Eagle, ЧЛ под командованием Наследника Хоруса. Наш авторитет высок. Мы Избранные. Понимаешь? ИМХО: Тактика Черного Легиона превосходна, они могут мгновенно реагировать на изменения в тактических операциях, а уничтожение вражеского командования, путем быстрого и молниеносного налета намного эффективней, чем штурм крепостей . ЖВ слишком долго штурмуют крепости Бога-Трупа, и тратят много сил на это.
Во блин, я его защищаю, а он еще и недоволен. А насчет молниеносного налета и количества потраченных сил отвечу так: можно сколько угодно неожиданно нападать с саблей на гранитную скалу, но пока ты не возьмешь кувалду, тебе ее не расколоть. И вполне логично, что для этого понадобятся силы и время. Я понимаю, великий Черный Легион считает себя выше этого, они Избранные, им такое ни к чему. Но даже сам Хорус при всех своих амбициях уступил руководство штурмом Дворца Императора Пертурабо, поскольку знал, что ему это не по зубам. Железные Воины подходят к войне как к инженерной задаче: любое задание по определению выполнимо при наличии соотвтетствующих инструментов.
Альфа просто не воюет в прямом смылсе этого слова. Она приводит своих войнов только иногда, да и то малыми силами и захватывает планету, обходясь без "потерь измеряющихся в миллиардах". Они делают все чужими руками, как это любит делать сейчас дядюшка Джо. Зачем сотнями и тысячами класть костьми своих воинов на алтарь победы? Когда можно все сделать путем бархатной революции, "случайно" завезенной чумы (саратчи) на планету и так далие...
да я собственно согласен. Чай, партизаны раньше 41го тысячелетия тоже встречались. Однако считаю, что подобная тактика эффективна только в соединении со вторжением. Тогда получается очень красиво. Имперское командование начинает переброску войск в район прорыва, но транспортировка активно саботируется. Поднимаются бунты в районах мобилизации. Вместо отправки на фронт войскам приходится бороться с восстаниями, а то и со своими же частями. Инквизиция рвет и мечет, казнит кого попало, но это уже ничего не решает. Приказы подтасовываются. Командование в неразберихе допускает ошибки. А наступающие войска тем временем сорушают сопротивление.
Quote (Horacio)
А штурм не вытекает из осады, уважаемый?
Увы, нет. Осада - полная изоляция крепости от внешнего мира, вынуждающая обороняющихся надеятся только на собственные ресурсы. Когда ресурсы закончатся, крепость автоматически падет. Но в 41ом тысячелетии крепости слишком автономны и процесс этот может затянуться на десятки лет. А штурм - подготовленная атака, направленная на быстрый захват крепости. И если блокировать крепость много ума не надо, то искусство штурма в разы сложнее, потому и владели им только два Легиона.
А насчет молниеносного налета и количества потраченных сил отвечу так: можно сколько угодно неожиданно нападать с саблей на гранитную скалу, но пока ты не возьмешь кувалду, тебе ее не расколоть. И вполне логично, что для этого понадобятся силы и время.
Дело в том, что у ЧЛ ресурсов больше чем у всех Легионов, и благодаря этим ресурсам мы можем позволить себе все что хотим. По поводу тактики: Мы мастера в таких быстрых операциях. Пример тому наша победа на Уланноре, где Главнокомандующий использовал свою тактику, в соответствии с которой, "врагу следовало перегрызть горло" Она принесла отличные результаты. Сейчас тоже самое, она осталась широкоупотребительной тактикой Легиона. ЖВ при всем своем мастерстве в штурме крепостей, не могут так быстро действовать. Им нужно время.
Сообщение отредактировал Ardorus - Вторник, 2009-02-17, 7:11:32
. Но в 41ом тысячелетии крепости слишком автономны и процесс этот может затянуться на десятки лет. А штурм - подготовленная атака, направленная на быстрый захват крепости. И если блокировать крепость много ума не надо, то искусство штурма в разы сложнее, потому и владели им только два Легиона.
Пертурабо всегда блокировал крепости так, что обороняющимся не на что было надеяться, кроме собственных сил. Он их именно осаждал. Затем предлагал ультиматум. Если ответ "нет", то штурм. Крепость сначала берут в осаду, а потом уже штурмуют. В истории человечества не было случаев, чтобы твердыни штурмовались с ходу, без приготовлений, без обстрела и т.д и т.п. Сам меня понимаешь.
