[off]Ну закончили, так закончили Спор действительно ущёл не туда. Мы тут уже начали обсуждать Хаоситов, Хоруса и т.д. Свой пробел в знаниях я буду потихоньку заполнять. А по-поводу того, что я пишу анбековый не аргументированный бред, я не соглашусь. Но это и так понятно Не знаю, как тебе, Aurik, а мне было интересно. Спасибо всем, кто это читал, высказывал своё мнение и т.д. Особая благодарность Аурику, как моему главному оппоненту и всем тем людям, кто меня поддерживал.[/off]
Теперь, когда мы всё таки вернулись к теме. Хотелось бы сказать следующее: то-что мы тут обсуждали последние 2-3 страницы - это как раз то - какой внешняя политика не должна быть. Она не должна скатываться к банальному пересчёту танков, солдат, кораблей и т.д. В первую очередь там нада думать. Эльдары лично мне всегда импонировали тем, что много думали. И опасность они представляют именно этим... Ну, а то, что не все это видят.. Это эльдарм только на пользу Из всех рас, интересны в во внешней политике только 2 - это эльдары и Тау. Они хитры, коварны, разноплановы, пользуются огромным числом различных методов и несут конструктивные цели и идеи. Удивительно, что у них до сих пор небыло никаких контактов и связей. Или были ? А я в силу моего продолжительного отсутствия что-то пропустил. Как сложились бы взаимоотношения у этих 2 сторон ?
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2012-01-17, 11:23:24
В одном из ВД был арт сражения эльдары против тау, также в кодексе тау намекается, что да, через Империую пролетал один крафтворлд (ЯТП, Янден, он единствнный дотстаточно близко), причем не без мордобоя. Тем не менее, прямого указания на военные дествия эльдары-тау я так и не встречал.
Что? Тау наивны как дети. Они пытались заключить союз с темными эльдар.
Quote (Gorian)
Удивительно, что у них до сих пор небыло никаких контактов и связей. Или были ? А я в силу моего продолжительного отсутствия что-то пропустил. Как сложились бы взаимоотношения у этих 2 сторон ?
Quote (Doomrider)
В одном из ВД был арт сражения эльдары против тау, также в кодексе тау намекается, что да, через Империую пролетал один крафтворлд (ЯТП, Янден, он единствнный дотстаточно близко), причем не без мордобоя. Тем не менее, прямого указания на военные дествия эльдары-тау я так и не встречал.
Ага... было дело, и это единственный случай их контакта. В остальном для эльдар Тау неинтерестная раса.
Что? Тау наивны как дети. Они пытались заключить союз с темными эльдар.
Вычёркивай слово коварны )) Оно писалось к эльдарам. Про тёмных они ничего тогда не знали, косяк простителен, тем более я думаю он их очень многому научил.
Quote (Doomrider)
В одном из ВД был арт сражения эльдары против тау, также в кодексе тау намекается, что да, через Империую пролетал один крафтворлд (ЯТП, Янден, он единствнный дотстаточно близко), причем не без мордобоя. Тем не менее, прямого указания на военные дествия эльдары-тау я так и не встречал.
Мда похоже специфика вселенной сказывается... Какого рожна они спрашивается оба полезли в драку ,если можно было нормально договориться. Благо договариваться они оба умеют.
Quote (Aurik)
Ага... было дело, и это единственный случай их контакта. В остальном для эльдар Тау неинтерестная раса.
Почему ? Как по мне интересней многих.
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2012-01-17, 11:51:19
Какого рожна они спрашивается оба полезли в драку ,если можно было нормально договориться.
Возможно, сказался опыт работы с тёмными? Увидели высоких ушастых и наглых, вспомнили что было раньше при попытке договориться с такими, и сразу открыли огонь.
Вычёркивай слово коварны )) Оно писалось к эльдарам. Про тёмных они ничего тогда не знали, косяк простителен, тем более я думаю он их очень многому научил.
Неа не научил. В этом и есть проблема Тау. Они "добры" и наивны. То есть они бы и с некронами попробовали заключить союз, да и учитывая новый кодекс кто знает. А все это упирается в их идеологию.
