Мне эльдары своим отношением к людям нравятся, в отличии от тау они прямо говорят что считают людей мусором который надобно из галактики убрать, люди считают их тем же, это даже как то благородно если подумать, всё честно высказать.
К эльдарам лучше всего подходит высказывание "Враг моего врага - моя будущая проблема. Но пока он может быть полезен". Какой может быть прочный союз между эльдарами и империумом после того что они делали? (Как пример Армагеддон и dow2)
Quote (Gorian)
Место конфликтам остаётся всегда, особенно когда большая часть сторон даже теоретически не могут договорится (некроны, тирраниды и т.д.).
Вроде в последней редакции некронов написано что они таки могут договориться
Сообщение отредактировал Stormhell - Вторник, 2012-01-03, 1:58:42
Все реально в мире Вархаммера. Но если бы все жили мирно, эта вселенная вообще никому не нужна была бы.
[off]Ну, вот, в мире Железных Королевств никто ни с кем (официально) не воюет, иногда даже решают проблемы дипломатическим путем. И кто скажет, что эта вселенная никому не нужна?[/off]
Quote (Stormhell)
Вроде в последней редакции некронов написано что они таки могут договориться
Вероятность крайне мала - по части раздутого самомнения железяки могут даже эльдарам фору дать.
Эльдары и Тау во внешней политики куда более гибки и разнообразны, и мне это импонирует.
это вызвано не столько с их гуманностью сколько с безвыходностью, в отличии от империума они не могут решать все свои конфликты грубой силой, империум может потому не особо думает о иных способах. Возьми тех же эльдар, их высокомерное отношение к остальным расам это наследие былого величия в котором они явно не вели переговоров.
Сообщение отредактировал Mark - Вторник, 2012-01-03, 3:27:55
К эльдарам лучше всего подходит высказывание "Враг моего врага - моя будущая проблема. Но пока он может быть полезен". Какой может быть прочный союз между эльдарами и империумом после того что они делали? (Как пример Армагеддон и dow2)
Англия и Франция воевали друг с другом столетиями. А сейчас, они прекрасные соседи с хорошими экономическими, политическими и социальными связями. А уж если вспомнить Германию и Италию... Порой надо забывать старые дрязги и вместе двигаться к лучшему будущему, особенно, если иначе, оно может и не наступить. Но в этой вселенной до такого похоже ещё не доросли.
Quote (Mark)
это вызвано не столько с их гуманностью сколько с безвыходностью, в отличии от империума они не могут решать все свои конфликты грубой силой, империум может потому не особо думает о иных способах. Возьми тех же эльдар, их высокомерное отношение к остальным расам это наследие былого величия в котором они явно не вели переговоров.
Но и не вырезали, всех кто был на них не похож. Им всегда больше было свойственно созидание, чем разрушение. А высокомерие - это лишь проявление горечи по великому прошлому. Понимаешь, во многих конфликтах, сила не нужна вовсе, а точнее предпочтительны другие формы её проявления.
Сообщение отредактировал Gorian - Четверг, 2012-01-05, 11:18:52
Англия и Франция воевали друг с другом столетиями. А сейчас, они прекрасные соседи с хорошими экономическими, политическими и социальными связями. А уж если вспомнить Германию и Италию... Порой надо забывать старые дрязги и вместе двигаться к лучшему будущему, особенно, если иначе, оно может и не наступить. Но в этой вселенной до такого похоже ещё не доросли.
Врятли это хорошее сравнение. В отличии от Англии и Франции эльдары вот уже 10 000 лет(может и больше) гадят Империуму и готовы помочь только тогда когда их самих схватят за жопу.
Врятли это хорошее сравнение. В отличии от Англии и Франции эльдары вот уже 10 000 лет(может и больше) гадят Империуму и готовы помочь только тогда когда их самих схватят за жопу.
Гадят они взаимно Сравнение нормальное, Англия и Франция существуют как полноценные государства около 1100 лет. Из них они повоевали друг с другом несколько столетий. Но сейчас они оставили это в прошлом, поняв, что вместе они достигнут большего.
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2012-01-07, 0:54:11
Некоторые из вас называют нас вашими врагами. Время от времени все расы являются нашими врагами. Некоторые из вас называют нас союзниками. Для нас вы не союзники, не более чем нож мясника является его союзником. Вы всего лишь средства и ничто более. Ваше назначение быть использованными и потраченными для защиты нашей расы. Вы думаете, что вы такие великие и могущественные, но даже теперь, используя остатки нашей былой мощи, мы манипулируем вами в своих целях, так же просто как вы нажимаете на курок и стреляете. Эльдрад обещал нам, что наше время снова придет. Вы, выскочки мон-кай (испытуемый сплевывает) еще преклоните колени перед нашей силой! И на этот раз мы не будем такими терпимыми! Мы уничтожим вас, каждый ваш мир, каждый ваш корабль и каждого из вас! Эльдрад видел звезды красные от вашей крови, и это радовало его!
