В своих жалобах, Анчар, ты забываешь о том, что Магнус был неблагодарным лжецом, который делал одно, а на людях говорил другое. О "чистоте" его поисков знания говорит тот факт, что использовались человеческие жертвоприношения. И это не смотря на то, что ему многое открыл отец, гораздо больше, чем другим. И когда Магнус сознательно, с помощью колдовства, преодолевал защиту дворца, то должен был понимать возможные последствия, в том числе и то, что Император мог не поверить. Между Императором и колдовством Магнус выбрал второй вариант, так незачем тогда перекладывать вину на Русса и Императора, ярость которых Циклоп сам себе обеспечил.
Магнус стал предателем с того самого момента как нарушил табу Отца на колдовство. А послание доставить он хотел только для того чтобы оправдать колдовство
Ты не первый кому я это скажу. Ты часто слушаешь папочку? вот вот, И не оправдать, а доказать что оно может нести пользу.
В своих жалобах, Анчар, ты забываешь о том, что Магнус был неблагодарным лжецом, который делал одно, а на людях говорил другое. О "чистоте" его поисков знания говорит тот факт, что использовались человеческие жертвоприношения. И это не смотря на то, что ему многое открыл отец, гораздо больше, чем другим. И когда Магнус сознательно, с помощью колдовства, преодолевал защиту дворца, то должен был понимать возможные последствия, в том числе и то, что Император мог не поверить. Между Императором и колдовством Магнус выбрал второй вариант, так незачем тогда перекладывать вину на Русса и Императора, ярость которых Циклоп сам себе обеспечил.
Жертво приношение? А не императору ли каждый день скармливают души псайкеров? И укажи мне где тут неблагодарность и где ту лож? И даже если предположить и не оправдовать Магнуса не в чом. Убивать и уничтожать столько верных императору людей изза такой оплошности, это безрассудство и больше похоже на деяние Богов Хаоса чем неа пресветлого Императора. И ты забываешь одно, самое главное. Магнус и ТС были верны Императору да самого конца
Anchar, Я уважаю отца и часто его советам прислушиваюсь. Нельзя оправдать нарушение приказа не колдовать, полезно это или нет но Магнус нарушил указ Отца
Anchar, Я уважаю отца и часто его советам прислушиваюсь. Нельзя оправдать нарушение приказа не колдовать, полезно это или нет но Магнус нарушил указ Отца
Ещё вопрос. предположим ты ослушаешся отца(ПРЕДПОЛОЖИМ!) Он тебя сразу чирик, секирь башка? и всех твоих друзей тоже? И всё что тебе было дорого?
Причём они никогда не пошли бы за Хорусом. Они были одним из вернейших Императору Легионов, в глазах Магнуса Он был Ему отцом и всем, ради чего он сражался. И что он получает в ответ? Орды свирепых варваров, опустошивших его дом, обрёкших на страдание его Легион, уничтоживших бесценные вековые знания. Русс поступил хуже любого хаосита.
Quote (Anchar)
предположим ты ослушаешся отца(ПРЕДПОЛОЖИМ!) Он тебя сразу чирик, секирь башка? и всех твоих друзей тоже? И всё что тебе было дорого?
И при этом твой родной брат поддержит отца и сам захочет убить тебя?
А как учесть тот факт что боги хаоса его развели показав лишь один из вариантов будущего?
Кого? Магнуса? Или ты о Хорусе? если да то это вообще к делу не относится ЗЫ если ты собрался защищать Хоруса то прости ты ещё более непрошибаем чем я думал.
Я про Магнуса, он видел лишь ту часть предательства которую ему сочли показать
Он видел всё. в точности как было на самом деле. Он видел как обманывали Хоруса, он видел как Хорус поддался уговорам Хаоса, и он видел чем Хорус стал. Там не было никакой лжи.
Но он не видел что подвергнет риску отца передовая сообщение, он не видел того что в следствии своих действий сам станет на сторону Хоруса
Мда...Тода я немного переведу стрелки. Импи дурак...А что не так? раз он не смог предсказать того что пловина его сынов предаст его. твоя же логика. так что это не довод
Сам виноват. Следуя твоей же логике. Зы Магнус узнад о предательстве Хоруса потомцчто его внимание превликли возмущения в варпе, которые создавали Силы Хаоса Пытавшиеся совратить(и успешно) Хоруса И хватит мне флафом тыкать В нём написанно что Магнус циклоп
Ты читал 2-ое издание флаф.ересь Хоруса, последние мысли Императора, он знал но не думал что все будет настолько плохо
Там имеется в виду, что он не расчитывал на то, что сядет на Трон из-за ран, нанесённых Хорусом. Храмовник, ты похоже пытаешься увидеть предательство там, где его нет и аргументы высасываешь из пальца.
