеже, в котором понадобится каждый десантник, он всё равно это сделал. Кто кого предал, ещё вопрос.
Очевидная же логика.Забил на приказ,значит и в будущем на него нельзя положится.
Очевидная же логика.Забил на приказ,значит и в будущем на него нельзя положится.
Не очевидная. Забил на приказ, потому что была срочная приорететная информация. Информация о том, что половина войск государства обратилось против этого самого государства...куда уж приорететней. Именно по этому и имхо прошу ставить. так как лично я счетаю глупостью действие императора. Самого себя лишать одного из вернейших легионов, зная что и так находится в заднице. Темболее по сути в последствиях вмноваит не магнус, а сам император. так как он давно знал о мятеже но никому ничего не сказал
Тело Магнуса вполне могло выдержать + он вполне и без него обходиться может в отличии от Импи
Если ты про световое тело, в котором Магнус время от времени гулял во время событий книги "Тысячи Сынов", то Император тоже так мог. Там же есть воспоминания Магнуса о том, что они с отцом вместе странствовали. [/off]
ну если забыть что трон сохраняет жизнь императору(к слову эту модификацию внёс русс)
Ну цена такой поддержи тысячи псайкеров в день + в материальном мире он даже лишний раз не может бзнуть. Я конечно могу ошибаться, но изначально золотой трон нужен был чтобы поддерживать сделанную Императором паутину, но при этом оно хавало силы, а после визита Магнуса из паутины полезли Демоны, и чтобы сдерживать всю эту адскую волну золотой трон как пылесос выкачивал всю психическую силу сидящего (Малкадор продержался лишь пару часов).
Если ты про световое тело, в котором Магнус время от времени гулял во время событий книги "Тысячи Сынов", то Император тоже так мог. Там же есть воспоминания Магнуса о том, что они с отцом вместе странствовали.
я о том что Магнус в принципе без тела ходит после того как его Русс уничтожил
С демоничеством Магнуса все довольно странно. В книге "Тысяча сынов" он теряет свою физическую оболочку, но не становится Демон принцем, потому как в 6 редакции про Аримана говорится что он не получил поддержку других колдунов сделать рубрику пока Магнус не принял демоничество, а раз после Терры уже во всю ходили рубриканты, то можно предположить что несмотря на отсутствие тела, Магнус стал ДП только к концу Ереси Хоруса (скорее-всего его наконец уломал Лоргар)
На вершине горы появился сверкающий силуэт, едва различимый в свете звезд и сиянии энергии невероятных возможностей. За его спиной развернулись два крыла из эфирного пламени, и тогда Тысяча Сынов, осененные светом своего отца, преклонили колени.
Магнус легко приземлился перед ними, и воины в изумлении увидели, как его сияние озарило унылый и сумрачный мир. Примарх предстал перед ними не в обычной оболочке из плоти. Они видели его световое тело, которое могло существовать за пределами Великого Океана. Магнус пожертвовал плотью, в которой содержалась его сущность, и таким образом поднялся на более высокую ступень эволюции, освободился от пределов смертности и ограничений реальности.
Под занавес Ереси Гора мутации, проявившиеся среди Тысячи Сынов, стали намного резче. Легион не смог овладеть силой Хаоса - вместо этого Хаос стал овладевать ими. Так как Магнус молчал, их верховный библиарий, Ариман, был вынужден действовать. В тёмных залах нового города Тысячи Сынов Ариман начал остервенело изучать «Книгу Магнуса». В своём отчаянии он создал свой шедевр, Правило Аримана - заклинание столь могущественное, что оно изменит судьбу легиона навечно.
Для Аримана риск стоил того - если получится, то великое заклинание освободит Тысячу Сынов от постоянной угрозы мутаций. Его план был столь опасен, что собратья-волшебники Аримана сначала отказались помочь ему. Только когда Магнусу был дарован титул князя демонов, волшебники наконец согласились объединить свои силы.
Да, Ангрон таки примарх, и потому по умолчанию гений во всем что пытается делать. Не будь он крутым организатором, хрен бы толпень берескрков, сколь угодно большая, смоглда бы захватить и несколько сотен лет удерживать несколько имперских секторов, эффективно выпиливая полноценные армии с поддержкой бронетехники, авиации и титанов.
