Кстати несколько раз уже в книгах встречал упоминания, что Легионы, что-то там купили/приобрели у Железных Воинов. Немного не понимаю, почему у них, а не у Темных Механикус? И что можно было бы предложить ЖВ? Вряд ли же деньги. Если с ЧЛ еще понятно(стоит Аббадону захотеть и ЖВ снесут, так что там скорее дань), но другие-то Легионы, что им могут предложить в обмен на оборудование? Неужели ЖВ просто его дарят за так, за идею?
Немного не понимаю, почему у них, а не у Темных Механикус?
Массовое производство простой действенной техники: Вассилиски, Химеры и т.д. Мир ЖВ в Глазе Ужаса это огромная крепость-кузня. Вот почему ЖВ. Да и сами ЖВ - легион, который теснее всего сотрудничаяет с Темными Механикусами.
Quote (Rookie)
И что можно было бы предложить ЖВ?
Ну самое дорогое, что вообще можно предложить любому космодесантнику Хаосу за услуги - это запасы генного материала. А если не это, то всегда можно договоритьс. Продать им например какое-нибудь СШК, военные услуги и т.д.
далеко не так, одними рабами не отделаешся, скорее довесок.
А чем еще по логике? СШК? За десять тысяч лет у ЖВ вероятно есть уже все предстовляющие мало-мальский интерес. Да и редки они. Генный материал? Тоже редкость, да и ЖВ обошли это уже с помощью демонкулабы. Так что остаеться или техномагия(но тут только ТС по идее могут достойно расплатиться) или одержимость для машин ЖВ. Но в последнее я слабо верю, если честно. У ЖВ есть и свои маги, значит и техномагию и одержимость они и сами себе сделают. Остаються в основном рабы. Ну может еще захваченые в пиратствах и набегах корабли или технику. Но это скорее из разряда фантастики. Кто будет отдавть поврежденный корабль в обмен на сотню танков или пр., или "теневые мечи" в обмен на титана? Самим будет лучше это восстановить.
Сообщение отредактировал Rookie - Вторник, 2012-02-21, 11:47:57
Rookie, а кто сказал что ЖВ Титаны продают, Они в основном известны тем что барыжат Дредноутами. А самый луший продукт это военное соглашение. Мы даём вам технику и амуницию, а вы помогаете нам взять то то и то то. По поводу абби и тго что ему нужно только пожелать и ЖВ с радостью всё выполнят. Абби авторитет только для ренегатов что состоят в Чёрном Легионе. Для класических Легионов он временный союзник не более ого и его так же кинут как и других появится только возможность. И уж темболее бесплатно ему ничего делать не будут
По поводу абби и тго что ему нужно только пожелать и ЖВ с радостью всё выполнят. Абби авторитет только для ренегатов что состоят в Чёрном Легионе. Для класических Легионов он временный союзник не более ого и его так же кинут как и других появится только возможность. И уж темболее бесплатно ему ничего делать не будут
Они ему прорву геносемени отвалили. Достаточно, чтобы создать Легионы(не Легион, а Легионы) космов. Неужели бы если бы они могли защититься от его гнева, они бы отдали его? Да они оставили себе немного, но я сильно сомневаюсь, что это было соглашение, типа:"Абби говорит где, а вы идете дохнете, отдаете мне 90% добычи, а остальное так уж и быть себе забирайте". И к тому же, ЧЛ как ни крути, много могущественней ЖВ. Что ЖВ сделают против флота ЧЛ? Что Пертуабо сможет против Аббадона(если вообще решит выйти)? Абби может умом не вышел, но силу представляет собой страшную. ЖВ не такие фавориты варпа как ЧЛ. Численность и та, тоже на стороне ЧЛ. Нет, тут как ни крути, ЖВ дань выдают ЧЛ и это естественно, жить-то хочеться. И мстить лоялистам.
Quote (Anchar)
Rookie, а кто сказал что ЖВ Титаны продают, Они в основном известны тем что барыжат Дредноутами. А самый луший продукт это военное соглашение. Мы даём вам технику и амуницию, а вы помогаете нам взять то то и то то.