Tanatos, я отстаиваю свое мнение и сражаюсь за то во что верю
высасывание из пальца. когда твои довади кончились, ты начил переводить стрелки что Магнуса боги обманули а импи не причём. Смирись с тем. Что Трагедия десятого легиона(А это именно трагедия) вина Императра, и больше никого. Он не доглядел, Он поспешил, Он уничтожил одного из вернейших своих сыновей. Вопрос изчерпан
Смирись с тем. Что Трагедия десятого легиона(А это именно трагедия) вина Императра, и больше никого. Он не доглядел, Он поспешил, Он уничтожил одного из вернейших своих сыновей. Вопрос изчерпан
Какого-какого легиона? А так виноваты Хорус и Магнус, которого развели как дите.
Ну в таком случае каждый примарх виноват в своих проблемах...а Император так для красоты и отчетности... Именно Император виноват в том, что не сумел предвить слабости своих сыновей..
Ну в таком случае каждый примарх виноват в своих проблемах...а Император так для красоты и отчетности... Именно Император виноват в том, что не сумел предвить слабости своих сыновей..
Ваха жестокая вселенная, и если тебя используют и ты после этого еще и страдаешь, то тут виноват только ты, а не те, кто это делает. Да и примархи в самом деле - подростки с кучей комплексов или все же двухсотлетние полубоги, завоевывающее Галактику. Император наверное думал, что они уже большие мальчики и смогут о себе позаботиться (если все это, конечно не было частью его плана).
А Император святой. вам дают информацию прямо в руки а вы нос воротите.. поражаюсь людям.
Я, например, не считаю Импи святым. В Вахе вообще добра, как такового, не существует. Он просто одна из Сил Галактики, которая стремиться к своим непонятым целям и за 40 тысяч лет жизни научилась уже не обращать внимание на тех, через кого приходится при этом переступать.
Насчет жестокости верно подмеченно... А как это назвать????? Магнус нарушил приказ и совершил заклинание, которое нарушило "папочкины" планы...и он направил другого сынка, чтобы тот его наказал... Можно заметить, что большинство примархов, кроме Хоруса (хотя мне кажется, что тут тоже вина Императора...) перешли на сторону Хаоса из-за непонимания, или недооценивания...
А как это назвать????? Магнус нарушил приказ и совершил заклинание, которое нарушило "папочкины" планы...и он направил другого сынка, чтобы тот его наказал...
Русса направили привезти Магнуса на Терру для того, чтобы он занял место Императора на Троне. Хорус же слегка подкорректировал приказ.
Русса направили привезти Магнуса на Терру для того, чтобы он занял место Императора на Троне. Хорус же слегка подкорректировал приказ.
Неа, в том то и дело. император отдал приказа о уничтожении Магнуса и его ТС, а Хорус так сказать в пустую уговаривал Русса, он и без него резню устроил бы.
А так виноваты Хорус и Магнус, которого развели как дите.
Пост 454 прочитай. никого не разводили. Как я уже сказал Трагедия изза( мне вообще не понятны мотивы, такая лгика только у старых маразматиков) Императора
Lz, ну на мой взгляд, приказ отдал Император...а Русс как явный "обожатель" Магнуса только и хотел доказать, что знания ничто и только сила все может решить.... Я все-таки считаю, что Хорус и не отдавал никаких приказов Руссу...нигде подобной информации не встречал...
Неа, в том то и дело. император отдал приказа о уничтожении Магнуса и его ТС, а Хорус так сказать в пустую уговаривал Русса, он и без него резню устроил бы.
Руссу был дан приказа просто доставить Магнуса на Терру, Император хотел временно посадить его на Трон. Об это сказано и в "The Horus Heresy Collected Visions" и в "False Gods".
Руссу был дан приказа просто доставить Магнуса на Терру, Император хотел временно посадить его на Трон. Об это сказано и в "The Horus Heresy Collected Visions" и в "False Gods".