Раз он такой гений, то почему позволил всадить себе в башку гвозди мясника и много лет плясать под дудку, развлекая на арене народ? Да и вспомни книгу "Предатель", там тактикой и не пахло, Ангрону было плевать что происходит с его легионом пока он всех рубил, и врятли что-то изменилось со временем.
Да и вспомни книгу "Предатель", там тактикой и не пахло, Ангрону было плевать что происходит с его легионом пока он всех рубил, и врятли что-то изменилось со временем.
Его клиническое состояние даже усугубилось с принятием демоничества.Недаром его в трюм собсвенные сыны заперли
Раз он такой гений, то почему позволил всадить себе в башку гвозди мясника и много лет плясать под дудку, развлекая на арене народ?
будучи ребенком, да же примарху довольно сложно сопротивлятся толпе вооруженных мужиков , темболее мы не знаем при каких именно обстоятелсьствах подобное случилось
Цитата (Stormhell)
а и вспомни книгу "Предатель", там тактикой и не пахло, Ангрону было плевать что происходит с его легионом пока он всех рубил, и врятли что-то изменилось со временем.
Не плевать, Гвозди мешали анально думать. Теперь он хоть стал кровожадней, но теперь гвозди это всего лишь элемент декора на его башке и ничто не мешает ему думать
будучи ребенком, да же примарху довольно сложно сопротивлятся толпе вооруженных мужиков , темболее мы не знаем при каких именно обстоятелсьствах подобное случилось
Ну остальных примархов же не поймали, Лев так вобще провел детство в компании опаснейших лесных зверушек, а Коракс, только вылез из капсулы, уже отрывал шеи охранникам, так что тут скорее-всего сам Ангрон сфейлился.
Цитата (Anchar)
Не плевать, Гвозди мешали анально думать. Теперь он хоть стал кровожадней, но теперь гвозди это всего лишь элемент декора на его башке и ничто не мешает ему думать
Пока непонятно как демоничество повлияло на разум примарха, но раз его связали цепями в трюме потеряв сотню людей, врятли его мышление и тактическая жилка изменились в лучшую сторону (впрочем как и у любого-другого прислушника кхорна)
его мышление и тактическая жилка изменились в лучшую сторону
так....это уже маразм, Ангрон не управлял войсками исключительно поротому, что боль в башке мешала ему думать, и проходила она только во время рукопашной резни. Теперь фактор боли исчез. Он примарх и он гениален.
Цитата (Stormhell)
сам Ангрон сфейлился.
Даже Импи фейлится на каждом шагу
Цитата (Stormhell)
(впрочем как и у любого-другого прислушника кхорна
Кул, поздравляю -тупой стереотип мышление о том, что все кхорниты психи безмозглые. Кул, пять балов. Читать бек.
Цитата (Stormhell)
раз его связали цепями в трюме потеряв сотню людей
Цитата (Stormhell)
актическая жилка изменились в лучшую сторону
Как банальная кровожадность связанна с талантом полководца? Вот именно - никак.
Ангрон не управлял войсками исключительно поротому, что боль в башке мешала ему думать, и проходила она только во время рукопашной резни. Теперь фактор боли исчез. Он примарх и он гениален.
Вот только гвозди мясника нельзя вытащить без последствий, потому что психика безвозвратно меняется. Лоргар спас Ангрона от смерти, фактически сделав того бессмертным, но что изменилось у него в голове неизвестно.
Цитата (Anchar)
Даже Импи фейлится на каждом шагу
Значит Примарх тем более может облажаться, что Ангрон и сделал.
Цитата (Anchar)
Кул, поздравляю -тупой стереотип мышление о том, что все кхорниты психи безмозглые. Кул, пять балов. Читать бек.
Припомни мне здравомыслящего кхорнита. Вон есть же рассказ о том, что творится в голове Кхарна, и там у него очень весело, а он фактически один из самых нормальных. Все они рано или поздно превращаются в берсерка, который в рукопашную бежит на пулеметы, или убивает своих если не подвернулись враги, лишь бы лилась кровь да падали черепа.
Цитата (Anchar)
Как банальная кровожадность связанна с талантом полководца? Вот именно - никак.
Если твои глаза накрывает кровавая пелена и капают слюни в желании резать и калечить, то еще как связано.