Ну, это я так к слову сказал про Титанов. Хотя в какой-то книге, точно помню про проданного Титана. А про соглашения это да, но опять же, сложно представить ЖВ дерушихся с вместе с ТС или ПМ. Тот же Хонсю набрал и вооружил огринов и эльдаров(или кто там был Нота Эттанай и его воины). Неужто он бы не призвал к себе на помощь братские Легионы если бы мог? Нет, мне кажеться, что вряд ли там на союзах торговля налажена, тем более лоялистов вырезают и те и те с удовольствием и без Союзов. Хотя может вы и правы. Только как-то муторно с ними выходит. Ну нет у ЖВ настолько сильных противников, чтобы они и сами бы не смогли взять их. А если и есть(ну когда Империум узнает о рейде) то там никакие союзники не спасут, с численностью и флотом Империума соперничать трудно.
Ну, это я так к слову сказал про Титанов. Хотя в какой-то книге, точно помню про проданного Титана. А про соглашения это да, но опять же, сложно представить ЖВ дерушихся с вместе с ТС или ПМ. Тот же Хонсю набрал и вооружил огринов и эльдаров(или кто там был Нота Эттанай и его воины). Неужто он бы не призвал к себе на помощь братские Легионы если бы мог? Нет, мне кажеться, что вряд ли там на союзах торговля налажена, тем более лоялистов вырезают и те и те с удовольствием и без Союзов.
Такие договора-союзы очень скротечны, тоесть получил плюшку и сразу же в бой отрабатывать.
Quote (Rookie)
Ну нет у ЖВ настолько сильных противников,
хах. В этом проблема ЖВ, если все остальные Легионы расколоты чисто для галочки, то у ЖВ это Доктрина. Каждый кузнец сам по себе. И очень не многим из них хватает сил на марштабные акции. У того же хонсю Рота состоит из трёх сотен Астартес. Все остальные это какраз такие вот договорные наймиты, точнее их аналог, так как они идут за ним не по договору, а по соглашению Жатвы.
Quote (Rookie)
И к тому же, ЧЛ как ни крути, много могущественней ЖВ. Что ЖВ сделают против флота ЧЛ? Что Пертуабо сможет против Аббадона(если вообще решит выйти)? Абби может умом не вышел, но силу представляет собой страшную. ЖВ не такие фавориты варпа как ЧЛ. Численность и та, тоже на стороне ЧЛ. Нет, тут как ни крути, ЖВ дань выдают ЧЛ и это естественно, жить-то хочеться. И мстить лоялистам.
Не один Легион не нападёт теперь на материнскую планету другого Легиона. Ибо огребёт уже от примарха. Пример ТС и Абби, Которого Колдуны надули, кинули и вообще развели и смылись на Просперо, Абик припёршис ь с флотом за ими постоял-постоял, да и плюнул. и Аргументировалось это тем, что он боится Магнуса
Quote (Rookie)
"Абби говорит где, а вы идете дохнете, отдаете мне 90% добычи, а остальное так уж и быть себе забирайте".
Поддержка Легиона. Мне напомнить что Диес Ире это титан Чл?
Поддержка Легиона. Мне напомнить что Диес Ире это титан Чл?
Стоп. В книге о поддержке Абби ни слова. Ясно говориться, что Абби простит ЖВ если эта операция удасться. и все. Что говорит, в пользу отношений дани перед ЧЛ. Теперь по Диес Ире. Он был титаном механикум входящих в союз с Легионом Лунных Волков, затем Сынов Хоруса. Это мы знаем точно. Также он был настолько признанным Легионом, что его допустили в братское сражения против Воронов, Рук и Саламандр. Также он проломил стены ИД. Это извесно точно. Но где сказано, что он когда-то входил в ЧЛ? После смерти Хоруса и перед воцарением Аббадона был сильный разброд, темные механикумы могли и бросить ЧЛ на том этапе. Так что не факт.
Quote (Anchar)
Не один Легион не нападёт теперь на материнскую планету другого Легиона. Ибо огребёт уже от примарха. Пример ТС и Абби, Которого Колдуны надули, кинули и вообще развели и смылись на Просперо, Абик припёршис ь с флотом за ими постоял-постоял, да и плюнул. и Аргументировалось это тем, что он боится Магнуса
Ну вы сравнили. Где Магнус и где Пертруабо. Пертруабо в первую очередь лидер, да и Магнус поапасней-то будет многих демонов, ибо колдовство. Но здесь ИМХО, может вы и правы, только мне видиться, что Магнус все же намного могущественней Пертруабо, равно как и Лоргар с Ангроном. Вот поэтому к ним и не лезут. А ЖВ же наооборот скорей зза счет полезности существуют, тем более, что Пертруабо вряд-ли встанет со своего трона, даже если его планету осадят, что ему до такой мелочи?