Вы думаете, что мы слабы, но мы еще станем вашей судьбой, дети Терры".
Некоторые из вас называют нас вашими врагами. Время от времени все расы являются нашими врагами. Некоторые из вас называют нас союзниками. Для нас вы не союзники, не более чем нож мясника является его союзником. Вы всего лишь средства и ничто более. Ваше назначение быть использованными и потраченными для защиты нашей расы. Вы думаете, что вы такие великие и могущественные, но даже теперь, используя остатки нашей былой мощи, мы манипулируем вами в своих целях, так же просто как вы нажимаете на курок и стреляете. Эльдрад обещал нам, что наше время снова придет. Вы, выскочки мон-кай (испытуемый сплевывает) еще преклоните колени перед нашей силой! И на этот раз мы не будем такими терпимыми! Мы уничтожим вас, каждый ваш мир, каждый ваш корабль и каждого из вас! Эльдрад видел звезды красные от вашей крови, и это радовало его!
Вы думаете, что мы слабы, но мы еще станем вашей судьбой, дети Терры".
Обожаю пустое балабольство Эльдаров. Веселит.
Сообщение отредактировал PrimarchSanches - Воскресенье, 2012-01-08, 10:23:20
Некоторые из вас называют нас вашими врагами. Время от времени все расы являются нашими врагами. Некоторые из вас называют нас союзниками. Для нас вы не союзники, не более чем нож мясника является его союзником. Вы всего лишь средства и ничто более. Ваше назначение быть использованными и потраченными для защиты нашей расы. Вы думаете, что вы такие великие и могущественные, но даже теперь, используя остатки нашей былой мощи, мы манипулируем вами в своих целях, так же просто как вы нажимаете на курок и стреляете. Эльдрад обещал нам, что наше время снова придет. Вы, выскочки мон-кай (испытуемый сплевывает) еще преклоните колени перед нашей силой! И на этот раз мы не будем такими терпимыми! Мы уничтожим вас, каждый ваш мир, каждый ваш корабль и каждого из вас! Эльдрад видел звезды красные от вашей крови, и это радовало его!
Вы думаете, что мы слабы, но мы еще станем вашей судьбой, дети Терры".
Мир так и прёт ^_^
А что он должен был сказать во время допроса? Это была далеко не дипломатическая светская беседа. В таких условиях сложно говорить о мире, добре и справедливости.
Quote (PrimarchSanches)
Обожаю пустое балабольство Эльдаров. Веселит.
Да в Империуме тоже любят языками потрепать впустую Порой звучат ещё пафоснее
Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2012-01-09, 3:11:04
Ты скажи Биэль-Тановцам это, которые наказали целый орден Космодесанта. И периодически выпиливают всех подряд.
Quote (PrimarchSanches)
Это уже раса, которая по мощи не сможет сравниться со всей мощью "низших" людей.Причем сама виноватая в своем угасании.
Всякое бывает. Вон Хорус например угробил Императора, переманил кучу примархов и до сих пор хаоситы досаждают. Светлое светское будущее в которое верил Импи? хах, уже его не будет. А ведь его предупреждали и эльдар и даже любимый сынуля Магнус. С ним он вообще по-отцовски поступил.
Quote (FabienBarel)
Прямое столкновение и не является главной их целью. Их сила в скорости и ударах с фланга. Это тактически выгоднее чем тупое столкновение лоб
Смотря какой мир. Име-Лок например давит танками и Титанами.
Ты скажи Биэль-Тановцам это, которые наказали целый орден Космодесанта.
*длинный список побед Империума над эльдарами* Хм... я думаю все таки меряние письками, не входит в понятие внешней политики.
Quote (Dire_Avenger)
Всякое бывает. Вон Хорус например угробил Императора, переманил кучу примархов и до сих пор хаоситы досаждают. Светлое светское будущее в которое верил Импи? хах, уже его не будет. А ведь его предупреждали и эльдар и даже любимый сынуля Магнус. С ним он вообще по-отцовски поступил.