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2009-02-17, 7:14:08
да я собственно согласен. Чай, партизаны раньше 41го тысячелетия тоже встречались. Однако считаю, что подобная тактика эффективна только в соединении со вторжением. Тогда получается очень красиво. Имперское командование начинает переброску войск в район прорыва, но транспортировка активно саботируется. Поднимаются бунты в районах мобилизации.
А обычно дела обстоят так: Перебрасываются войска - а они "хоп" и на стороне противника. Или вот еще вариант - губернатор всех посылает в ж.*у и правит миром, а за ниточки его дергают АЛ.
Дело в том, что у ЧЛ ресурсов больше чем у всех Легионов, и благодаря этим ресурсам мы можем позволить себе все что хотим. По поводу тактики: Мы мастера в таких быстрых операциях. Пример тому наша победа на Уланноре, где Главнокомандующий использовал свою тактику, в соответствии с которой, "врагу следовало перегрызть горло" Она принесла отличные результаты. Сейчас тоже самое, она осталась широкоупотребительной тактикой Легиона. ЖВ при всем своем мастерстве в штурме крепостей, не могут так быстро действовать. Им нужно время.
Я бы не сказал, что сейчас она особо практикуется, да и в те времена, она описывалась не как дакторина, а как любимая тактика одного из персонаже. И да. На счёт Ресурсов. с ЧЛ могут спокойно с ними поспорить все легшиоы кроме ПМ и ДИ. Все остальные ничють не уступают мощи ЧЛ. Если ты не понишь, после ереси Чёрный Легион был изгоем, его попирали все, и лупили кто как хотел. Лишь Абадоша подсуителься и вывел Легион из этого,хм гамна. И авторитет у Абаддона не настолько крепок как кажется, зарвётся и получит по башке.
Черный Легион считает себя выше этого, они Избранные, им такое ни к чему. Но даже сам Хорус при всех своих амбициях уступил руководство штурмом Дворца Императора Пертурабо, поскольку знал, что ему это не по зубам.
Тютитютитю откуда такая уверенность, что хорусу не одной крепости не взять,(сорь запь пропустил) он дворец Императора взял(почти еслиб не Русс с Лионом) Абадон брал лучшие крепости в империуме(и по барабану, что они в космосе летали)
Сообщение отредактировал valgis - Пятница, 2009-02-27, 6:11:34
Тютитютитю откуда такая уверенность что хорусу не одной крепости не взять он дворец Императора взял(почти еслиб не Русс с Лионом)
Ога. Два маленьких нюанса. Первый: штурмом Дворца руководил Пертурабо, Хорус в это время сидел на своей барже и довольно лыбился. Хорус маньяк, но не дурак, и прекрасно понимал, что штурмом лучшего в Галактике укрепления должен руководить лучший в Галактике специалист по этому вопросу. Второй: я не утверждал, что Черному Легиону не взять ни одной крепости. Я утверждал, что они не являются специалистами в это области, а потому неизбежны ошибки и неэффективное использование войск [off] А знаки препинания рулят
Сообщение отредактировал Eagle - Среда, 2009-02-25, 7:11:23
да что ты знаешь о их убеждениях? То что они говорят- агитационный бред. Варп знает что там на уме у их командиров. А о человечности. Скажи это Арокосу Вероломному или одному из Демон Принцев (хоть убей забыл как зовут. Его еще Шрайк прикончил, в его же крепости, но перед этим Альфа кучу лоялов перерезала.)
Сообщение отредактировал Фарнхем - Вторник, 2009-03-03, 9:59:16
Кернакс Волдориус, мастер нападения Альфа Легиона. ЕМНИП, то группировка Кернакса насчитывала около 600 кд, не считая вооруженных до зубов и многочисленных ИГ. Всех вырезали две роты лоялов: Кор'Сарро и Шрайка. Вот и делайте выводы.
Ксати, если я ничего не напутал, то такой итог битвы считаю бредом GW, хоть и обожаю Воронов и Шрайка.
Сообщение отредактировал BrightBlade - Среда, 2009-03-04, 11:16:54
Крепость сначала берут в осаду, а потом уже штурмуют. В истории человечества не было случаев, чтобы твердыни штурмовались с ходу, без приготовлений, без обстрела и т.д и т.п. Сам меня понимаешь.