Значит Примарх тем более может облажаться, что Ангрон и сделал.
И? Вопрос был о состоятельности его как полководца, будь внимательней.
Цитата (Stormhell)
Вот только гвозди мясника нельзя вытащить без последствий, потому что психика безвозвратно меняется
Их нельзя вытащить не из-за психики, а из-за хим процесов которые банально убьют носителя без контроля гвоздей
Цитата (Stormhell)
но что изменилось у него в голове неизвестно.
он ДП, ему накакать на изъяны плоти, захочет - вырастит себе ещё десять голов.
Цитата (Stormhell)
Припомни мне здравомыслящего кхорнита. Вон есть же рассказ о том, что творится в голове Кхарна, и там у него очень весело, а он фактически один из самых нормальных.
вот именно и он преспокойно борится со своей яростью когда то надо, в том же рассказе это описывается, что его цель была убийство всех ересионных капитанов Легиона. Там точный расчет и хитрость.
Цитата (Stormhell)
Если твои глаза накрывает кровавая пелена и капают слюни в желании резать и калечить, то еще как связано.
Только вот это безумие не всегда, по твоей логике ангрон должен быть пускающим слюни дегенератом, а он был брутальным существом которое осознает что оно такое и получает от этого неимоверное удовольствие и ПРЕКРАСНО мыслит.
Добавлено (2013-04-07, 8:52:07) --------------------------------------------- По поводу разумности. Всё тот же рассказ Кхарна, где два бывших капитана ПМ, ведут политику и подсиживание мужду друго другом. И выставляют ПРОТИВ другн друга СВОИХ чемпионов, а не выходят САМИ на бой. Не очень вписывается в твой стереотип, не правда ли?
И? Вопрос был о состоятельности его как полководца, будь внимательней.
Вопрос был в о то что он гений во всем, не только полководец.
Цитата (Anchar)
вот именно и он преспокойно борится со своей яростью когда то надо, в том же рассказе это описывается, что его цель была убийство всех ересионных капитанов Легиона. Там точный расчет и хитрость
Никакой хитрости, он самый сильный воин, поэтому ему рады в любой банде, хотя все знают что он в любой момент может убить своих.
Цитата (Anchar)
Всё тот же рассказ Кхарна, где два бывших капитана ПМ, ведут политику и подсиживание мужду друго другом. И выставляют ПРОТИВ другн друга СВОИХ чемпионов, а не выходят САМИ на бой. Не очень вписывается в твой стереотип, не правда ли?
Поэтому их Кхарн и убил, они не заслуживали быть слугами Кхорна, а тем более вести за собой людей. Кстати вспомнил еще 2 хороших примера - Железного воина из "Железного шторма", который медленно превращался в бездумного берсерка, и Узас из Повелителей Ночи, который даже забывает кто он и где, зато исправно режет все подряд во славу кровавого бога.
В итоге Ангрон просто сменил шило на мыло, и я очень сомневаюсь что после вытаскивания гвоздей он моментально стал омфг каким полководцев, опередив Жиллимана и прочих бездарей, впрочем будущие книги покажут. (из бека про Армагеддон и Доминион Огня я тактики в действиях Ангрона не видел, только грубая сила)
Сообщение отредактировал Stormhell - Воскресенье, 2013-04-07, 9:33:09
Кстати вспомнил еще 2 хороших примера - Железного воина из "Железного шторма", который медленно превращался в бездумного берсерка, и Узас из Повелителей Ночи, который даже забывает кто он и где, зато исправно режет все подряд во славу кровавого бога.
и такие НИКОГДА не возглавят банды берсеркеров что бы проливать МНОГО крови и приносить МНОГО черепов, мало быть самым психованым и звероподобным меником, так крови принесешь до первого выстрела тяжелого орудия и берсеркеры вымерли бы как вид.
Цитата (Stormhell)
Никакой хитрости, он самый сильный воин, поэтому ему рады в любой банде, хотя все знают что он в любой момент может убить своих.
ниче ему не рады, он навиг никому не нужен, только отдельной горсточке
Цитата (Stormhell)
Вопрос был в о то что он гений во всем, не только полководец.
Ок. Вопрос состоялся в гениальности Ангрона, будь внимательней - так лучше?