Ванга_мод_офф. Того что будет, не знает никто. Хорус угробил Императора? Или 4-ка богов Хаоса... то то и оно. Эльдар предупреждали, как они умеют предупреждать - разговаривая пространными речами и полунамеками.
Quote (Dire_Avenger)
Смотря какой мир. Име-Лок например давит танками и Титанами.
Ниодин Крафтворлд, не выдержит полномасштабной войны против Империума именно это и имеется в виду под словами "прямое столкновение".
Я смотрю в теме вся внешняя политика свелась к пиписькомерству или обсуждению различных способов нагибания. Печально.
[warn] ws55, 20% за пустословие и троллинг модератора. Свое детское эго выплескиваем в другое место.[/warn]
Quote (ws55)
Да и империум неспособен вести крупномасштабные боевые действия. У них силенок на таусян то нету.
Ага... то то сферу третьего расширения вырезали, В 13 ЧКП постоянно воюют, отбивают нашествия флотов ульев и занимаются прочими ПОЛНОМАСШТАБНЫМИ боевыми действиями. Читать больше нужно, логики включать больше нужно.
FabienBarel, История с Эльдрадом и чернокаменной крепостью. Когда фигурировал объединенный флот Эльдар и Империума. И главной целью было доставить Эльдрада к крепости.
Да лучше эти фразы куда прямолинейнее, а эльдары могут помочь победить врага только для того чтобы затем напасть на того кому только что помогли
Ты серьёзно считаешь, что в политике нужно быть прямолинейным ? Даже если ты строишь свою позицию на силе, ты должен делать это грамотно и умно. Прямолинейность - это предсказуемость, а предсказуемость - это поражение. Любой серьёзный противник докажет это. Вот и всё. "Война - это путь обмана", как говорил великий Суньцзы.
Quote (FabienBarel)
Силенок для прямого столкновения маловато.
Quote (Dire_Avenger)
Не на всех сразу, а лишь на тех кто умышленно или неумышленно может причинить вред высшей расе.
Это, например, наглядно демонстрирует различие во взглядах Империума и эльдар. Зачем распылять свои силы на бесконечное уничтожение всего и вся и "прямые столкновения", если необходимых целей можно добиться другими, порой куда более простыми и эффективными методами ? Да и выгоды порой можно получить в разы больше. Эльдары - это понимают, люди в основном нет.
[off]
Quote (Aurik)
Ниодин Крафтворлд, не выдержит полномасштабной войны против Империума именно это и имеется в виду под словами "прямое столкновение".
Ни один ИМ на эту войну и не пойдёт. Зачем ? Это не в их стиле, да и попросту глупо. Люди приносят пользу, ими нада управлять, с ними нада работать, а не воевать.
Ну раз уж тут затронута тема пискомерства... Сравнивать эльдар и людей глупо. По каким критериям их сравинивать ? По суммарной мощи ? Естественно эльдары проигрывают. Но это очень абстрактный параметр. Вся эта мощь у Империума рассредоточена почти по всей галактике и активно занята делом. Свободных сил мало. Реагируют они медленно. Любые серьёзные действия требуют высокой концентрации сил, которые для этого придётся перераспределять с других фронтов, ослабляя свои позиции на других направлениях. Итого, решив поднажать где-то в одном месте, Империум уступит во множестве других. И потеряет больше, чем приобретёт. И это только в случае с прямолинейным и бесхитростным до безобразия противником. Все остальные смогут из этого выжать просто космическую выгоду. Вариантов масса.
Качественно, их сравнивать тоже не стоит. Мне кажется, порой все забывают, что эльдары являются серьёзным Игроком на мировой арене, обладая всего несколькими десятками ИМ и колоний. Что бы наглядней это показать, представьте себе на что будет способен Империум ужав его миров до 20-30. Да о существовании людей вообще все тогда забудут. В таком объёме силу из себя представлюят только Тау и Эльдары.[/off]
Gorian, я не говорю, что прямолинейность лучше, но не надо путать простое предательство с хитростью. Или как это у вас "высшей рассы" называется, когда без предупреждения начинают валить тех, кто имел глупость союзничать с эльдарами
Добавлено (2012-01-13, 1:17:52) --------------------------------------------- Именно поэтому никто эльдарам не доверяет
Ни один ИМ на эту войну и не пойдёт. Зачем ? Это не в их стиле, да и попросту глупо. Люди приносят пользу, ими нада управлять, с ними нада работать, а не воевать. Ну раз уж тут затронута тема пискомерства... Сравнивать эльдар и людей глупо. По каким критериям их сравинивать ? По суммарной мощи ? Естественно эльдары проигрывают. Но это очень абстрактный параметр. Вся эта мощь у Империума рассредоточена почти по всей галактике и активно занята делом. Свободных сил мало. Реагируют они медленно. Любые серьёзные действия требуют высокой концентрации сил, которые для этого придётся перераспределять с других фронтов, ослабляя свои позиции на других направлениях. Итого, решив поднажать где-то в одном месте, Империум уступит во множестве других. И потеряет больше, чем приобретёт. И это только в случае с прямолинейным и бесхитростным до безобразия противником. Все остальные смогут из этого выжать просто космическую выгоду. Вариантов масса. Качественно, их сравнивать тоже не стоит. Мне кажется, порой все забывают, что эльдары являются серьёзным Игроком на мировой арене, обладая всего несколькими десятками ИМ и колоний. Что бы наглядней это показать, представьте себе на что будет способен Империум ужав его миров до 20-30. Да о существовании людей вообще все тогда забудут. В таком объёме силу из себя представлюят только Тау и Эльдары
Пасиба капитан. Неужели произвожу впечатление такого тугого человека, что неспособен осознать очевидные истины?