Quote (Gorian)
Мда похоже специфика вселенной сказывается... Какого рожна они спрашивается оба полезли в драку ,если можно было нормально договориться. Благо договариваться они оба умеют.
Эээ... сидят такие Тау, и тут фигак залетает токой огроменный космический корабль в их пределы. Нууу дальнейшие действия очевидны.
Quote (Gorian)
Почему ? Как по мне интересней многих.
Значимость в современных событиях незначительна, именно поэтому большинство Эльдар ставят на людей.
Неа не научил. В этом и есть проблема Тау. Они "добры" и наивны. То есть они бы и с некронами попробовали заключить союз, да и учитывая новый кодекс кто знает. А все это упирается в их идеологию.
Однако за счет этого они обрели много союзников, которые отлично их дополняют. Свои плюсы, минусы есть во всем.[/off]
Возможно, сказался опыт работы с тёмными? Увидели высоких ушастых и наглых, вспомнили что было раньше при попытке договориться с такими, и сразу открыли огонь.
Кстати, очень может быть. Люди, например, их часто путают.
Quote (Aurik)
Неа не научил. В этом и есть проблема Тау. Они "добры" и наивны. То есть они бы и с некронами попробовали заключить союз, да и учитывая новый кодекс кто знает. А все это упирается в их идеологию
И пока, она им принесла больше пользы, чем вреда. А ТЭ - ребята очень специфичные в общении. Таких Тау ещё не встречали.
Quote (Aurik)
Эээ... сидят такие Тау, и тут фигак залетает токой огроменный космический корабль в их пределы. Нууу дальнейшие действия очевидны.
Аурик, ты в прошлой строке очень правильно говорил, что для них очевидно со всеми встречными разговаривать и подходить с позиций Высшего Блага. А не палить из всех стволов по первому встречному. Потому эта ситуация интересна вдвойне. Я думаю что скорее всего прав Doomrider, и сработало недопонимание + печальный опыт общения с ТЭ.
Quote (Aurik)
Значимость в современных событиях незначительна, именно поэтому большинство Эльдар ставят на людей.
Ну вообще, у них самые высокие темпы развития во вселенной и просто сказочный потенциал. Поэтому, я бы всё таки задумался о сотрудничестве или налаживании контактов. Влияние у них пока незначительное, но в локальном масштабе - это вполне неплохо. Лишними не будут, а пренебрегать такими возможностями глупо. Да и технологии лишними не будут. Есть чему поучиться.
Ну вообще, у них самые высокие темпы развития во вселенной и просто сказочный потенциал. Поэтому, я бы всё таки задумался о сотрудничестве или налаживании контактов. Влияние у них пока незначительное, но в локальном масштабе - это вполне неплохо. Лишними не будут, а пренебрегать такими возможностями глупо. Да и технологии лишними не будут. Есть чему поучиться.
Обсуждалось уже, пришли к выводу что технологический обмен либо невозможен либо вообще не вперся.
Quote (Gorian)
Аурик, ты в прошлой строке очень правильно говорил, что для них очевидно со всеми встречными разговаривать и подходить с позиций Высшего Блага. А не палить из всех стволов по первому встречному. Потому эта ситуация интересна вдвойне. Я думаю что скорее всего прав Doomrider, и сработало недопонимание + печальный опыт общения с ТЭ.
Увы но не со всеми. При чем далеко не со всеми и не всегда. Они ведут переговоры только во время расширения, а не когда кто то залетает на их внутренние миры.
Quote (Gorian)
И пока, она им принесла больше пользы, чем вреда. А ТЭ - ребята очень специфичные в общении. Таких Тау ещё не встречали.
Обсуждалось уже, пришли к выводу что технологический обмен либо невозможен либо вообще не вперся.
Да, Тау не могут использовать псионичеки ориентированные технологии эльдар, в силу отсутствия пси способностей. Но Эльдары почему не могут использовать технологии тау ? Я думаю их космические двигатели, "рельсы" и дроны заинтересовали бы эльдар.
