Токо ту статейку что ты привёл, это субективное мнение.
Це было из артбука Ереси.
Quote (Anchar)
Русса он тоже хорош...убить Брата, это много значит.
Вроде я уже объяснял почему Магнус для Русса уже не был братом.
Quote (Alen)
Содержание предупреждения Магнуса было полностью проигнорировано.
А остальную часть флаффа ты не решился вырвать?
Quote (Флафф Библия 2)
Рядом с Императором стоял Русс, который едва сдерживал гнев от деяний своего собрата-примарха. Император повернулся к нему, и он знал - его приказ будет исполнен дословно и со страстью. Он приказал Космическим Волкам обрушиться на Магнуса и его воинов-колдунов.
А на счет "Лживых Богов", то там вообще приказ Импи мы узнаем только со слов самого Хоруса, скорее всего его сподвижники, которые были на том "собрании", ввиду своего статуса не могли знать о существовании такого приказа, а Хорус мог специально истолковать приказ так, как ему этого хотелось. Других оффициальных источников того, что Импи приказал Русс ПРИВЕЗТИ Магнуса, я не знаю.
TuGR, Пять источников, ну или около тго, извени но сейчас мне действительно лень искать их. И только в одном из них написанно что он приказал Уничтожить ТС. Да и на счот книги. Сомневаюсь. Книга написанна и для того чтобы люди узнали Подаплёку ереси. ЗЫ Я не понимаю за кого ты?))) Толи ты оправдоваеш волков, толи хз, есчо что. Но всеровно даже из твоей версии выходит то что всеровно Магнус жертва(И не надо говорить что Тёмных Богов). Да и на счот того что был не был, Магнус руссу братом больше. Изза того что он нарушил приказ. (Тут кстати на счот Пожарного шланга очень хорошо обяснили) Злится и отвергать брата. Это по меньшей мере по децки.
Рядом с Императором стоял Русс, который едва сдерживал гнев от деяний своего собрата-примарха. Император повернулся к нему, и он знал - его приказ будет исполнен дословно и со страстью. Он приказал Космическим Волкам обрушиться на Магнуса и его воинов-колдунов.
Эта версия уже наверное год как устарела. По ноовму и следовательно, более правильному бэку Имп приказл Руссу доставить Магнуса на Терру. Это уже неоспоримый факт.
Quote (Anchar)
Это по меньшей мере по децки.
А они все себя вели по децки. Особенно если вспомнить поведение Лоргара и Пертурабо
.
Quote (Anchar)
Книга написанна и для того чтобы люди узнали Подаплёку ереси.
Именно. Книги по Ереси должны нам раскрыть все её тайны, и соответственно всё, что в них пишется, является новым бэком.
Сообщение отредактировал Беспечный_Ангел - Четверг, 2008-10-02, 6:25:21
TuGR, ты противоречишь БрайтБлэйду. Ты говоришь, что Император считал Еретиком Магнуса, а про Ересь ничего еще не знал. БрайтБлэйд утверждает, что Император все знал. Если Император знал, то тогда... Ересь была ему нужна, зачем - непонятно. ИМХО подобные размышления... не имеют под собой оснований. Беспечный_Ангел, до прилета - Гарро прилетел после предупреждения Магнуса.
Quote (TuGR)
а Хорус мог специально истолковать приказ так, как ему этого хотелось.
Не логично. Если бы Хорус истолковывал приказ, как ему выгодно, ему бы вообще не пришлось связываться с Руссом и что-то делать. А тут пришлось влезть и помочь... Ждем цитат из Бэка. Помнится кто-то от меня требовал цитат по численности легионов - я привел. Жду ответных действий.
Это что незаконо?)) Я счетаю, что Импи узнал о Ереси после отправки Русса на Просперто. Самый явный факт этого - если бы Импи тогда знал о Ереси, Русс даже не стал бы начинать разговор с Хорусом.
Quote (Беспечный_Ангел)
Эта версия уже наверное год как устарела. По ноовму и следовательно, более правильному бэку Имп приказл Руссу доставить Магнуса на Терру. Это уже неоспоримый факт.
То что она устрала - беспорный факт. Но я не видел в новом беке этого. Жду ссылки.
