Там было два решения, запрет либрариумов и вердикт Магнуса. Никакого запрета псайкеров не было, астропаты, армейские примарис, провидцы Таро, навигаторы - все они работали, как работали.
Слову Импи, в таком случае, внемли многие, если не все. В легионах Мортариона и Хоруса псайкеров и так не водилось, также как в легионе Коракса. Жиллиман и Сангвиний упустили своих библиариев до роли обычной десантуры. Дорн запер их под семью замками. У Ангрона псайкеры и без всяких Эдиктов дохли как крысы, а новых не набирали. Единство были последними, да и то передохли от рук своего же отца.
Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2013-07-14, 3:20:59
Там было два решения, запрет либрариумов и вердикт Магнуса. Никакого запрета псайкеров не было, астропаты, армейские примарис, провидцы Таро, навигаторы - все они работали, как работали.
Вердикт был единственный - запретить псайкерство среди астартес.
Цитата (Horacio)
Слову Импи, в таком случае, внемли многие, если не все. В легионах Мортариона и Хоруса псайкеров и так не водилось, также как в легионе Коракса.
Были у Гвардии Ворона библиарии, и они вместе с Кораксом как раз тоже нарушили запрет на использование способностей, открыв тайник на Терре.
Цитата (Horacio)
Дорн запер их под семью замками
Он их не запер, а оставил про запас, в момент когда они будут нужны, а сейчас вобще с Малкадором что-то вовсю мутит с космодесами-псайкерами за спиной у папки, возможно связанное с серыми рыцарями.
Цитата (Horacio)
Ангрона псайкеры и без всяких Эдиктов дохли как крысы, а новых не набирали. Единство были последними, да и то передохли от рук своего же отца.
Там они решили что раз уж мы все-равно вымираем в легионе, то клали мы на этот Никейский Эдикт, что явно не является исполнением приказа Императора.
Не у всех легионов были либрариумы, но псайкеры были. И и все "добрячки" когда прижимало преспокойно какали на запрет. А огребли за это только одни. только ультры из себя невинность строили.
Ну, Ультрамарины не клали на запрет. И Ангелы тоже.
А кто огреб? Ты про ТС? Ну ты же прекрасно знаешь, что они огребли НЕ за свои игры в магию и псайкерство. Они огребли по вине Магнуса, о чем прямо говорится в романе Тысяче Сынов. Легион не виноват, после Никее они сидели тихо на Просперо и баловались своими занятиями Тай-чи (кстати, при пером прочтении я даже не обратил внимание на любовь ТС к восточной философии гармонии тела и духа).
Добавлено (2013-07-14, 7:14:24) --------------------------------------------- Вот например Волки и Шрамы даже после Никеи с покерфейсами на рожах ждали своих библиариев, бесстыдно заявляя при этом капелланам, что их магию происходит от самой души планеты.
Вот например Волки и Шрамы даже после Никеи с покерфейсами на рожах ждали своих библиариев, бесстыдно заявляя при этом капелланам, что их магию происходит от самой души планеты.
Эм.....Шрамы прекрасно понимали откуда их силы, пускай от души планеты и т д. Но это псайкерство в чистом виде. А Волки искренне верили в то что они не псайкеры и собственно были ТС за то что те юзают пси-науки, а не за то что сломали импи игрушку
ну как тихо, кладя огромный болтище на запрет. Да и сосбственно на Просперо их сослали под домашний арест. Это вообще глупость глупостей. Запретить медведю есть мед при это посадив его в огромный улей без пчел.
Читаю Дар Императора и описание Ангрона, очень мощно, самый сильный из примархов, теперь вообще не понятно зачем нужны припасенные примархи лоялисты, типа льва спащего в скале или пропавших, Ангрон прихлопнет их всех вместе
Читаю Дар Императора и описание Ангрона, очень мощно, самый сильный из примархов, теперь вообще не понятно зачем нужны припасенные примархи лоялисты, типа льва спащего в скале или пропавших, Ангрон прихлопнет их всех вместе
Его сделала рота Серых, притом у Ангрона были кравожады.