это ЕГО планета. И междуусобится между ЖВ существет потому что так хочет ОН.
И? Это не отрицает того, что сейчас ему уже может и не быть до них или до планеты дела. Он ДП в конце-концов! У него как минимум тысячи других не менее интересных дел, которые он может делать. И что с того, что он восхотел междоусобиц? Его радует падение крепостей и прочего, так что почему он должен бы выходить если кто-то решит осадить его планету? Он наоборот будет с улыбкой наблюдать. В конце-концов он уже так давно не контактировал с ЖВ и живет в своем заброшенном городе, что ему уже явно наплевать на свой Легион, все равно его мечте превзойти Дорна уже никогда не сбыться. Судить-то уже некому.
Эм...если внимательнее изуать бек ЖВ, то прослеживается некоторые моменты из которых видно, что Пертурабо не забыл про свой легион. И всё ещё незримо им правит
Quote (Rookie)
Он ДП в конце-концов
Как и многии. И У Этих многих самолюбие до небес. Ты не понимаешь. не смотря на то что Пертурабо ДП, он Ещё и Примарх а это только умножает тчеславие. Это ЕГО планента. и НИКТО не смеет посягать на его владения. Это оскорбление лично Примарху. И ВСЕ это знают и никто не хочет проверять, выйдет ли Примарх из своего города или нет. Потому что если выйдет......
Quote (Rookie)
все равно его мечте превзойти Дорна уже никогда не сбыться
ЖВ=перурабо. ИК - Дорн. Если одни сыны нароют других, то это равно как один примарх начистил другого. Уничтожение ИК, вполне удовлевори ло бы
И? Это не отрицает того, что сейчас ему уже может и не быть до них или до планеты дела. Он ДП в конце-концов! У него как минимум тысячи других не менее интересных дел, которые он может делать. И что с того, что он восхотел междоусобиц? Его радует падение крепостей и прочего, так что почему он должен бы выходить если кто-то решит осадить его планету? Он наоборот будет с улыбкой наблюдать. В конце-концов он уже так давно не контактировал с ЖВ и живет в своем заброшенном городе, что ему уже явно наплевать на свой Легион, все равно его мечте превзойти Дорна уже никогда не сбыться. Судить-то уже некому
для него его мечта уже исполнилась смотри Железную Клетку ну а если кто то наподёт на его планету это будет нападение на его крепость которую он будет охранять хотя я думаю что сама раздробленность ЖВ помешает напасть именно на всю планету если нападение и будет то на отдельного кузнеца
ЖВ=перурабо. ИК - Дорн. Если одни сыны нароют других, то это равно как один примарх начистил другого. Уничтожение ИК, вполне удовлевори ло бы
Если бы это было так, то Пертруабо бы вполне повторил бы подвиг Магнуса или прочих. Но зачем? Сколько всего ИК сейчас? Тысяча,две? Где тут честь и сладость от победы для ЖВ и Пертруабо? Кто будет вести ИК? Не те, тысячелетние ветераны как у ЖВ, а новая кровь, не Дорн, а кто-то кто будет не ровней Пертруабо. Как сможет Пертруабо получить удовольствие от этого? ИК выбили ЖВ с их планет, с помощью Ультров вырвались из ловушки Пертруабо, именно их, а не его вызвали для обороны Терры. И во всем этом Пертруабо винил Дорна. Он даже убивать его не хотел, нет он хотел заставить его страдать и видеть руины своего Легиона. Но где сейчас Дорн? Его нет. Где победа Пертруабо над ним? Ее нет. Как добиться решения этого спора? Никак, ведь прежних ИК и Дорна уже нет. Вот и остаеться Пертуабо сидеть в своем городе и смотреть на вечные осады, размышляя о том, чего ему уже никогда не достичь и чего уже никогда не изменить. Своего врага ему уже не одолеть, ибо нет того старого врага. Пертруабо остались лишь воспоминания. А ради них не стоит подниматься. Ну так вижу это я. А вот ЖВ до сих пор несут ненависть к ИК. Только вот сколько их осталось-то прежних Олимпийцев? Похоже среди ЖВ уже большинство это новая кровь. И тут тоже вина Пертруабо. Но зато это сохранило их мощь и навыки. Но все же победа над ИК уже больше не удовлетворит Пертруабо. Ибо и его ветеранов, ни прежних ИК уже нет.