Quote (Aurik)
Увы но не со всеми. При чем далеко не со всеми и не всегда. Они ведут переговоры только во время расширения, а не когда кто то залетает на их внутренние миры.
Да там вообще какие-то странности были.. Бой, как я помню, проходил на какой-то планете. Следовательно, Эльдары высаживались. Тока не понятно зачем.
Quote (Aurik)
Об этом пока рано судить.
Ой, да ладно тебе. А когда об этом можно будет судить ? Они эффективны, их методы работают и приносят выгоду.
По мере того, как Паутина разваливается, заражается демонятиной, захватывается Каморрагом и Некронами, прийдется ушастым искать альтренативы.
Не придется... сколько бы Паутина не разваливалась, пока жив ее хозяин она никогда не развалится. И обмен технологией точно также уже обсуждался и пришли к выводу что не чем им меняться.
Quote (Gorian)
Ой, да ладно тебе. А когда об этом можно будет судить ? Они эффективны, их методы работают и приносят выгоду.
Они эффективно работают до столкновения с более ли менее сильным противником. Для Империума Тау - это приграничные ксеносы которые дурят потиху голову. То есть не самая большая попаболь.
Как только Тау наткнулись на Тиранид (а еще ведь есть и Некроны...) то была большая бида, и пришлось просить помощи у ТЭ.
Так что увы, вся вот эта наивная доброта на большой арене пока себя не показывает.
+1 эльдаров погубит их напышенность . технологии дхойне мол им не интересны
Назови мне хоть одну расу в этом мире, кроме тиранидов, которая не была бы напыщенной и пафосной. Пафос безусловно вреден, но в этом мире - это, похоже, нормальное поведение.
Quote (Doomrider)
По мере того, как Паутина разваливается, заражается демонятиной, захватывается Каморрагом и Некронами, прийдется ушастым искать альтренативы.
+1 Это расширит их возможности, откроет альтернативные пути и решения. Таким образом увеличит эффективность. Пренебрегать этим глупо.
Quote (Aurik)
И обмен технологией точно также уже обсуждался и пришли к выводу что не чем им меняться.
Полноценный технологический обмен действителеьно невозможен, или очень сложен, а вот торговля... Тут уже проще, благо торговать есть чем. И интересных товаров и услуг у обоих сторон навалом. А уже потом можно изучать образцы сколько душа пожелает.
Quote (Aurik)
Они эффективно работают до столкновения с более ли менее сильным противником. Для Империума Тау - это приграничные ксеносы которые дурят потиху голову. То есть не самая большая попаболь.
Как только Тау наткнулись на Тиранид (а еще ведь есть и Некроны...) то была большая бида, и пришлось просить помощи у ТЭ.
Так что увы, вся вот эта наивная доброта на большой арене пока себя не показывает.
А причём здесь их политические методы ? То что ты написал обусловлено совсем другими факторами.
Ты смотришь на ситуацию не под тем углом. Сейчас объясню. Что из себя представляло человечество через первые 5000 лет своего существования ? Ничего. А Тау уже стали единой империей, объединившей несколько звёздных систем и рас, успешно отбившая атаки орков и тиранид. Вот тебе и пример эффективности их методов. Дай им ещё времени, и они себя покажут, такого потенциала как у них нету больше не у кого. А время у них есть.
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2012-01-21, 10:48:31
Назови мне хоть одну расу в этом мире, кроме тиранидов, которая не была бы напыщенной и пафосной. Пафос безусловно вреден, но в этом мире - это, похоже, нормальное поведение.
Империум - он блестит и сверкает ,но от него не несет такой ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРОЙ. Эльдары все возносят до искусства.
Ничего. А Тау уже стали единой империей, объединившей несколько звёздных систем и рас, успешно отбившая атаки орков и тиранид. Вот тебе и пример эффективности их методов. Дай им ещё времени, и они себя покажут, такого потенциала как у них нету больше не у кого. А время у них есть.