Читаю Дар Императора и описание Ангрона, очень мощно, самый сильный из примархов, теперь вообще не понятно зачем нужны припасенные примархи лоялисты, типа льва спащего в скале или пропавших, Ангрон прихлопнет их всех вместе
Прихлопнет...ну тут как посмотреть, просто приняв демоничество он стал сильнее, бесспорно, но при этом у него появились определенные слабости, просто материализовать себя в реальном мире врядли будет так просто, да и помимо того что нужно появиться, так при этом еще надо как то поддерживать свое состояние. Насчет того что прихлопнет всех разом, тут нужно учитывать как именно будет происходить сражение, 1 на 1, 1 против всех, армия на армию(учитывая оснащение, состав, кто нападает и т.д.) Много чего стоит учитывать. Рота терминаторов на Армагеддоне побеждала Ангрона, потом Драйго уложил Мортариона, раз на раз
Прихлопнет...ну тут как посмотреть, просто приняв демоничество он стал сильнее, бесспорно, но при этом у него появились определенные слабости, просто материализовать себя в реальном мире врядли будет так просто, да и помимо того что нужно появиться, так при этом еще надо как то поддерживать свое состояние. Насчет того что прихлопнет всех разом, тут нужно учитывать как именно будет происходить сражение, 1 на 1, 1 против всех, армия на армию(учитывая оснащение, состав, кто нападает и т.д.) Много чего стоит учитывать. Рота терминаторов на Армагеддоне побеждала Ангрона, потом Драйго уложил Мортариона, раз на раз
По поводу поддержания силы в материальном мире проблем у него не будет, высшие демоны пожирают силы меньших демонов чтобы дольше оставаться, это из дара императора, а ангрон явно один не появится. И именно что прихлопнет, рост около 30 метров, все примархи лоялисты не выше 5ти метров были, даже ниже. Вообще книга супер, жаль что сам бой там в одну главу, но хоть что то. Сильно подняли ангрона в ней, помню раньше было что собиратель черепов там четверть рыцарей вырезал, а теперь получается, что все 109 рыцарей пришли именно за ангроном и на всех кровожадов мало внимания обращали. Да и победили благодаря одному крутому псайкеру, а так ангрон их всех бы вырезал, они вообще возле него ели стояли
По поводу поддержания силы в материальном мире проблем у него не будет, высшие демоны пожирают силы меньших демонов чтобы дольше оставаться, это из дара императора, а ангрон явно один не появится.
Есть проблема, Ангрон не высший Демон он ДП, и он может не обладать таким скилом.
И именно что прихлопнет, рост около 30 метров, все примархи лоялисты не выше 5ти метров были, даже ниже.
Лоргар сражался с лордом демонов Ангратом (который размером с титан) да еще и в Оке Ужаса, где демоны традиционно сильнее. И победил. При том что Сам Лоргар считается чуть ли не худшим бойцом среди примархов.
Есть проблема, Ангрон не высший Демон он ДП, и он может не обладать таким скилом.
Ну если 12 самых сильных высших демонов входили в его свиту телохранителей, то думаю он обладает скилами по круче этого
Цитата (Doomrider)
Лоргар сражался с лордом демонов Ангратом (который размером с титан) да еще и в Оке Ужаса, где демоны традиционно сильнее. И победил. При том что Сам Лоргар считается чуть ли не худшим бойцом среди примархов.
ели победил, потом лежал скрючился, но не важно, ангрон возвышался над всеми кровожадами и двигался намного быстрее их что даже серые ели различами его движения. Такой какой он сейчас ему никто не ровня 1на 1, тут надо смесь магнуса и сангвиния чтобы его завалить, у лоялистов только драйго может имеет шансы и то не большие.
Магнус в его текущем виде может любого демона выкинуть из реальности обратно в Варп, не покидая собственной башни на Планете Колдунов.
Цитата (Alex_imp)
ангрон возвышался над всеми кровожадами
Еще раз: когда дело каксается энергетических существ, размер значения не имеет. Тот же Магнус когда матеарилизовался на Фенрисе был всего метра четыре в высоту, что не помешало ему рвать в лоскуты все на своем пути и лопать рунных жрецов силой мысли. Другой пример - трансцендентальные осколки КТанов, которые несмотря на то что размером с карнифекса могут ложить биотитанов и демонлордов.
Самые сильные высшие демоны Кхорна это Думбрид, Ангграт и Скарбранд, каждый из которых сам бы мог иметь 12 Ангронов в свите.
ерунда, ангграта даже инквизитор валил. кто из примархов лоялистов обладает психосилами такими как у серых рыцарей? без них вся их "обычная" сила в бою с ангроном ничего не значат.
ели победил, потом лежал скрючился, но не важно, ангрон возвышался над всеми кровожадами и двигался намного быстрее их что даже серые ели различами его движения. Такой какой он сейчас ему никто не ровня 1на 1, тут надо смесь магнуса и сангвиния чтобы его завалить, у лоялистов только драйго может имеет шансы и то не большие.