Quote (Ares_Nikita)
для него его мечта уже исполнилась смотри Железную Клетку
Мечта исполнилась? Лишь Дорн был унижен, но ИК сражались. Да Пертруабо доказал, что он был лучшим командиром чем Дорн, но доказал ли он, что его Легион был лучше? Нет, и он это понимает. ИК держались, несмотря на глупость свего примарха. А ЖВ не смогли победить не смотря на ум своего. ИК выжили, их планеты уцелели. ЖВ бежали, их планеты сгорели. Где здесь победа Пертруабо и его Легиона? Его лишили триумфа, лишили мечты, лишили шанса на реванш, ибо реванш брать не с кого. Что ему осталось?
Сообщение отредактировал Rookie - Понедельник, 2012-02-27, 11:00:19
вай? Спор был кто лучший? Теперь лучший Пертурабо(с твоей точки зрения)
Quote (Rookie)
Если бы это было так, то Пертруабо бы вполне повторил бы подвиг Магнуса или прочих
У Всех была мотивация. Магнус вылезает с планеты только что бы нагадиь волкам. Ангроа в пример не приводим, тот вообще психопат ему сама возможность как повод
вай? Спор был кто лучший? Теперь лучший Пертурабо(с твоей точки зрения)
Пертруабо доказал, что он как командир лучше Дорна. Но что ему с того? Его Легион не доказал, что он лучше ИК. Его планеты сгорели, а Легион бежал. Где здесь победа для него и ЖВ? Где здесь доказательство превосходства?
Quote (Anchar)
У Всех была мотивация. Магнус вылезает с планеты только что бы нагадиь волкам. Ангроа в пример не приводим, тот вообще психопат ему сама возможность как повод
Магнус...он вообще странный, ему похоже уничтожение Волков уже не сталось, так гадить помаленьку и ладно. А Ангрон себя несколько раз компетентным показал. Но не суть. Если бы Пертруабо хотел он бы нашел путь. Другое дело ему уже это не надо. Какой смысл в победе 20 тыс. нечистокровных ЖВ над 2 тыс. ИК? Где здесь доказательство превосходства доктрины, силы и пути ЖВ?
Сообщение отредактировал Rookie - Понедельник, 2012-02-27, 11:08:23
Железные Воины относятся к Легионам первого основания и имеют генокод Пертурабо. Обратившись в сторону Хаоса, они претерпели разнообразные мутации. Они известны своей излишней подозрительностью и паранойей, но несомненно обладают высоким интеллектом, а также обладают рациональным мышлением. Недавно стало известно что у некоторых Великих рот не хватает генокода Пертурабо, поэтому им пришлось совершать набеги в хранилища Империума, чтобы использовать генокод других примархов. В частности Рогала Дорна. Из-за этого ветераны Железных Воинов называют новобранцев "Полукровками".
оу, хм..не знал. Ок. Но всё же где Пруф на то, что Рота Хонсю была из полукровок? И Легион Полукровок не равно. "некоторые великие роты" да и то не по головно
По крайней мере, по сюжету "Железного Шторма" в Великой Роте того самого Кузнеца Войны лорд Хонсю был единственным полукровкой. А так как он позднее унаследовал ту самую Великую Роту, значит Рота Хонсю вовсе не состояла из полукровок.
Другое дело те десантники, которые пополняли Великую Роту из похищенного генного материала при помощи Демонкулабы.
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2012-02-28, 1:37:51
Это ты из "Багрового кулака" почерпнул информацию?
Ангел Экстерминатус.Если точнее то 200 гранд-батальйонов(50к) и 102 лендрейдера после Истваана,Фола,Олимпии.Получается в этих трех боях ЖВ потеряли пол легиона.
Я этим не страдаю, это мое мнение и я не переношу предателей.
Quote (DaveDevil)
Они и так полезны, для Аббадона скажем. Они предатели, но отнюдь не жалкие, просто хотя бы прочитай про их боевую доктрину.