Я не говорил и не рассуждал о том, пойдут КВ на подобную войну или нет. Факт в том что полномасштабное столкновение Эльдары не выйграют, поэтому и изгаляются как могут.
А насчет серьезного игрока на Мировой Арене... они как и Тау, гадят лишь в том секторе галактики в котором находятся. Не более того. Благодаря провидцам вмешиваются в некоторые дела и пытаются влиять на некоторые события во вселенной. Но в глобальном плане - они потеряли свою значимость вместе с Падением. Опять же среди Эльдар есть только 2 серьезных политических игрока: Эльдрад - который уже доигрался и Цегорах. В остальном политическая карта разыгрывается между: Императором , 4-кой Хаоса, Десивером, Хайвмайндом и ГоркойМоркой.
Quote (Gorian)
Эльдары - это понимают, люди в основном нет.
Эльдары пережили Падение... люди о таких вещах даже не слышали.
насчёт того что он слаб я могу поспорить. Ни одна планета его культа никогда не была и не будет под влиянием хаоса а по теме: Союза с Эльдарами возможен только в самых крайних случаях. Когда без этого союза всё идёт к концу вселенной)
Gorian, я не говорю, что прямолинейность лучше, но не надо путать простое предательство с хитростью. Или как это у вас "высшей рассы" называется, когда без предупреждения начинают валить тех, кто имел глупость союзничать с эльдарами
Они просто работают на опережение, так как понимают, что для Империума всегда останутся лишь ксеносами подлежащими уничтожению. А убивать ксеносов священный долг подданных Императора. Кстати, таких "вероломных" случаев не так много. В основном все спокойно мирно расходятся.
Quote (Aurik)
Пасиба капитан. Неужели произвожу впечатление такого тугого человека, что неспособен осознать очевидные истины?
Я говорил это не столько тебе, сколько комментировал точку зрения, которой придерживаются многие. Твои слова просто было удобно взять в пример.
Quote (Aurik)
Я не говорил и не рассуждал о том, пойдут КВ на подобную войну или нет. Факт в том что полномасштабное столкновение Эльдары не выйграют, поэтому и изгаляются как могут.
Против эльдар нельзя вести полномасштабную войну. ИМ невидимы, и их координаты неизвестны. Армии и флоты могут перемещаться в любом направлении по Паутине, по своему разумению. Войска будут уходить от крупных сражений, атаковать слабозащищённые позиции и вновь отходить. Неожиданными точечными ударами будут уничтожаться линии снабжения, подрываться экономика и промышленность, рушиться связь, проводиться саботаж всего и вся. Контролироваться и расшатываться политическая и социальная сфера, а так же информационные потоки. Если совсем прижмёт можно будить некронов, натравлять орков, не мешать хаосу, наводить Друичей . Это будет война с тенями. В которой вся огромная мощь Империума будет метаться за призраками по всей галактике, не принося никакой пользы. И с каждым месяцем и годом потери людей будут всё больше и больше.
А всё это не происходит, по очень простой причине. Империум, несмотря на все свои амбиции и странности полезен. И приносит ощитимую пользу. А изголяются эльдары так, потому что пекутся о каждом своём сородиче и имеют определённые планы на будущее.