а вот и неправда,были и такие примеры что брали крепости сходу. навскидку немцы в 1940 году захватили бельгийский форт Эбен-Эмаэль.80 парашютистов высадилось на крышу форта,подорвали орудийные казематы,закидали в вентиляционные ходы гранаты,через некоторое время 1200 защитников форта сдались. это если брать историю человечеста реальную,а не придуманную,то бишь вселенную вархаммер по сабжу:голосовал за Альфу,бо самый симпатичный легион из тех,что на стороне Хаоса.хотя насколько я понимаю,Альфа вообще как бы в сторонке и от Хаоса,ведет свою собсную войну против империума.ну прям махновцы какие-то
Сообщение отредактировал [SVR] - Воскресенье, 2009-03-15, 11:33:29
вот и неправда,были и такие примеры что брали крепости сходу. навскидку немцы в 1940 году захватили бельгийский форт Эбен-Эмаэль.80 парашютистов высадилось на крышу форта,подорвали орудийные казематы,закидали в вентиляционные ходы гранаты
Ну правильно эти дебилы построили крепость с посадочной площадкой на крыше(аж планеры садились) а если брать реальные осады крепостей то это больше подходит Севастополю и там всё было не так легко.
Сообщение отредактировал valgis - Понедельник, 2009-03-16, 6:42:37
Крепость сначала берут в осаду, а потом уже штурмуют. В истории человечества не было случаев, чтобы твердыни штурмовались с ходу, без приготовлений, без обстрела и т.д и т.п. Сам меня понимаешь.
Берлин в Семилетнюю войну был взят без подготовки. С ходу очень даже могут, но в случае, если здесь ставят все на неожиданность
Ну правильно эти дебилы построили крепость с посадочной площадкой на крыше(аж планеры садились) а если брать реальные осады крепостей то это больше подходит Севастополю и там всё было не так легко.
извиняюсь за оффтоп,но в 41м году у Манштейна банально не хватило войск для нормальной организации штурма,половину его армии забрали для дальнейшего наступления группы армий Юг в направлении на Ростов,в том числе моторизированную дивизию Лейбштандарт АГ,его пехотные дивизии были измотаны прорывом через позиции на Перекопе и Ишуньских позициях и дальнейшим преследованием разбитых советских дивизий. будь у него поболе войск,еще неясно как бы закончился первый штурм Севастополя.вполне возможно,он стал бы и последним.
Повелители Ночи,насколько я понял,за время пребывания под действием Хаоса,отказались от главного компонента своей тактики-нагнетания страха и тыды,и теперь просто берут напором и грубой силой против не самых сильных соперников а до Ереси вполне себе симпатичный легион был
Нет. Просто они "огрубели". Почитай "Повелителя Ночи". Спуриэр шикарно это описал.
собсно читал они не то,чтобы огрубели,они именно что стали какими-то неуправляемыми,а ведь до Ереси в их действиях всегда был тонкий расчет сравнить хотя бы поведения Зо Сахаала в нормальном состоянии и будучи подверженным влиянию Хаоса как говорится,две большие разницы
такого же страху и Пожиратели Миров могут навести,кому не страшно,когда вокруг бойня разворачивается?
такого же страху и Пожиратели Миров могут навести,кому не страшно,когда вокруг бойня разворачивается?
Ну тактика Пожирателей не схожа, да и не дотягивает до тактики Повелителей, во всяком случае до Ереси. Повелители ночи значительную часть планет брали вообще без каких-либо потерь со своей стороны, банально приводя противника в ужас, в то время как Пожиратели достигали успеха тупым натиском.
собсно читал wink они не то,чтобы огрубели,они именно что стали какими-то неуправляемыми,а ведь до Ереси в их действиях всегда был тонкий расчет сравнить хотя бы поведения Зо Сахаала в нормальном состоянии и будучи подверженным влиянию Хаоса как говорится,две большие разницы
такого же страху и Пожиратели Миров могут навести,кому не страшно,когда вокруг бойня разворачивается?
Эта разнийа индивидуального персонажа. ПН как и до ереси и после пользуются своей тактикой, просто ныне они стали ещё более жестокими, чем пержде. И после захвата города н успокаиваются и убиват всех. Единственная разница до и после ереси
До ереси ПН практиковали тотальный блиц-криг, тем и внушали ужас. А вот сейчас они больше занимаются террором.