неа. Там этого не сказанно, там сказанно что Лишь Хорус русса наускивал на Магнуса. ЗЫ всё равно самы нойвый источник это арт бук. Где говорится что император именно приказал уничтожить Просперо вместе со всеми ТС и примархом, а Хорус даже не подазривал об этом, начел плести интригу против Магнуса, наускивая на него русса(собственно про что говорится в Лживых богах)
ЗЫ всё равно самы нойвый источник это арт бук. Где говорится что император именно приказал уничтожить Просперо вместе со всеми ТС и примархом, а Хорус даже не подазривал об этом, начел плести интригу против Магнуса, наускивая на него русса(собственно про что говорится в Лживых богах)
Вот вообще-то рассказ из артбука
[spoiler]Источник: The Horus Heresy Collected Visions, Black Library, 2007 Автор текста на английском: Алан Мерретт Переводила на русский: Sforza
Золотой Трон
Малкадор Сигиллит и Рогал Дорн, примарх Легиона Имперских Кулаков, стояли перед величественным сооружением – Троном Императора. После долгих месяцев ожидания им наконец даровали аудиенцию с Повелителем Человечества. Приказ явиться к Императору пришел своевременно – как только новости о катастрофе на Исстване V достигли Терры. Глядя на Императора, оба мужа преклонили колени. Тот восседал на огромном троне, на высоте десяти метров над ними. Трон представлял собой громоздкую, машиноподобную массу переплетенных кабелей, проводов и изоляционных трубок, соединенных с громадным порталом, над которым висел. Вокруг головы Императора потрескивали силовые дуги, глаза его были плотно закрыты. Повелитель Человечества не шевелился. В воздухе витал запах озона и машины. Конструкция была сделана из металла, покрытого золотом; гигантские механизированные двери из такого же позолоченного металла преграждали путь к затвору портала. Колоссальная машина-трон и вход под ней занимали один конец просторного, похожего на пещеру зала. То была основная лаборатория Императора, центр его подземного комплекса и его Императорское Подземелье. В этих секретных казематах Император занимался научными исследованиями и проверял свои теории. Огромные механизмы и контейнеры беспорядочно загромождали зал, между ними сновали сотни техников и работников в красном, занятых мириадами задач. Рогал Дорн был поражен и смущен. Как примарх космических десантников он успел повидать многое, но даже он не представлял, что здесь, на Терре, под Императорским Дворцом, существовало такое место. Сам зал был достаточно велик, чтобы в нем уместились пять или шесть полностью экипированных рот космодесантников. Примарх был уверен, что даже Титан Адептус Механикус Марса, «Пес войны» (Warhound), смог бы пройти через портал, не наклоняясь. Было ли за порталом другое помещение? Еще больший зал, наполненный другими технологическими чудесами? Какую функцию выполняла машина, к которой подсоединен Император? Эти и тысячи других вопросов наполняли его мозг. Дорн пристально смотрел на Императора, словно ожидая ответов. Тот медленно открыл глаза и посмотрел вниз на две преклонившие перед ним колена фигуры. Как только он это сделал, скользившие по его бровям молнии притухли, а рев машины затих, превратившись в монотонный пульсирующий бас. - Вы здесь. Сделать нужно многое, а время сейчас против нас. Поэтому я буду краток. - За этими золотыми дверями находится обширная сеть туннелей. Это не простые проходы. Эоны назад их создала раса более древняя, чем наше солнце. Туннели не проходят через скалу, на которой построен мой Дворец; вместо этого они проникают через структуру самого варпа. Сеть туннелей настолько невообразимо широка и сложна, что ее сложно отобразить в виде карты. Тем не менее, она позволяет путешествовать с одно конца Империума в другой – в мгновение ока, через скрытые проходы, если удается получить доступ к нужным варп-вратам. Местонахождение этих порталов и схема сети – величайшие тайны чужаков, которые их построили. - Как я узнал об этой пространственной сетке – сейчас это не должно нас беспокоить. Достаточно сказать, что я изучил ее и после этого решил создать свои собственные порталы. Варп-врата перед вами – плод работы десятков лет, работы, которую я начал, построив на этой горе свой Дворец. Их создание должно было стать первым этапом в дерзкой миссии по завоеванию сети варпа. Человечество не зависело бы от варп-кораблей и астротелепатии. Увы, обстоятельства сложились не наилучшим образом и разрушили мои планы. И теперь перед нами – время кризиса. - Варп-врата, которые я построил, и короткий отрезок прохода за ними нуждаются в постоянном обслуживании и ремонте, в противном случае все превратится в руины. Первоначально это требовало только небольшой части моих психических сил – и поэтому я мог командовать своими армиями и выполнять все то, чего от