Quote (Aurik)
А насчет серьезного игрока на Мировой Арене... они как и Тау, гадят лишь в том секторе галактики в котором находятся. Не более того. Благодаря провидцам вмешиваются в некоторые дела и пытаются влиять на некоторые события во вселенной. Но в глобальном плане - они потеряли свою значимость вместе с Падением. Опять же среди Эльдар есть только 2 серьезных политических игрока: Эльдрад - который уже доигрался и Цегорах.
Нет. Эльдаские ИМ рассредоточены по всей галактике, каждый из них имеет свою сферу влияния, их совокупность покрывает вполне внушительную территорию. Эльдары успешно участвуют практически во всех глобальных событиях, в которых преследуют собственные интересы, это в сочетании с контролем над другими расами и манипуляциями над будущими событиями делает их серьёзным игроком на мировой арене. Влияние на пути развития событий - главный козырь. Их цель достигать невероятного результата, скрытно используя минимальные средства. В идеале, об их воздействии на происходящее никто не должен и догадываться . Итого, получается, что многие случайности, не так уж и случайны
Quote (Aurik)
В остальном политическая карта разыгрывается между: Императором , 4-кой Хаоса, Десивером, Хайвмайндом и ГоркойМоркой.
Император недееспособен и последние 10000 лет не может принимать активного (да и не активного тоже) участия в событиях.Согласно ряду гипотез он вообще полностью мёртв. Империумом правит обширная группа лиц, совокупность которых и придаёт определённую целостность и осмысленность Империуму и делает из него Игрока. ГоркаМорка очень мутная личность, его позиция и мера участия вообще не вполне ясна. У орков вообще шалтай-болтай происходит, мне кажется они просто хотят участвовать во всём чём только можно, не добиваясь каких-то чётких целей. У тау очень хороший потенциал и через определённое время (немаленькое) они смогут стать серьёзным участником мировых событий. Эльдар представляют советы ИМ в этом отношении у них ситуация во многом схожая с Империумом.. С остальными согласен.
Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2012-01-13, 4:34:55
Я говорил это не столько тебе, сколько комментировал точку зрения, которой придерживаются многие. Твои слова просто было удобно взять в пример.
Как и твои. Типичная эльдарская заносчивость основанная на строчке в кодексе об древности и элитности расы.
Quote (Gorian)
Против эльдар нельзя вести полномасштабную войну. ИМ невидимы и их координаты неизвестны. Армии и флоты могут перемещаться в любом направлении по Паутине по своему разумению. Войска будут уходить от крупных сражений и атаковать слабозащищённые позиции и вновь отходить. Неожиданными точечными ударами будут уничтожаться линии снабжения, подрываться экономика и промышленность, рушиться связь, проводиться саботаж всего и вся. Контролироваться и расшатываться политика. Если совсем прижмёт можно будить некронов, натравлять орков, не мешать хаосу, наводить Друичей . Это будет война с тенями. В которой вся огромная мощь Империума будет метаться за призраками по всей галактике, не принося никакой пользы. И с каждым месяцем и годом потери людей будут всё больше и больше. А всё это не происходит, по очень простой причине. Империум, несмотря на все свои амбиции и странности полезен. И приносит ощитимую пользу. А изголяются эльдары так, потому что пекутся о каждом своём сородиче и имеют определённые планы на будущее.
Ммм... круто. Повторяю для тех кто не заметил: ЭЛЬДАР ПРОИГРАЮТ ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЕЕ ПОВЕДУТ. Еще вопросы? А все то что ты описал... увы но крафтворлды пока еще находятся в этом плане галактики. И помимо Империума есть еще и Тиранид которые очень хотят захавать ваши внутренние покои душ... да и с недавних пор Некроны стали во всю гулять по Паутине. Так что кто то как всегда слишком самонадеян.
Quote (Gorian)
Нет. Эльдаские ИМ рассредоточены по всей галактике, каждый из них имеет свою сферу влияния, их совокупность покрывает вполне внушительную территорию. Эльдары успешно участвуют практически во всех глобальных событиях, в которых преследуют собственные интересы, это и делает их серьёзным игроком на мировой арене. Влияние на пути развития событий и есть их главный козырь. Их цель достигать невероятного результата, скрытно используя минимальные средства. В идеале, об их воздействии на происходящее никто не должен и догадываться . Итого, получается, что многие случайности, не так уж и случайны
Их совокупность покрывает мизер галактики. Харе корчить из эльдар не пойми что. Они неплохо умеют вмешиваться в закулисные интриги но не более. И единственная цель которая ща есть у Эльдар - это как протянуть побольше деньков чтоб не откинуться окончательно.
Quote (Gorian)
Император недееспособен и последние 10000 лет не может принимать активного (да и не активного тоже) участия в событиях.Согласно ряду гипотез он вообще полностью мёртв.