Эээ обожди все что ты сказал это гипотетическая догадка. Потенциал... да, но он есть абсолютно у всех, может не столь явный.
То что они чем то станут, так не факт и доказать это невозможно, также как и невозможно знать есть у них время или нет, особенно учитывая что как раз через них пролегает путь Левиафана.
Quote (Gorian)
Пренебрегать этим глупо.
Ок ок. Я хочу напомнить что как бы Эльдар этим пренебрегают.
[off]А вообще скучно это все и незначительно, обсуждать какие то проблемы несуществующей расы, с человеческой позиции. Да и в целом все это как говаривал Тиллиен мелочно.[/off]
эльдаров погубит их напышенность . технологии дхойне мол им не интересны
Согласен, ребята чересчур высокомерны и заносчивы по отношению к другим. Если Империум принижает ксеносов, но их брутальный фанатизм мне более по нутру, нежели утончённое воззрение эльдар. Слишком самоуверенные типы. Предосторожность я ценю больше...
Эльдрад Ультран и мир Ульвэ хорошо демонстрируют нам предосторожность эльдар.
Предосторожность в стиле гидроголовых мне больше нравится) Ну не могу я относиться к ним с почтением. Особенно после падения. Уважение заслуживают только Ушедшие. А из Кораблей миров я менее косо смотрю на Сеймов (одни из первых свалили) и Биэль-Тановцев (стремление возродить Империю нравится).
Их стоит уважать уже потому, что они поняли, сбежали и выжили. Биел-тан отличается поразительной слепотой, в плане понимания того, что их действия означают для всей расы эльдар, какую репутацию они создают и т.д. Путь эльдаров - скрытный, он пролегает в тени. Даже если все корабли-миры объединятся, им никогда не вернуть былые времена. Да и для чего? Честно говоря, я не уверен, что Человечество, достигнув технологического и социального процветания, сможет предотвратить падение. Скорее даже наоборот.
Биел-тан отличается поразительной слепотой, в плане понимания того, что их действия означают для всей расы эльдар, какую репутацию они создают и т.д. Путь эльдаров - скрытный, он пролегает в тени. Даже если все корабли-миры объединятся, им никогда не вернуть былые времена.
Это тебе ГВ открытым текстом заявило?)) Извиняюсь за грубость. Просто я сторонник того, что может быть всякое. Я допустим не могу отрицать на все сто, что боги Хаоса не ополчатся на Слаанешь по той, или иной причине (учитывая, что у двух из них уже есть свои счёты с той, что жаждет). А если Слаанешь ослабит хватку - это спровоцирует рост влияния эльдар. Но, если не фантазировать и рассуждать о Внешней политике - от гибели эльдар может спасти только Империум. Но Инквизиция наверняка не объявит ксеносов своим официальным союзником.
Мало ли что у них есть. Боги хаоса не могут поглотить друг друга - они взаимно уравновешиваются, хаос исчезнет, если кто-либо из них распадется. Кажется, именно так было указано в новом кодексе демонов. Что касается взаимодействия эльдар и Империума, похоже, что сами эльдары не пожелают такого союза.
Эльдары Ультвэ из-за мудрых правителей, наверное тот мир-корабль, который способен спасти Эльдар от вымирания. Если Эльдарам заключить мир с империумом и установить тесные дружественные связи, то Ультвэ сможет установить контакт с Ушедшими и создать новую мощную силу в галактике, что даст новые силы и ресурсы для борьбы с извечными врагами вроде некронов, орков и тиранид, и при этом оставатся друзьями империума. Но есть ещё 1 вариант. Эльдары останутся весокомерными, но смогут обьеденить свои силы и силы Ушедших, тогда, правда , Империум станет врагом Эльдар.
Эээ обожди все что ты сказал это гипотетическая догадка. Потенциал... да, но он есть абсолютно у всех, может не столь явный.
Нет, в бэке Тау Гв четко дали это понять и усвоить. Тау самая процветающая раса в вархаммере.