Ну вместе с этим они активно использовали средства устрашения врага, некоторые из коих описаны в книге Спуриэра. Так что когда штурм начинался половина защитников уже была деморализована полностью.
Не спорю. Но тогда не было никакого тонкого расчета - лишь грубость и террор. Конрад "колол орехи кувалдой", не считаясь с неоправданными потерями воинов и ресурсов. Вот я к чему клоню.
но мы говорили правда про то, что возможен ли захват крепости с ходу или нет
А я и говорю что если крепость хорошо подготовили тоеё нахрапом не взять, а этот Эбен-Эмаэль геморой а не крепость.
Quote (|SVR|)
извиняюсь за оффтоп,но в 41м году у Манштейна банально не хватило войск для нормальной организации штурма,половину его армии забрали для дальнейшего наступления группы армий Юг в направлении на Ростов,в том числе моторизированную дивизию Лейбштандарт АГ,его пехотные дивизии были измотаны прорывом через позиции на Перекопе и Ишуньских позициях и дальнейшим преследованием разбитых советских дивизий. будь у него поболе войск,еще неясно как бы закончился первый штурм Севастополя.вполне возможно,он стал бы и последним.
Ой еслиб у Манштеёна не забрали танковые бригады то он взял бы Севастополь, а так с румынами не судьба.Это ересь чистой воды у нас была необходимость в войсках на кавказе , есиб не она эвакуации войск небыло бы и Манштейн со своими румынами под Севастополем до конца 43го стоял бы.
Ой еслиб у Манштеёна не забрали танковые бригады то он взял бы Севастополь, а так с румынами не судьба.Это ересь чистой воды у нас была необходимость в войсках на кавказе , есиб не она эвакуации войск небыло бы и Манштейн со своими румынами под Севастополем до конца 43го стоял бы.
наши за Крым очень упорно бились,высадили десант в Феодосию,нарастили его численность,готовились бить немцев,но Манштейн поднакопив сил разбил сначала войска в Керчи,а потом и захватил Севастополь. при чем войск у него все равно было меньше чем в общем у наших. необходимости в войсках на Кавказе в 41м году еще не было,бои шли на Украине и в районе Ростова
Альфа Легион. При всём моём уважении к Жиллиману, Альфарий был искуснейшим тактиком и стратегом. Легион Альфа крепко отомстил Ультрамаринам за смерть примарха.
[off]Ну незнаю, может он демоном-принцем стал[/off] [spoiler]Мне лень цитировать всякие источники, но скажу что Ультры высаились что бы сразиться с Альфой, а в личном поединке Жиллиман вырезал сердце (или что-то другое, короче убил) Альфарию.[/spoiler]
[off]Да? Вообщем в личном поединке Жиллиман убил Альфария. Лень цитировать всякие источники. А у тебя какая инфа, если ты считаешь что он жив?????[/off]
Всякие? Ты о покрытой пылью, морально устаревшей Флаффбиблии? Если принять во внимание несколько моментов, а именно: 1) У Альфария был его генетический клон-Омегон, а помимо него был еще один двойник-Шиид Ранко. 2) Вспомни эпизод смерти Альфария из твоего флаффа. Он был убит одним ударом, практически без боя. 3)Альфа Легион не особо расстраивался из за гибели своего Примарха. Но это-оффтоп. Предлагаю его свернуть. А на флафф опираться глупо, он слишком устарел и в нем много неточностей.
Всякие? Ты о покрытой пылью, морально устаревшей Флаффбиблии? Если принять во внимание несколько моментов, а именно: 1) У Альфария был его генетический клон-Омегон, а помимо него был еще один двойник-Шиид Ранко. 2) Вспомни эпизод смерти Альфария из твоего флаффа. Он был убит одним ударом, практически без боя. 3)Альфа Легион не особо расстраивался из за гибели своего Примарха. Но это-оффтоп. Предлагаю его свернуть. А на флафф опираться глупо, он слишком устарел и в нем много неточностей.
[off]Ладно, замяли. Можно усторить конечно длинный спор, плавно переходящий в срач, который закончится баном, но замяли [/off]
Всем привет!! На мой взгляд самая лучшая тактика у Альфа Легиона.Вспомнить,хотя бы как они Орден Мечей Императора уничтожили. Если за кем то повторяю,прошу прощения,30 страниц в данный момент не могу прочитать.
![[SVR]](http://dawnofwar.org.ru/avatar/97/863676.jpg "[SVR]")