Quote (Беспечный_Ангел)
Именно. Книги по Ереси должны нам раскрыть все её тайны, и соответственно всё, что в них пишется, является новым бэком.
Бессомнено. НО я не упускаю возможности того, что персонаж книги солгал другому персонажу(ам) той же книги.
Quote (Alen)
Не логично. Если бы Хорус истолковывал приказ, как ему выгодно, ему бы вообще не пришлось связываться с Руссом и что-то делать. А тут пришлось влезть и помочь...
Это может быть вполне логично при таких обстоятельств. Русс получает приказ убить своего "брата" от Импи. Если все примархи будут считать, что раз уж Импи приказал убить одного из них, то может приказать убить и других. Представь себе каково было бы их возмущение. Поэтому приказ нужно провести тайно, а друие примархи должны получить искаженную версию приказа, чтобы объеснить направление Русса на Просперто и показать наказание(ненастоящие), которым ответил на проступок Магнуса. Фактически получается, что Хорус истолковал приказ так, как ему его истолковали. А в итоге не настроил Русса на Магнуса, а всего лишь психологически поддержал его и настоящий приказ Импи.
Сообщение отредактировал TuGR - Четверг, 2008-10-02, 6:59:33
TuGR, в принципе, это не более, чем твои догадки, они ничем не доказаны)) Чувствуется огромное желание выгородить Русса и, судя по твоему юзербару, понятно чем оно диктуется...)))
Так, хочу сразу извиниться за то, что напутал. Конечно, когда Магнус предупреждал Импи, тот еще ничего не знал. Тут я тупанул, прошу меня извинить. Что касается последствий заклинания Магнуса, то тут я непреклонен. Так же вы должны помнить, что именно с помощью колдовства Магнус говорил с Хорусом и Эребом. Это прямое док-во того, что Циклоп занимался запрещенным колдовством.
BrightBlade, похоже, мой пост прошел мимо твоих ушей, ты по прежнему твердишь: "Он нарушил клятву - это плохо". Из-за чего и для чего он её нарушил, похоже, тебя совершенно не волнует. Думаю, второй раз просить тебя прочесть пример Алена про пожарный кран смысла не имеет...((( Ты считаешь, что ребенка следовало бы избить за непослушание.
Сообщение отредактировал Korelius - Четверг, 2008-10-02, 7:43:03
Нет, я просто руководствуюсь фактами, а не левыми аллегориями. Вы можете хоть сто раз повторить мне, что "Магнус хотел, как лучше", я вам сто раз отвечу "А получилось, как всегда"
Жаль как Магнус, так Русса. Один слишком умён, другому..эээ... как раз не хватило ума. Но может поговорите о других примархах? З.Ы. Что там с Темными Ангелами? (Лев таки предал?)
Добавлено (2008-10-02, 8:43:52) --------------------------------------------- Уллис, Точно. Именно фанатики толкнули всех....
Хватит создавать парралельные вселенные. Вам не кажеться, что это было 10 тысяч лет назад , и GW не хочет говорить, из-за чего. Вот стукнуло Хорусу в голову.....
Не, виноват Пертурабо в том, что Магнус проделал дырку для демонов. Смерть Пертурабо!
Папка нехотел. Рыжий жаловался, что у него в главном зале кондишн барахлит, ну он по доброте душевной ему инструкцию по ремонту и нарисовал. Кто ж знал, что Альфарий втихаря там половину размеров исправил.
Но раз уж на счет этого, то тут определенно проглядывается несастыковка. Так как я думаю Импи бы сказал Руссу о предательстве Хоруса, когда отпровлял его на Просперто. А Русс хотя бы из-за того, что был темпераментным и прямоленейным примархом, никогда не стал бы разговаривать с Хорусом, знав о его предательстве. Тогда тут три варианта: 1. Импи изначально не верит в предательстве Хоруса, когда получает сообщения от Магнуса. Единственный в ком он видет предателя - Магнус. Опять же он посылает Русса. Наченает верить в предательство Хоруса уже только, когда ему весть приносит Дорн от Гарро. Тут догадывается до всего остального, о чем мы узнаем из "Золотого Трона". 2. Импи знает о предательстве Хоруса уже изначально и сообщает об этом Руссу. Разговора Русса с Хорусум не было, а Хорсу просто всем навешал лапши в "Лживых Богах". 3. Импи не сообщает Руссу о предательстве Хоруса по своим личным причинам(что я лично счетаю самой маловероятной версией из всех).
