А до уровня генерала - буквенные. Майор Альфа из "Dead man walking" передает привет. Причем по пере продвижение по службе имя без проблем меняется и всегда несет информацию о том где служит солдат. Если вышеупомятнутый майор Альфа умрет в бою, его заменят лейтенантом 15, и переименуют его в майора Альфу, чтобы отобразить что он командует первой ротой полка. Право на собственное имя получают только полковники, прослужившие достаточно долго, чтобы получить повышение в генерала и таким образом уйти в штабную работу. До тех пор ЛЮБОЙ криганец настолько же расходен, как заряд батарейки его лазгана.
Doomrider, сейчас основная инфа по Криггу - это осада Вракса?
Угу, Вракс и Ходячие Мертвецы, причем послдение приоритетнее, так как свежее. Макниловский бэк "более человечных" криганцев из "Воинов Ультрамара" как более старый отменяется более свежим.
Несмотря на суровые условия тренировок, доктрины и организация полков с Крига сами по себе не являются чем-то уникальным, они просто неортодоксальны и экстремальны в своем применении. Испытуемые, отбираемые и обучаемые практически с младенчества, криговцы преследуют единственную цель – стать гвардейцами, соответственно уровень смертности и травм в процессе обучения весьма велик. Страх и слабость непозволительны, и психика будущего молодого гвардейца умышленно ломается и собирается вновь – теперь уже более крепкой. Аналогично и их тела приспосабливаются выдерживать трудности и лишения, которые убили бы обычных людей – начало этого процесса ознаменовало само рождение на истерзанном Криге. Пережившие первые стадии обучения теперь должны встретить последнее и тягчайшее испытание – поверхность Крига.
Ну и к чему этот пост ? Ты сам понимаешь разницу между промывкой и воспитанием ? С тем же успехом можно считать катаканцев/катачанцев, кадийцев/кадианцев и востроянцев с их первенцами промытыми
"И психика будущего молодого гвардейца умышленно ломается и собирается вновь – теперь уже более крепкой"... Эту фразу ты практически закапсил, и что ? Следуя твоей ( или не твоей ) мысли - мальчики на Криге растут в цветочной райской обстановке, но при достижении призывного возраста им резко рвут шаблоны и начинают готовить к службе в ИГ ? По поводу ломки психики - стандартный приём по отношению к ЛЮБОМУ новобранцу в ЛЮБОЙ армии... Дисциплина и т.д.
Воспитание — целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями. На Криге уже давно стало нормой готовить мальчиков к службе со всеми вытекающими и в их стиле... Вот об этом речь...
Сообщение отредактировал Puncho - Пятница, 2013-05-31, 3:05:04
Ты сам понимаешь разницу между промывкой и воспитанием ?
Понимаю. Когда ломают ченловеку психику и собирают ее заново - это 100% промывка мозгов в чистейшем виде. Можешь почитать "Ходячие мертвецы", чтобы увидеть как это происходит на практике - к нормальным меодам воспитания этот процесс имет мало отношения.
С тем же успехом можно считать катаканцев/катачанцев, кадийцев/кадианцев и востроянцев с их первенцами промытыми
Разница в том, что Кадианцы, Катачанцы или Востроянцы, несмотря на то, что бесспорно являются отважными и бесстрашными благодаря воспитанию, остаются людьми, а вот Криговцы уже давно перешли эту грань - нет ни эмоций, ни личности, ни даже имен, лишь одна безликая масса, желающая отдать свою жизнь при любом удобном случае. Согласись что это уже явно переходит рамки обычного воспитания.
Сообщение отредактировал Stormhell - Пятница, 2013-05-31, 1:19:52
Спасибо, порадовали старика новой инфой, с Криговцами. Вообще по тому как их описываю в целом, рисуют и используют, думаю Ходячие Мертвецы и без факта свежести, приоритетней Воинов Ультрамара.
Ну и соответственно у меня возник вопрос, кто ещё знает полки таких вот безликих автоматов, акроме части Техногвардии, естественно?
Согласись что это уже явно переходит рамки обычного воспитания.
-
Цитата (Puncho)
в соответствии с социокультурными нормативными моделями
Криг штампует солдат для Империума, для них это норма жизни теперь... Я надеюсь не надо говорить о разнице воспитания в различных культурах ?