Расскажи это святым, Сестрам Битвы и Астрономикону вкупе с Кустодами. То то они посмеются.
Quote (Gorian)
Империумом правит обширная группа лиц, совокупность которых и придаёт определённую целостность и осмысленность Империуму и делает из него Игрока.
Империумом правит высший коллегиальный орган из наиболее компетентных лиц. Что то типо современного правительства. И увы на данный момент Империум самый большой игрок в данном плане галактики. что Орки что Тиранид пока еще не настолько обширно занимают данную территорию.
Quote (Gorian)
У тау очень хороший потенциал и через определённое время (немаленькое) они смогут стать серьёзным участником мировых событий.
Хороший понтенциал. Ну ну. Особенно клево выражается в союзах со всякими Темными Эльдарами.
Как и твои. Типичная эльдарская заносчивость основанная на строчке в кодексе об древности и элитности расы.
С чем то не согласен ?
Quote (Aurik)
Ммм... круто. Повторяю для тех кто не заметил: ЭЛЬДАР ПРОИГРАЮТ ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЕЕ ПОВЕДУТ. Еще вопросы?
А ты думаешь, я описывал оборону ? Дожидаешься любой крупномасштабной заварушки Империума, с кем бы то нибыло и начинаешь действовать по схеме описанной мною выше.
Quote (Aurik)
А все то что ты описал... увы но крафтворлды пока еще находятся в плане галактики. И помимо Империума есть еще и Тиранид которые очень хотят захавать ваши внутренние покои душ... да и с недавних пор Некроны стали во всю гулять по Паутине. Так что кто то как всегда слишком самонадеян.
Все Рой-Флотилии летят по направлению к Терре. Их первоочередной целью является Астрономикон. Уничтожение которого ознаменует конец Империума. И только потом они займутся эльдарами, или Хаосом, или Орками. На их вкус. Некроны редко ходят по Паутине армиями, а с отрядами вполне реально справится. Если уж будет такой конфликт то можно будет договориться с ТЭ и арлекинами. И фактически стать доминантой в Паутине.
Quote (Aurik)
Их совокупность покрывает мизер галактики. Харе корчить из эльдар не пойми что. Они неплохо умеют вмешиваться в закулисные интриги но не более. И единственная цель которая ща есть у Эльдар - это как протянуть побольше деньков чтоб не откинуться окончательно.
Око Ужаса тоже небольшое.. Но Хаос как был на ведущих позициях так там и остаётся. А по поводу протянуть подольше... Если упрощать то это цель почти всех А размер территории - это лишь один из критериев. У Китая, например, территория меньше чем у нас, а уровень влияния выше.
Quote (Aurik)
Расскажи это святым, Сестрам Битвы и Астрономикону вкупе с Кустодами. То то они посмеются.
Это гипотеза. Святых святыми делает вера трилионов, а не император. Астронамикон держит Трон и Хор. А что кустодианцы ? В чём проявляется участие Императора ? Он хороший символ, возможно хорошая батарейка для Астронамикаона, не более. Вот если вернётся Рус и его Воскресит тогда будет другая история.
Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2012-01-13, 5:02:19
кто то не читал новый кодекс... а еще там и демоны ползают нынче в Паутине опасно
Quote (Gorian)
Это гипотеза. Святых святыми делает вера трилионов, а не император. Астронамикон держит Трон и Хор. А что кустодианцы ? В чём проявляется участие Императора ? Он хороший символ, возможно хорошая батарейка для Астронамикаона, не более. Вот если вернётся Рус и его Воскресит тогда будет другая история.
И это устаревший бэк...
Quote (Gorian)
А ты думаешь, я описывал оборону ? Дожидаешься любой крупномасштабной заварушки Империума, с кем бы то нибыло и начинаешь действовать по схеме описанной мною выше.
Ты определенно не хочешь читать буквы. НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ОТМАЗОК , НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ПОЛНОСТЬЮ, НИКАКОГО ВЫБОРА ТОЛЬКО ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ВОЙНА СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.
Quote (Gorian)
У Китая, например, территория меньше чем у нас, а уровень влияния выше.
Нефиг мерять современный мир на мир вахи. Больше Империума и влиятельнее в данном плане галактики нет. Если кто то забыл империум сражается одновременно со всеми расами Вархаммера.