Я про и Империум говорил. Они жалкие в моих глазах по тому что они предатели. Они предали Императора, Империум, нарушили клятвы преданности, испугались наказания за соденое (Бойня на Олимпий) и погрязли в ереси. Этого мне достаточно что-бы считать их жалкими предателями. И причем здесь боевая доктрина? [off]
Я про и Империум говорил. Они жалкие в моих глазах по тому что они предатели. Они предали Императора, Империум, нарушили клятвы преданности, испугались наказания за соденое (Бойня на Олимпий) и погрязли в ереси. Этого мне достаточно что-бы считать их жалкими предателями. И причем здесь боевая доктрина?
Да была бойня на их родном мире учиненная самими ЖВ, и Пертурабо испугался что за это последует наказание и выбрал как он считал верный путь. А его воины пошли за ним. И без вмешательства Хоруса, который мог умело манипулировать гордыней других в своих целях врядли обошлось)) Просто если кто то предал, не надо как фанатик Империума кричать "ААА ПРЕДАТЕЛЬ, БУДЕМ ИХ НЕНАВИДЕТЬ!!11", нужно хотя бы попытаться понять почему они предали. А боевая доктрина...я просто подумал что ты имеешь ввиду их жалкими в боевом отношении. [off]
Quote (RavenBlood)
Кажись я понимаю о ком ты говоришь.
Забей[/off]
Сообщение отредактировал DaveDevil - Суббота, 2012-11-24, 5:56:44
Да была бойня на их родном мире учиненная самими ЖВ, и Пертурабо испугался что за это последует наказание и выбрал как он считал верный путь. А его воины пошли за ним. И без вмешательства Хоруса, который мог умело манипулировать гордыней других в своих целях врядли обошлось)) Просто если кто то предал, не надо как фанатик Империума кричать "ААА ПРЕДАТЕЛЬ, БУДЕМ ИХ НЕНАВИДЕТЬ!!11", нужно хотя бы попытаться понять почему они предали.
DaveDevil, я прекрасно понимаю почему они предали Императора я знаю что в этом виноват Хорус и Лоргар, но вместо того чтобы принять наказание они предали.
Quote (DaveDevil)
А боевая доктрина...я просто подумал что ты имеешь ввиду их жалкими в боевом отношении.
Доктрина у них крайне хороша.
Quote (Rorschach)
Бесполезно объяснять: сейчас он вернется в тему и напишет что-нибудь в стиле "Ололо пирдатели заимператора самивиноваты!!11расрас".
DaveDevil, я прекрасно понимаю почему они предали Императора я знаю что в этом виноват Хорус и Лоргар, но вместо того чтобы принять наказание они предали.
Приняв наказание, ты соглашаешься, что был не прав.
я прекрасно понимаю почему они предали Императора я знаю что в этом виноват Хорус и Лоргар, но вместо того чтобы принять наказание они предали.
Quote (DaveDevil)
Пертурабо испугался что за это последует наказание и выбрал как он считал верный путь. А его воины пошли за ним
Quote (DaveDevil)
А его воины пошли за ним
Он повел их по пути предательства, они шли за ним, может поняли что предали, но свою точку невозврата уже прошли. Примарх, их родной отец который вел их в битву, чья кровь течет в их жилах, он приказывал они повиновались. Приказ генерала, воля отца. Ждать смиренно своей участи...для воина это не самый лучший выбор, они делали то, для чего их создали, они сражались. P.S. Виноват Хорус и Лоргар...даже у них были свои причины, и так прям заявлять что они все такие растакие, плохиши и негодяи глупо.
Он повел их по пути предательства, они шли за ним, может поняли что предали, но свою точку невозврата уже прошли. Примарх, их родной отец который вел их в битву, чья кровь течет в их жилах, он приказывал они повиновались. Приказ генерала, воля отца. Ждать смиренно своей участи...для воина это не самый лучший выбор, они делали то, для чего их создали, они сражались.
Они сделали выбор пошли по пути предателя потеряли честь, позор им за это. Но все пошли за Примархом некоторые остались верны Императору.
Они сделали выбор пошли по пути предателя потеряли честь, позор им за это. Но все пошли за Примархом некоторые остались верны Императору.
Говоришь нету ЛГМ. Книги по ереси нам показывают, что Император был порядочной свиньёй и ему крупно повезлу, что его послало только половина примархов.