Цитата (Stormhell)
желающая отдать свою жизнь при любом удобном случае
Это про стадо баранов ? Не боящиеся отдать жизнь для достижения победы, а не бесцельно. Этим и должна заниматься любая армия. В тех же Ходячих мертвецах бросались на некронов чтобы прикрыть товарищей с мельтами, а не тупо слиться
У Крига нет сержантов, капралов и т.д. ? Если есть - значит априори это не безликая масса. И какая разница между сержантом Ивановым и сержантом 15254 ?
Сообщение отредактировал Puncho - Суббота, 2013-06-01, 6:39:26
У Крига нет сержантов, капралов и т.д. ? Если есть - значит априори это не безликая масса. И какая разница между сержантом Ивановым и сержантом 15254 ?
Подозреваю, что в самоидентификации.
Цитата (Puncho)
Не боящиеся отдать жизнь для достижения победы, а не бесцельно. Этим и должна заниматься любая армия.
Это про стадо баранов ? Не боящиеся отдать жизнь для достижения победы, а не бесцельно. Этим и должна заниматься любая армия. В тех же Ходячих мертвецах бросались на некронов чтобы прикрыть товарищей с мельтами, а не тупо слиться
Я же и говорю - готовы бездумно отдать свою жизнь при любом удобном случае, даже если есть альтернативы, а это явно уже не является нормой для любой армии.
Цитата (Puncho)
У Крига нет сержантов, капралов и т.д. ? Если есть - значит априори это не безликая масса.
А как ты думаешь, для чего нужны одинаковые противогазы?
Цитата
Костеллин не знaл имени этого солдaтa. Он не знaл имени никого из них. Лишь у немногих из людей Кригa были именa, и в полку не было обычной прaктикой использовaть их. В документaх они были для него всего лишь номерaми - кaк были они лишь номерaми для полковников и генерaлов, посылaвших их в бой.
Собственно, они были дaже менее чем цифры.
Криг официaльно клaссифицировaлся кaк мир смерти, его aтмосферa былa ядовитa. Костеллин знaл, что из-зa этого жители плaнеты носили зaщитные системы кaк вторую кожу. Несмотря нa это, до своего переводa в полк Кригa, комиссaр думaл, что они хотя бы иногдa снимaют мaски. Он ошибaлся.
Мaски отдaляли носивших их людей друг от другa. В противоположность другим полкaм, в которых Костеллину довелось служить, в Корпусе Смерти не было спaйки между солдaтaми. Они вместе тренировaлись, воевaли, ели, спaли, но между ними не было дружбы, ни дaже следa товaрищеских отношений. Это был полк, где все были чужими друг другу - и, спустя несколько лет службы с ними, Костеллин нaчaл подозревaть, что именно тaк и было зaдумaно
Самая что ни на есть масса.
Цитата (Puncho)
И какая разница между сержантом Ивановым и сержантом 15254 ?
Тем что 1 это личность, 2 - нет:
Цитата
- Для Корпусa, - скaзaл Костеллин, - смерть - это обрaз жизни.
- Звучит весьмa мрaчно.
- Это фaкт. Кaк вы уже зaметили, они не боятся смерти. Нa сaмом деле, они приветствуют ее. Умереть нa службе Имперaтору - единственнaя цель их жизни. И этa их позиция, рaзумеется, вполне устрaивaет нaших комaндующих.
- И они все думaют тaк?
- Попытaйтесь кaк-нибудь поговорить с гвaрдейцем Кригa. Вы увидите, что у него нет ни нaдежды, ни мечты, ни желaний, ничего - лишь его прикaзы и перспективa смерти в бою. И больше для него ничего не существует. Он - ходячий мертвец.
Сообщение отредактировал Stormhell - Воскресенье, 2013-06-02, 5:28:22
Вот это исчерпывающее определение... На этом можно и закончить. Образ жизни.
Цитата (Stormhell)
бездумно отдать свою жизнь
Не бездумно... Любой умрёт, вопрос как...
Цитата (Stormhell)
одинаковые противогазы?
И шинели с пропиткой против химикатов и т.д... Неблагоприятные условия жизни с детства, а потом уже привычка... А что, им противогазы под хохлому и кто во что горазд расписывать ?