Quote (Gorian)
Все Рой-Флотилии летят по направлению к Терре. Их первоочередной целью является Астрономикон. Уничтожение которого ознаменует конец Империума. И только потом они займутся эльдарами, или Хаосом, или Орками. На их вкус. Некроны редко ходят по Паутине армиями, а с отрядами вполне реально справится. Если уж будет такой конфликт то можно будет договориться с ТЭ и арлекинами. И фактически стать доминантой в Паутине.
Ты вообще кроме эльдарского какой то другой бэк читаешь? Нынче Тиранидам весьма по вкусу пришлись крафтворлды элей, и они гоняются за ними.
Aurik, как ты себе представляешь полномасштабную войну? Нагибание хаоситов и дикарей это одно. А война с другой расой - совсем другое. Плюс даже тау крутой Империум не смог забить с его-то ресурсами и теперь вот приходится ему терпеть. А ведь к успеху шли, но силенок не хватило. так как оголив другие фронты сразу поставили их под удар. Выходит война на истощение дело не выгодное для Империума. Прикрываться надо чем-то. ВКП закончился давным давно и поход махариуса 2го врядли предвидится. Но одно дело тау. С ними полномасштабная война ведется по классчиеской схеме. С эльдар это будет партизанская война с не очень большим количеством серьезных схваток, в которых положат кучу трупов игешного мяса. С маринадом на десерт.
кто то не читал новый кодекс... а еще там и демоны ползают нынче в Паутине опасно
Новый кодекс кого ? Кодекс некронов я и в правду пока не читал. В Паутине всегда было опасно. Просто для нормальной армии понятия опасности выглядит несколько по-другому.
Quote (Aurik)
НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ОТМАЗОК , НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ПОЛНОСТЬЮ, НИКАКОГО ВЫБОРА ТОЛЬКО ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ВОЙНА СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.
Какие отмазки ? Если Эльдары атакуют, то и время атаки они выбирают сами. Или им что-то должно в этом мешать ? А их глобально атаковать затруднительно. Я уже выше описывал почему. Ты просто видимо не понимаешь, что они будут вести войну по своим правилам. У них другая доктрина войны. Они не будут лезть под флоты, титанов и ордена КД. Они будут бегать от них и разваливать САМ ИМПЕРИУМ, а не его армию.
Quote (Aurik)
И это устаревший бэк...
А какова картина мира по новому ?
Quote (Aurik)
Больше Империума и влиятельнее в данном плане галактики нет. Если кто то забыл империум сражается одновременно со всеми расами Вархаммера.
Успехов ему в этом бесперспективном занятии Хаос влиятельнее Империума, Некроны если полностью проснутся будут влиятельней, да и Тирраниды реши они атаковать роями 20 например.
Quote (Aurik)
Ты вообще кроме эльдарского какой то другой бэк читаешь? Нынче Тиранидам весьма по вкусу пришлись крафтворлды элей, и они гоняются за ними.
Я слышал. Но Астронамикон их приорететная цель. И какое это имеет отношение к войне Империум-Эльдары ? Ты хочешь, сказать что это самоубийство и вообще бредовая мысль ? Я знаю, написал это ещё в первом посте нашего с тобой спора.
Дум оф Малантай и орден Наставников, как бы негодуют на этот счет.
В первом случае - это были тирраниды, а не Империум. Во втором орден КД вырезал ИМ размером с деревню и гордился этим, пока не был почти полностью уничтожен (вместе с миром насколько я помню) обычным карательным отрядом Алаитока.
Quote (Tugr)
Император бог.
...Был. А теперь он : а) недееспособен и не может принимать активного участия в событиях б) мёртв.
..Был. А теперь он : а) недееспособен и не может принимать активного участия в событиях б) мёртв.
Был, теперь он снова бог...
Quote (Gorian)
В первом случае - это были тирраниды, а не Империум.
И? Вопрос был исключительно о том, что эли сами выберают время. Здесь нет.
Quote (Gorian)
размером с деревню
О его размере ничего не говорится. А то что он не известный ни о чем не говорит. Был многочисленнй неизвестный мир, который вел войну с Биел-Таном, неизвестен из-за того, что ушел за край галктики.
Quote (Gorian)
пока не был почти полностью уничтожен (вместе с миром насколько я помню) обычным карательным отрядом Алаитока.
Орден цел, была уничтожена его крепость-моностырь, сильно потрепан, в данный момент видет войну с Биел-Таном и Орками из системы Харадон.
Сообщение отредактировал Tugr - Пятница, 2012-01-13, 5:54:09
Aurik, как ты себе представляешь полномасштабную войну?