Одного из высших демонов завалить как за пивом в магаз сгонять, ага. Зачем Магнуса с кем то смешивать, может и так уложит? Ты знаешь его потенциал? Врядли.
Цитата (Alex_imp)
кто из примархов лоялистов обладает психосилами такими как у серых рыцарей? без них вся их "обычная" сила в бою с ангроном ничего не значат.
Нету примархов лоялистов, 10к лет назад перевелись так сказать. Сейчас с Ангроном будут воевать только серые(опыт есть, выпиливали уже, да и без всяких имбоДрайгов). Сравнивать кто кого, Лояльные примархи ДО ереси против примархов отступников ПОСЛЕ ереси глупо, пока нету книги что такие события были, все остальное домыслы и личные предпочтения, фантазии и бред. P.S. Да хватит так уже фанатеть от Ангрона, да крут, но все же не имба.
Это всего лишь один поединок во время осады вракса. Тем более инквизитор, который его победил является суперстаром ордо малеуса, который был допущен до самого батьки-Императора вживую. Естественно что он крут неимоверно, любой другой смертный (разве что Мэрисьюшный Драйго) не смог бы в такой подвиг.
Цитата (Alex_imp)
кто из примархов лоялистов обладает психосилами такими как у серых рыцарей? без них вся их "обычная" сила в бою с ангроном ничего не значат.
кто из примархов лоялистов обладает психосилами такими как у серых рыцарей?
Как бы все примархи являются энергетическими сущностями в той же мере что и существами из плоти, и каждый из них имел что-то, что можно классифицировать как психические силы. ТруЪ-псайкерами, правда, были только Магнус и Лоргар.
Такой какой он сейчас ему никто не ровня 1на 1, тут надо смесь магнуса и сангвиния чтобы его завалить, у лоялистов только драйго может имеет шансы и то не большие.
Т. е. ты признаёшь, что его может одолеть Магистр Ордена, но сомневаешься, что его сможет победить Примарх? Это как-то... странно. Ангрона завалили сотней Серый Рыцарей. Это факт. Надо будет - завалят ещё раз. Да и не только завалили - изгнали на сто с чем-то лет.
Цитата (Doomrider)
Лоргар считается чуть ли не худшим бойцом среди примархов
Если он не любил махаться, предпочитая говорить словом, это ещё не значит, что он был худшим бойцом.
Если он не любил махаться, предпочитая говорить словом, это ещё не значит, что он был худшим бойцом.
Это факт. На момент ВКП Лоргар был отличным дипломатом и проповедником, но на фоне военных успехов даже Альфария, который любил в интриги, победы его Легиона были скромнее и меньше и в целом экспансия флотов НС шли медленнее, что не входило в Его планы . Собственно этот факт (и то что Императора обожествляет не только Лоргар, но и люди покоренных миров) и заставил Императора лично приехать во время ВКП отчитать Лоргара и весь его Легион в недостаточном рвении в деле завоеваний, что и стало катализатором всей катавасии.
И так же из того первого еретика, из которого я перечислил событие выше, была дуэль Лоргара и Коракса, когда еще совсем не супер-псайкерски крутой Лоргар сошелся со своим братом в поединке, и чуть не лососнул, и коль не было Ночного Охотника рядом, от которого Коракс ретировался, он лососнул бы.
ВОТ уже после этих событий Лоргар наконец раскрыл свой невероятный псайкерский талант, и перестал быть одним из слабейших примархов.
Сообщение отредактировал SEQFER - Воскресенье, 2013-07-28, 3:37:28
но на фоне военных успехов даже Альфария, который любил в интриги, победы его Легиона были скромнее и меньше
Собственно, военные успехи Альфария были потрясающи. И просто было мало (по объективной причине - он был последним примархом, и начал поздно). Жилик пытался Альфария на эту тему троллить, тыкая его в "совершенную тактику" имени себя и приводя в пример ее эффективности количество своих побед против количества побеж Альфария (как-то забывая про двести лет форы, и про то что альфа-легион в отличие от ультрамаринов в своих победах почти не нес потерь.
Цитата (SEQFER)
ВОТ уже после этих событий Лоргар наконец раскрыл свой невероятный псайкерский талант, и перестал быть одним из слабейших примархов.
Кстати забавно, что на Нуцерии, где Лоргагр фокусировал свою психическую силу на ритуале возвышения Ангрона а не не зверских самобафах, его чуть не заборол Жилик.
Кстати забавно, что на Нуцерии, где Лоргагр фокусировал свою психическую силу на ритуале возвышения Ангрона а не не зверских самобафах, его чуть не заборол Жилик.
Да они там даже толком не бились, так, дали друг-другу по роже, и все, и сразу же прибежал Ангрон.