Они сделали выбор пошли по пути предателя потеряли честь, позор им за это. Но все пошли за Примархом некоторые остались верны Императору.
Есть солдат, есть его командир который говорит открывай огонь по тем кто находится с другой стороны, они предатели. Солдат открывает огонь, убивает и потом видит кого он убил, осознает что происходит (это может продолжаться в течении месяцев ибо рядовой солдат не особо информируется, самая общая информация) и понимает что выхода у него два, либо сражаться либо наказание (в нашем случае это скорее всего смерть). А ведь легионеры тоже живые люди им тоже жить охото. Да и у самих ЖВ может тоже имелся зуб на то, как использовали их легион.
А ведь легионеры тоже живые люди им тоже жить охото.
Астартес не боятся смерти
Quote (DaveDevil)
Есть солдат, есть его командир который говорит открывай огонь по тем кто находится с другой стороны, они предатели. Солдат открывает огонь, убивает и потом видит кого он убил, осознает что происходит (это может продолжаться в течении месяцев ибо рядовой солдат не особо информируется
Но астартес не рядовые солдаты. И каждый из них делал свой выбор. Астартес против Астартес не знать, за что ты убиваешь брата? Вряд ли. В таком деле не отделаешься простом командирским "стреляй".
Книги по ереси нам показывают, что Император был порядочной свиньёй и ему крупно повезлу, что его послало только половина примархов.
Книги!? Блин, да, да куда я попал? Воронов тут считают бековыми по книгам судят такую огромную вселенную!? Блин люди вы знакомы с вархамером вообще? Я понимаю многим книги нравятся, но "Ересь Хоруса" это не весь бек! Вы не умеете своего мнения составлять? Блин...дла всех примархи и сам Император вели себя как мрази! Но в них было и много положительных качеств. Они спасли человеческую расу, завоевали галактику. Блин! Хотите вы или нет но я считаю что вы плюёте на труд людей которые создавали ваху. Извиняюсь если кого обидел, но я всё сказал. Можете видеть в этом троллинг, а я вот в атких вот сообщениях вижу плевки в ваху.
Они есть в продукции ГВ. Так с чего вороны не бековы?
Quote (Kharn9919)
но "Ересь Хоруса" это не весь бек
Но это бек.
Quote (Kharn9919)
Блин...дла всех примархи и сам Император вели себя как мрази! Но в них было и много положительных качеств. Они спасли человеческую расу, завоевали галактику. Блин! Хотите вы или нет но я считаю что вы плюёте на труд людей которые создавали ваху.
Ложка мёда не исправит бочку дёгтя. А вот Ложка дёгктя с лёгкостьтю превращает мёд в фикалии. По поводу своего мения, кажется не это выражают читатели данного раздела, основываясь на фактах вахи? пытаясь создать мнения используя всю возможную информацию, в отличии от вас. [/off] [warn]Читая ваши посты, в течении всего времени, что вы здесь находитесь, я пришел к выводу, что это вы крайне поверхностно знаете ваху. И я крайне не советую навязывать другим своё невежество. Обсуждение это одно, но вот такая ультимативная форма, будет караться [/warn]
Смерть в бою для воина, а просто воина всеже предпочтительней.
Quote (Anchar)
Но астартес не рядовые солдаты. И каждый из них делал свой выбор. Астартес против Астартес не знать, за что ты убиваешь брата? Вряд ли. В таком деле не отделаешься простом командирским "стреляй".
У лояльных легионов был приказ уничтожить предателей, предателям могли сказать что лоялы на самом деле враги человечества и Империума, нужно их уничтожить+влияние каких либо сущностей из варпа не стоит забывать...хотя зачем они, умелая пропаганда может многое сделать. Ну и пошло все как по рельсам, дорога есть а свернуть уже нельзя, только вперед.
У лояльных легионов был приказ уничтожить предателей, предателям могли сказать что лоялы на самом деле враги человечества и Империума, нужно их уничтожить+влияние
Но мы прекрасно знаем ради чего каждый из Легионеров пошел против Императора. ТС Ответить предательством на предательство, ПН воздать за собственное унижение и неблагодарность. НС нашли новых богов, в замен того что отвернулся от их. У каждого своя история и то ради чего они пошли против Императора. Их никто не обманывал. И предатели они только в глазах Лоялистов. Легионеры же думают полностью наоборот, что предали их.
[/off]