можешь загуглить
Quote (Gorian)
Новый кодекс кого ? Кодекс некронов я и в правду пока не читал. В Паутине всегда было опасно. Просто для нормальной армии понятия опасности выглядит несколько по-другому.
Неа... опасно это значит опасно. И Некроны как и демоны гуляют по паутине целыми армиями.
Quote (Gorian)
Какие отмазки ? Если Эльдары атакуют, то и время атаки они выбирают сами. Или им что-то должно в этом мешать ? А их глобально атаковать затруднительно. Я уже выше описывал почему. Ты просто видимо не понимаешь, что они будут вести войну по своим правилам. У них другая доктрина войны. Они не будут лезть под флоты, титанов и ордена КД. Они будут бегать от них и разваливать САМ ИМПЕРИУМ, а не его армию.
Еще раз перескажешь тоже самое в другой интерпритации и я тебе перемкну за троллинг. ПОВТОРЯЮ И ЧИТАЙ БОЛЬШОЙ ШРИФТ!!! УЖЕ БУДЕТ ПРЯМОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ И НЕ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ОТ НЕГО ОТВЕРТЕТЬСЯ, ТОННА ДЕСАНТА ВЫБРАСЫВАЕТСЯ НА КРАФТВОРЛД ВМЕСТЕ С ТАНКАМИ И ПРОЧЕЙ ФИГАТОЙ И У ВАС НЕТ ДРУГОГО ВЫБОРА КРОМЕ КАК СРАЖАТСЯ. ----- вот это все полномасштабные боевые действия, которые эльдары проиграют. Не затяжная война которую эльдары ведут уже 10к лет летая по галактике и пакостя всем остальным расам, а именно полное столкновение сил. Это понятно? Не надо мне писать про хитрость и выбор поля. Клевые стратеги есть не только у эльдар, но и у остальных рас вахи тоже. Мы рассматривали именно вариант прямого столкновения и пришли к выводу что эльдары его не переживут. Все точка. Измышления о том что они его избегут и прочая здесь просто не к месту, так как это пустая демагогия не относящаяся к теме данного вопроса.
Quote (Gorian)
Хаос влиятельнее Империума
Пруфпик.
Quote (Gorian)
Некроны если полностью проснутся будут влиятельней, да и Тирраниды реши они атаковать роями 20 например.
В этом проблема. ЕСЛИ... Если бы у бабушки были яйца то она бы была бы дедушкой.
Quote (Gorian)
Я слышал. Но Астронамикон их приорететная цель. И какое это имеет отношение к войне Империум-Эльдары ? Ты хочешь, сказать что это самоубийство и вообще бредовая мысль ? Я знаю, написал это ещё в первом посте нашего с тобой спора.
Я к тому что не только у Империума есть проблемы которые требуют вмешательства войск. У Эльдар их тоже тонна.
Quote (Gorian)
...Был. А теперь он : а) недееспособен и не может принимать активного участия в событиях б) мёртв.
Иди читай новый бэк... ты сильно устарел. Как раз таки по новому бэку, он теперь божественная сущность наделенная всеми полномочиями. А в теле на золотом троне поддерживается жизнь, чтоб не открыть врата за золотым троном.
Хотя бы объяснительную напиши в лс Аурик.. у нас тут демократия как бы. Нельзя просто так взять и все удалить. Я написал умные вещи, если они тебе не нравятся - твои проблемы, не мои.
Что значит нельзя? Мой раздел. Модерирую в нем в соответствии с положением о модераторах на форуме. Такие дела.
И да на заметку: Дивинизм которым ты страдаешь, теперь официально карается новыми правилами форума, которые рекомендую к прочтению.[/off]
Аурик если что в случаи крупномасштабных боевых действий как ты говоришь прямых столкновений то империум не может задействовать много сил. Что они там кинут какие то жалкие 3 ордена кд и пару лямов иг? Это несерьезно. Они не могут задействовать много сил тау тому пример. Эльдары никто на мировой арене? Лол. Скажи это тиранидам оставшиеся без 4-х флотов улей.
Сообщение отредактировал 55a - Суббота, 2012-01-14, 10:32:28
Что они там кинут какие то жалкие 3 ордена кд и пару лямов иг? Это несерьезно. Они не могут задействовать много сил тау тому пример.
Могут, просто Империум не может их задействовать сразу в нескольких крупных кампаниях. А тогда Тау так уж повезло, что флот-тиранидов занял Импеиум. 13 ЧКП было задействовоно много сил, 3 Война за АРмагеддон, Бадаб, Кестовый Поход на миры Саббата и т.д.