и такие НИКОГДА не возглавят банды берсеркеров что бы проливать МНОГО крови и приносить МНОГО черепов, мало быть самым психованым и звероподобным меником, так крови принесешь до первого выстрела тяжелого орудия и берсеркеры вымерли бы как вид.
А что поделать если у них так всегда, самый сильный в бою в итоге и становится самым главным. Даже если признать что есть в районе 5% кхорнитов, у которых мозги не набекрень, то остаются остальные 95% пускающих слюни маньяков, и сомневаюсь что Ангрон в числе этих 5%
Цитата (Anchar)
ниче ему не рады, он навиг никому не нужен, только отдельной горсточке
Вот только если он позовет в какой-нибудь кровавый крестовый поход, за ним пойдут все ПМ и другие берсеркеры в придачу, как минимум на основании своего статуса в прошлом
Цитата (Anchar)
Ок. Вопрос состоялся в гениальности Ангрона, будь внимательней - так лучше?
И этого гениального Ангрона, единственного из примархов заковали в цепи и сделали рабом.
И всё таки он примарх и он гениален по определению.
По такой логике , Император всезнающий и всемогущий , опять же по определению. Что есть чушь.
В Ангроне не больше гениальности , чем в цепном топоре.Он всегда полагался на силу и жажду крови. Да и в том же Доминионе Огня нет ничего выдающегося , имея 30 тыс берсеркеров , а это , по-сути , тридцать Орденов КД можно горы свернуть , не говоря уже о миллионах культистах и демонах
черт, целую тираду писал стормхелу, кнопкой промахнулся и всё стерлось. Короче всё сводится к тому, что не пори чушь, в чем то ты прав только по отношению с толпой берсеркеров и доминионом всё остальное бред и незнание бека. _PrimarH_, Импи по сравнению с остальными действительно Гениален, хоть и чмо последнее, по сравнению. То же самое и примархи. Их может хоть в чем то превзойти только другой примарх или император.
Лютер не самый удачный пример, ибо так сказать мини-Хорус, плюшки от темных богов...Да и того же Хоруса в свое время Анафемом ранил обычный человек, не космодесантник даже.[/off]
Парни, это очень сложный выбор...выбрать самого паршивца из толпы поршивцев. Притом для меня они все равны. После "Полета Эйзенштейна" всетаки симпатия была на староне Мортариона. Но если же судить по паступкам... то самый подлец конечно же Лоргар. Поэтому мой голос за него.
Император как скотина с ним поступил, если бы не нго поступок то предательства бы не было, или было но позже.
Император как скотина с ним поступил, если бы не нго поступок то предательства бы не было, или было но позже.
Лоргар: Мне запретили поклоняться Императору как богу...я построю своего Императора с блекджеком и руспутными барышнями. На тот момент Императору не нужен был Примарх проповедник, ему нужен был Примарх полководец, для этого он и дал ему армию. Ему не нужно было поклонение как богу (по крайней мере на тот момент, и неизвестно, нужно ли было ему вообще поклонение, тут вопрос спорный). Да, Монархия...унизительные события для 17-го, но после событий на Никее (практически суд над Магнусом) Циклоп не побежал искать себе нового императора, который позволит ему использовать силы варпа. P.S. Император был хоть и великим, но все же человеком, и как всем людям ему свойственно ошибаться и его ошибки дорого обошлись ему.
Да, Монархия...унизительные события для 17-го, но после событий на Никее (практически суд над Магнусом) Циклоп не побежал искать себе нового императора, который позволит ему использовать силы варпа.
Циклопу еще на Никее было уже плевать на решение, т.к его целью стало спасение Хоруса. Лоргара вроде тоже хотели судить, но заступились другие примархи, и дело ограничилось лишь предупреждением. Ну и не стоит забывать что всю кашу заварил не сам Лоргар, а его друзья Кор Фаэрон и Эреб, и сам примарх какое-то время был пешкой в их руках.
Ну не всем, Жиллиман строго последовал решению (о чем впрочем пожалел), а про Ферруса, Вулкана, Хана и Сангвиния я не знаю, может они тоже решили послушаться папку.
Сообщение отредактировал Stormhell - Воскресенье, 2013-07-14, 9:31:49