Quote (Aurik)
То что они чем то станут, так не факт и доказать это невозможно, также как и невозможно знать есть у них время или нет, особенно учитывая что как раз через них пролегает путь Левиафана.
В таком случае ни у кого нету времени. А вдруг Нургл найдет не изличимую болезнь. Если б да кобы.. ну ты понял =)
Quote (Alto)
Даже если все корабли-миры объединятся, им никогда не вернуть былые времена.
Ну есть же еще ТЭ. Довольно такие неплохие парни.
Quote (Бальячи)
Но, если не фантазировать и рассуждать о Внешней политике - от гибели эльдар может спасти только Империум.
Полноценный технологический обмен действителеьно невозможен, или очень сложен, а вот торговля... Тут уже проще, благо торговать есть чем. И интересных товаров и услуг у обоих сторон навалом. А уже потом можно изучать образцы сколько душа пожелает.
Так специальные отделы Администратума и Инквизиции уже давно изучают и эльдарскую речь, и культуру. А некоторые фракции Механикум совместно с радикалами Ордо Ксенос изучают также их технологии и анатомию. Факт.
Что на счет торговли. Так это, в первую очередь, зависит от политики отдельного взятого искусственного мира эльдар. Некоторые из них чаще идет на контакт, другие же эльдарские миры территорию космоса, через которую проплывает их ковчег, считают своей безусловной вотчиной - и плевать они хотели, кто или что там проживает.
Империя Тау территориально меньше даже Ультрамара. А Ультрамар - процветающее королевство.
Размер и процветание не связаны никак. Империум вон, вообще полгалактики занимает, а процветанием в нем пахнет лишь в нескольких местах. А вообще, самая процветающая раса 40к - орки.
К слову насчет торговли, любой вольный торговец имеет полное право безнаказанно торговать и общаться с Эльдарами, и иметь отношения лучше чем между инквизицией и эльдарами.
К слову насчет торговли, любой вольный торговец имеет полное право безнаказанно торговать и общаться с Эльдарами, и иметь отношения лучше чем между инквизицией и эльдарами.
На вольных торговцах во многом держится негоцианство и рыночные отношения в Империуме, и археология, и разведка (не-военная).
Империя Тау территориально меньше даже Ультрамара. А Ультрамар - процветающее королевство.
Империя тау занимает по объему 1,5 сектора и имеет более 50 обжитых технически обустроенных планет, если я не ошибаюсь, то Ультрамар минимум по количеству планет меньше.
Широко ли применяются эльдарские технологии людьми?
Натолько узко, насколько это вообще возможно. Насколько я знаю, сколько-либо распрорстранены технологии эльдар только среди ассасинов (нейрошредер кулексус) и в Карауле Смерти (лазмаенные гранаты)
У эльдаров никогда не будет долгих союзов, и торговых отношений тоже не будет.Так как они ВЫСШАЯ РАСА а все остальные ничтожные приматы
И чем же Некроны приматы? У них отсталые технологии? Или Тираниды, для которых биоинженерия в общем то рутинное занятие. Тау, которые примерно за 6к лет развились от первобытного строя до межпланетных путешествий. Эльдары были высшей рассой, но это время ушло, теперь в большинстве своем доживающие свое время скитальцы, их мало, но врагов у них достаточно, а союзников...а их то в общем и нету. По теме, самые очевидные варианты это заключить мир с Империумом и Тау, но завет Императора "убивай ксеносов" этому не особо способствует, а с Тау заключать мир есть смысл только ради защиты не более, и то пока Эльдары с этим и сами справляются. Технологии им не особо нужны ибо свои и так на высоте, а делиться ими с кем то они врядли будут.
Гордыня логике не друг. Эльдары все равно будут считать всех вокруг примитивным говном, даже если это "говно" превосходит самих элей во всем
Я знаю, это одна из бед Эльдар, они считают себя высшей рассой, забыв, что это время уже ушло и врядли вернется назад. Если бы не их гордость то может и с тем же Империумом отношения были бы по удачней.