Сообщение отредактировал TuGR - Пятница, 2008-10-03, 5:27:43
Прочитал "Descent of Angels" Митчела Скенлона, не нашел там истории Ереси Лиона, о которой все так кричали. Зато Лютер, плачущийся Захариэлю что его не ценят, и как трудно быть только вторым, доверия не внушает.
По моему, здесь не хватает аббревиатуры ИМХО. Дэнстер, ты не являешься истиной в последней инстанции во вселенной Вархаммер. Может, для тебя это новость, но все именно так. В статье я не увидел никакого противоречия тому, что Магнуса не стоило убивать и разрушать Просперо. То, что многие аспекты данной статье противоречат не только флаффу, но еще и здравому смыслу, я опущу. Но там нет ни слова о том, что "Магнус такой нехороший, он во всем виноват". Сказано, что Магнуса Император хотел посадить на Золотой Трон. Может быть поэтому он посла Русса привезти Магнуса? Или мы умеем мыслить только прямо? БрайтБлэйд, мы с тобой этим спором доказываем только то, что Магнус - одна из самых противоречивых фигур вселенной. Спор не имеет смысла - доказать друг другу ничего не удастся. Кстати о Лоргаре. Если диалог с ним происходил по той же версии, что и с Магнусом ("Если будешь называть меня богом, я тебя прибью и не поморщусь"), то я вполне понимаю ход мыслей Лоргара и его последующее "предательство".
Сообщение отредактировал Alen - Пятница, 2008-10-03, 7:24:21
BrightBlade, Объясняю: Известно, что геносемя СРов суть очищенная версия восьми лоялистов. А Лёва был и есть сильнейшим из лоялистов-примархов, ибо он - воплощение проффесионализма.
BrightBlade, Неа. Думаешь почему он полетел сначала на Калибан, а не сразу к Терре ломанулся? Правильно, потому что на Калибане у него были ещё войска, и тогда он бы оборонял Дворец Императора всем Легионом. И Лютер его не убил, Лёва просто позволяет считать себя мёртвым.
И Лютер его не убил, Лёва просто позволяет считать себя мёртвым.
Ну... На этот счёт есть мнение, что Лёва в стазисе в глубине крепости-монастыря ТА.
Quote (Archon)
Известно, что геносемя СРов суть очищенная версия восьми лоялистов.
А вот это уже интересно. Я конечно тебе верю, но неплохо бы ссылочку увидеть в соответствующей теме, дабы не вышло оффтопа. Значит версия, что у нас генокод самого Батька, исключается?
[off]Крууты замечательно видят. И я уже сказал, что там увидел. А судя по тому, как ты каверкаешь мое имя, то у тебя со зрением хуже=). Ладно, это оффтоп.[/off]
[off] Denster, эта статья явдяется офф источником? если да, то я боюсь за здравомыслие ГВ. Будет время - выложу подробненький анализ, с ходу маогу сказать вот что:
маразм номер один: если Император знал о ереси еще ДО предупреждения Магнуса, почему не предупредил Русса и не сказал ему, что Хоруса слушать не стоит?
маразм номер два: Император собирался посадить Магнуса на Золотой Трон, при этом Император знал, что Магнус действовал искренне и был предан до конца (в статье так и сказано), зачем он тогда вообще к нему Русса посылал? Достаточно было бы сказать: "Магнус, ты срочно нужен на Терре", - тот бы сам примчался, к нему никого и посылать не надо было бы + к этому еще Русс бы остался на Терре, итого, Император бы и Магнуса на трон усадил и на защите Терры еще был бы и Русс или Император решил, что лишний Примарх для защиты ему не нужен?
маразм номер три: Император сказал что нужно создать подразделение для борьбы с различными ересями. А ничего, что термин "ересь" в Империуме появился только когда Императора провозгласили Богом? Т.е. через черт знает сколько лет после битвы с Хорусом. Такие слова должны были вызвать, мягко говоря, недоумение его подчиненных.
маразм номер четыре: Золотой Трон был построен еще ДО осады Терры? Значит Император Дорну ничего на барже Хоруса не говорил о том, что надо попросить техножрецов Марса построить ему Трон? Это все миф, придуманный большевиками?