Прошу прощения, просто меня слегка будоражит тот факт, что кто-то может с лёгкой руки сравнивать боевые качества сверхлюдей, которые были созданы лишь для войны. [off]
Цитата (SEQFER)
заставил Императора лично приехать во время ВКП отчитать Лоргара и весь его Легион в недостаточном рвении в деле завоеваний, что и стало катализатором всей катавасии.
Просто Император всё так и замыслил, именно так, сэр.[/off]
Прошу прощения, просто меня слегка будоражит тот факт, что кто-то может с лёгкой руки сравнивать боевые качества сверхлюдей, которые были созданы лишь для войны.
Каждый примарх - априори невероятная машина убийств и разрушения, чей потенциал к уничтожению огромен, но однако в этом плане примархи в разборках между собой имели не одинаковый уровень боевого мастерства, иначе многое было бы иначе.
Doomrider, в свите Ангрона в самом деле были если не сильнейшие, то одни из сильнейших высших демонов Кхорна. Там это не раз выделялось + сам Заэль говорил, что это были реально крутые кровожады, а не тот унылый кровожадик, которого они завалили при смерти Сотиса на фрегате КВ.
Половина армий Империума восстает и идет на Терру, но Император спокоен, ведь все идет по плану Механикум Марса переходят на сторону Воителя, и три четверти легионов титанов присягают на верность Гору, но Император спокоен, ведь все идет по плану. Теневой крестовый поход превращает пятьсот миров Ультрамара в двести с хвостиком, и отрезает Ультрамар от Империума барьером штромов, но Император спокоен, ведь все идет по плану. Войска Гора берут Сатурн, потом Юпитер, потом Марс, потом Луну и наконец осаждают Терру, но Император спокоен, ведь все идет по плану Стены Дворца Императора рушатся под натиском богомашин Механиум и чудовищной артиллерии Железных Воинов, и орды демонов, космодесантников и смертных солдат прорываются к святая святых, но Император спокоен, ведь все идет по плану Гор убивает Сангвиния и рвет на куски Императора, но Император спокоен, ведь все идет по плану И вот, тысячи лет спустя Император - высохший труп, поддерживаемый в живом состоянии древним археотехом, уже начавшим ломаться и разваливаться от ветхости и неправильного техобслуживания, его Империум медленно гниет и разваливается на куски, а его мечта о просветленном и прогрессивном человечестве изуродована и разрушена теми, кто должен бы был продолжать его дело. Хреновые у вас планы, господин Император.
Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2013-07-29, 1:18:39
OK, если он згнал, что Магнус случайно взорвет его прототип человеческой Паутины и оттуда полезут демоны, нахрена тогда он строил ее на Терре? И если уж на то пошло, нахрена вообще строил?
OK, если он згнал, что Магнус случайно взорвет его прототип человеческой Паутины и оттуда полезут демоны, нахрена тогда он строил ее на Терре? И если уж на то пошло, нахрена вообще строил?
Ну ок, можно идти по-другому. До того, как Магнус сделал варп дырку на Терре, Импи занимался своей хренью с троном, но после того как он узнал про свое будущее, и будущее Империума, то все-равно поперся на баржу Хоруса, хотя мог спокойно подождать подкрепления, следовательно какой-то план у него мог быть. Ну а лично я думаю что он все это заварил задолго до ереси ради того, чтобы самим стать богом на ряду с богами хаоса, и сейчас он возможно хавает души благочестивых слуг Империума, чтобы в нужный момент бахнул как в свое время Слаанеш и завалил весь хаоситский пантеон
План был раскораптить Гора. План провалилился - смерть Оланиуса Пиуса показала Большому И что Гор не может быть раскорапчен. А не был бы Император такой тугодум, и сам все понял до того как из него выбьют все дерьмо здоровенной булавой и когтями, отделался бы легким испугом.
Даже когда три бога Хоса объединаются против одного они н могут его уничтожить, ведь источник силы бога находится в умах жителей Галактики. С чего бы Императору-богу-в-Варпе быть в 12+ раз сильнее Четверки?
А не был бы Император такой тугодум, и сам все понял до того как из него выбьют все дерьмо здоровенной булавой и когтями, отделался бы легким испугом.
+1 Я вообще сильно Пертурабо и Конраду Кёрзу симпатизирую. Первому - за то что лучший осадный мастер и просто кузнец, а это уже вызывает уважение. Второму - положил свою человечность на алтарь строительства Империума и добровольно принял ношу "Чудовища Императора". Такой груз на совести далеко не каждый может вынести.