меня ожидали как от Императора. Но отвратительные чудовища, которые управляют варпом – самозваные боги Хаоса – всегда были моими врагами и сговорились помешать мне осуществить задуманное. Они заставили наивного Магнуса предупредить меня о заговоре, который сами и организовали, - предательстве Хоруса. Магнус послал свое предупреждение, используя могущественное колдовство, и это разрушило защитное пси-поле вокруг моей конструкции. Заклинание Магнуса не только позволило грязным жителям варпа проникнуть в секцию сети, занятую к тому времени моей тайной армией; оно уничтожило чувствительные системы контроля, которые я там установил. Теперь эти варп-врата требуют практически всех моих сил и концентрации, чтобы они не раскололись и не открыли постоянного прохода между нашим миром и варпом! - Даже сейчас, пока я разговариваю с вами, в сети кипит яростная война – ожесточенная битва между моими Стражами-Кустодианцами и ужасными демонами Хаоса, которые хлынули в поврежденные секции проходов. Остается слабый шанс на победу. Если я смогу устранить повреждения, причиненные Магнусом, а мои войска в сети управятся с демонами, тогда, возможно, мой план все еще можно будет выполнить. - Однако вскоре я должен буду покинуть это место. Хорус собрал свою армию предателей и собирается атаковать Терру. Он пытается заполучить мою корону и не успокоится до тех пор, пока не одолеет меня в поединке. Я должен сам встретиться с Хорусом, лицом к лицу, чтобы его остановить. Пока я буду разбираться с предателем, кто-то должен занять мое место на этом троне. Этот человек должен сам по себе быть могучим псайкером, но даже в этом случае то будет жертва – скорее всего, он не переживет этого сурового испытания. Сперва я выбрал Магнуса, но почувствовал, что это уже невозможно. Его одурачили и втянули в союз против нас. И, несмотря на последствия своих поступков, он действовал преданно. Годишься ли ты для этой задачи, Малкадор? Малкадор был ошеломлен, но не усомнился в том, что это была его судьба. - Конечно я это сделаю, сир! Вы же всегда знали, что я готов отдать жизнь за вас. - Благодарю тебя. Перед этим нужно многое сделать. Дорн, ты примешь на себя командование всеми сохранившими верность войсками Империума. Немедленно начни подготовку к приближающемуся штурму Терры Воителем. Понадобятся все войска, которые ты сможешь собрать. Императорский Дворец должен прочно стоять под напором армии предателей. Не дай им добраться до моего Подземелья и этих варп-врат, иначе это повлечет за собой гибель всего человечества. И мне нужно время; время, чтобы как можно лучше исправить нанесенные Магнусом повреждения, и время, чтобы довести Воителя до безрассудства. Если Хоруса ввести в заблуждение, он откажется от своей защиты и даст мне возможность сразить его. - Тем не менее, я опасаюсь, что это не будет означать конец всем бедам. Действия Хоруса и его дружков будут иметь последствия в далеком будущем – намного дальше, чем я, со своим даром к предвидению, могу узреть. Воитель положил начало измене, которая будет терзать человечество в грядущие века. Малкадор, ты должен собрать вокруг себя людей с сильным характером, опытных и решительных. Этих людей следует строго проверить и обучить, чтобы они стали мастерами в своем деле, а их верность мне была бы беспрекословной. Эти люди войдут в состав элитной группы дознавателей, задачей которых будет обнаружение и выкорчевывание ереси и измены, где бы те ни скрывались. Ты также должен подготовить себя к страшной жертве, принести которую тебя призовут. - Теперь идите! Вы оба знаете, что нужно делать, а я должен полностью сосредоточиться на этой машине. Я позову вас, когда придет время.[/spoiler]
Lz, При всём уважении, но это старй Арт бук. Я даже сейчас попробую найти выписку из новго.
Новых не существует. "The Horus Heresy Collected Visions" это сборник 4-х существующих артбуков (Visions of War, Visions of Darkness, Visions of Treachery, Visions of Death). Причем рассказ из самого последнего - Visions of Death.
Сообщение отредактировал Lz - Понедельник, 2009-01-12, 10:24:19
Переиздание спустя год, что-то я нууу очень сомневаюсь. В "Visions of Darkness" и в "Visions of Treachery" есть рассказы "The Razing of Prospero" и "The Battle of Prospero". Может ты про них?
Конечно, Император для того и создавал примархов и дал им легионы, чтобы потом их предать, ага. Какой дурак будет наделять силой того, кого собирается использовать и предать? Когда же наши уважаемые хаоситы начнут сами анализировать бэк, а не глупо во всем подражать всяким закомплексованым злодеям разным, к тому же вымышленым.
Анчар, вопрос еще долго будет висеть в атмосфере, или куда там ты его повесил?
Сообщение отредактировал BrightBlade - Среда, 2009-01-14, 1:34:27
[/off]