маразм номер пять: в статье сказано, что силы Хаоса ломанулись к Сети, да еще и космодесов Хаоса в сеть перебросили. Как ты себе это представляешь? Летит Хорус, значит, к Терре, а у него на барже хлоп и взвод десантников пропал. :D Хорус стоит в шоке: "Б..дь, что творится? Только что тут были!", а Боги Хаоса ему: "Да расслабься, они на особо ответственном задании, а ты лети как летел", Хорус в ответ: "А-а-а, ну так бы сразу и сказали". Т.е. получается, что из флота Хоруса во время полета воровали десантников и перекидывали их в Сеть?
маразм номер шесть: силы Хаоса обнаружили вход в Сеть, т.е. черный ход во дворец та Терре. Зачем вообще был тогда цирк с осадой Дворца, зачем были эти потери при посадке? Ведь и идиоту понятно, что самым простым путем к победе было перебросить весь флот Хаоса в Сеть, тогда и осада была бы не нужна. Всех падших Примархов, их Легионы да еще и орду демонов никто бы в сети не удержал. Но Хаос, почему-то, вместо того чтобы перебросить хотя бы падших Примархов (черт уже с их Легионами, хотя бы Примархов, и исход битвы за Терру был бы ясен), перебрасывает в сеть обычных десантов Хаоса, в то время как Примархи тупо летят к Терре (Ну или под стенами дворца стоят, не суть важно). Зачем? Абсурд.
маразм номер семь: в инвизиции существует культ Дитя Звезд, его последоваетли верят, что Император умер а он просто сидит себе на Троне и держит сеть, а они такие глупые, этого не знают? При том что последователи культа - высшие чины Терры
И это только начало, то что с ходу можно заметить, если копать, то статья вообще оказывается плодом работы неадекватного человека
Я, как и Ален, считал что Император мог допустить несколько ошибок, но из этой статьи следует, что он был полным идиотом (см маразмы один и два), так что, из моего уважения к Императору, эту статья я пока, все же, не буду считать офф источником (пока не просветишь откуда она)))[/off]
Сообщение отредактировал Korelius - Суббота, 2008-10-04, 1:09:09
маразм номер шесть: силы Хаоса обнаружили вход в Сеть, т.е. черный ход во дворец та Терре. Зачем вообще был тогда цирк с осадой Дворца, зачем были эти потери при посадке? Ведь и идиоту понятно, что самым простым путем к победе было перебросить весь флот Хаоса в Сеть, тогда и осада была бы не нужна. Всех падших Примархов, их Легионы да еще и орду демонов никто бы в сети не удержал. Но Хаос, почему-то, вместо того чтобы перебросить хотя бы падших Примархов (черт уже с их Легионами, хотя бы Примархов, и исход битвы за Терру был бы ясен), перебрасывает в сеть обычных десантов Хаоса, в то время как Примархи тупо летят к Терре (Ну или под стенами дворца стоят, не суть важно). Зачем? Абсурд.
да они нашли сеть, но выход то был закрыт импой, чтоб такие как ты не думали что все будет не напряжно))))
[off] Archon, Беспечный_Ангел, безусловно интересная теория, но перенесите в тему про СРов. [/off]Кстати мы совсем забыли про Альфария. Ну с ним-то все понятно. Самый последний примарх, мало кем любимый, да к тому же конфликтующий с Жиллиманом. Авторитетом для него был только Хорус, соответственно он слепо принял его сторону.ИМХО
Беспечный_АнгелА Лоргар вообще повёл себя как избалованный пятилетний ребёнаг. "Ах, папочка меня не любит, не ценит, не уважает. Он запретил мне покланятся ему. Какой я несчастный!" Какая трагедия! Надо срочно кидать Империум и идти за Хаос, ато папко то такой нехороший.
Логар просто нашел других богов,богов которые ценили его веру и преданность...
Видимо, Император при личной встрече доходчиво обьяснил Лоргару, что богом не является, разбив тем самым веру последнего - самое дорогое, что у него было. Зато сущности Варпа были не против, когда их почитали как богов. За эту соломинку, на мой взгляд, и уцепился Лоргар.
Это все миф, придуманный большевиками? 