Я не имел ввиду что прям все хорошо бы было, просто отношения были бы не так натянуты. Помогли где то предсказанием, в ответ к ним не стали бы мешать забрать с какой-нибудь планеты камень души какого-нибудь древнего видящего (ну так, в общем), про мир не говорю, можно было бы сохранять нейтралитет и относиться более терпимо. Обоим сторонам было бы проще.
Я не имел ввиду что прям все хорошо бы было, просто отношения были бы не так натянуты. Помогли где то предсказанием, в ответ к ним не стали бы мешать забрать с какой-нибудь планеты камень души какого-нибудь древнего видящего (ну так, в общем), про мир не говорю, можно было бы сохранять нейтралитет и относиться более терпимо. Обоим сторонам было бы проще.
Согласен. Это было бы не плохо и для Мон'кеев, и для Эльдар.
Quote (RavenBlood)
Ваеный союз мог бы быть если бы эльдиры не держали людей за говно.
Максимум одна-две битвы, а когда Эльдары сочтут свою миссию выполненой, то пропадут.
Портить отношения между Эльдарами и Империумом так же активно помогают Темные Эльдары, устраивающие рейды на планеты и корабли. Люди один хрен не видят разницы между ними, поэтому после встречи с темными в следующий раз лучше сначала будут стрелять, а потом уже смотреть какого эльдара они убили.
Портить отношения между Эльдарами и Империумом так же активно помогают Темные Эльдары, устраивающие рейды на планеты и корабли.
Stormhell, да, этот пример отлично продемонстрирован в "Перекрестке судеб", когда ТЭ чуть не стравили ВКФ Империума с флотом эльдар.
Quote (Stormhell)
Люди один хрен не видят разницы между ними, поэтому после встречи с темными в следующий раз лучше сначала будут стрелять, а потом уже смотреть какого эльдара они убили.
Большинство, я бы даже сказал что абсолютное большинство так и сделает. Но многие опытные флотоводцы смогут распознать ТЭ и не спутать их с эльдарами. Про Ордо Ксенос и упоминать не стоит.
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2012-10-30, 10:51:15
Я не имел ввиду что прям все хорошо бы было, просто отношения были бы не так натянуты. Помогли где то предсказанием, в ответ к ним не стали бы мешать забрать с какой-нибудь планеты камень души какого-нибудь древнего видящего (ну так, в общем), про мир не говорю, можно было бы сохранять нейтралитет и относиться более терпимо. Обоим сторонам было бы проще.
Нейтралитет это максимум их отношений.
Quote (Ulthran)
Максимум одна-две битвы, а когда Эльдары сочтут свою миссию выполненой, то пропадут.
И Эльдары упадут в глазах людей еще ниже.
Quote (Stormhell)
Портить отношения между Эльдарами и Империумом так же активно помогают Темные Эльдары, устраивающие рейды на планеты и корабли. Люди один хрен не видят разницы между ними, поэтому после встречи с темными в следующий раз лучше сначала будут стрелять, а потом уже смотреть какого эльдара они убили.
Люди давно усвоили истину, что большинство рейдов учиняют темные. Да и по внешнему виду отличить легко.
Эм.. Ну такова природа Эльдар. Они за 1 минуту могут поменять планы и уйти, оставив союзников, хотя ответсвенные и важные битвы, скорее всего, Эльдары проведут до конца и в своём стиле потеряю минимум бойцов и всё ровно уйдут.
Спор действительно ущёл не туда. Мы тут уже начали обсуждать Хаоситов, Хоруса и т.д. Свой пробел в знаниях я буду потихоньку заполнять. А по-поводу того, что я пишу анбековый не аргументированный бред, я не соглашусь. Но это и так понятно 
Из всех рас, интересны в во внешней политике только 2 - это эльдары и Тау. Они хитры, коварны, разноплановы, пользуются огромным числом различных методов и несут конструктивные цели и идеи. Удивительно, что у них до сих пор небыло никаких контактов и связей. Или были ? А я в силу моего продолжительного отсутствия что-то пропустил. Как сложились бы взаимоотношения у этих 2 сторон ?
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