Сообщение отредактировал Puncho - Воскресенье, 2013-06-02, 10:38:16
Вот это исчерпывающее определение... На этом можно и закончить. Образ жизни
Промывка мозгов и является на Криге образом жизни, да.
ЦитатаPuncho ()
Не бездумно... Любой умрёт, вопрос как...
Им все-равно как, все, ради чего они живут, это поскорее отдать свою жизнь, и более никаких желаний.
ЦитатаPuncho ()
И шинели с пропиткой против химикатов и т.д... Неблагоприятные условия жизни с детства, а потом уже привычка... А что, им противогазы под хохлому и кто во что горазд расписывать ?
Ты видимо не догоняешь. Все это сделано специально, чтобы было невозможно отличить одного солдата от другого. Кем ты являешься без лица и имени? Никем, лишь цифрой для удобной документации.
Давай не будем решать как правильно жить. У всех своё мнение на этот счёт.
...при попытке изменить мышление, поведение, верования, эмоции или процесс принятия решений человека, помимо его воли и желания...
Читать не пробовал ?
Образ жизни - устоявшиеся нормы !!!
Цитата (Stormhell)
Кем ты являешься
Расскажи нам о себе, что ты и кто ты
Чистка Крига:
Для будущих поколений, которым придется жить в чудовищных условиях, порожденных атомным адом, план Юртена станет известен как "Чистка". Криг, конечно, был искалечен, однако "Чистка" уравняла шансы противоборствующих сторон. Лоялисты хорошо подготовились к ядерному удару, а изменники понесли катастрофические потери. Но гражданская война продолжится.
Ночной кошмар несчастного мира только-только начался. Для Империума Криг более не представлял ценности, а судьба его выражалась красной пометкой в архивах Администратума. Криг стал рукотворным миром смерти, заключенным в леденящих объятьях ядерной зимы. По всему миру битва между лоялистами и сепаратистами переросла в безжалостную, кровавую войну на истощение, а на поверхности планеты каждый сантиметр был испещрен траншеями, укреплениями и ржавеющей колючей проволокой. Сражения велись меж мертвого ландшафта, где радиоактивная пыль покрывала бесчисленные останки непогребенных трупов.
Сомнительно, что полная правда о событиях тех кошмарных столетий гражданской войны будет когда-либо открыта. Юртен, в конечном итоге, погиб, о том, как это произошло, свидетельств не сохранилось. Однако потомки его последователей продолжали жить, и стали столь же бесстрашны, сколь и черствы внутренне. Война была всем, что они знали, и с рождения людей взращивали для сражений. Солдаты, пробирающиеся в серых шинелях и противогазах по радиоактивным пустошам и руинам мертвых городов стали известны под именем Корпусов Смерти. Они жили лишь с целью выдерживать адские условия планеты и убивать во имя Императора. На протяжении пятнадцати поколений кровавой битвы на истощение, лоялисты медленно отвоевывали свой искалеченный мир у предателей – траншею за траншеей, тоннель за тоннелем - штыком, жестокостью и, когда это требовалось, ядерным огнем. Спустя более чем пять столетий невообразимо кошмарной гражданской войны, страданий и неисчислимых людских потерь, Криг принадлежал Корпусам Смерти.
Криг был передан под непосредственное управление Департаменто Муниторум, и на планету вскоре прибыла делегация Адептус Механикус, дабы произвести осмотр производственных техник. Были установлены максимальные квоты и подобно тому, как другие миры поставляют зерно или руду, единственной целью Крига стала поставка солдат для Корпусов Смерти. По прямому приказу Верховных Лордов Терры, ничему и никому не было дозволено вмешиваться в этот процесс. Данное решение привело к тому, что ко многим подозрительным практикам Крига отнеслись довольно терпимо – к примеру, к евгеническим методикам, призванным искоренить порождаемые зараженной биосферой мутации, или же всеобщему призыв на военную службу. Это были отголоски долговременной гражданской войны, однако принудительное использование при рождении детей техник "Вита-Матки", мало известных за пределами Адептус Биологис, рассматривалось как опасное и вызывало отвращение у многих адептов.
Сегодня Криг является настоящим военным миром, с самыми высокими квотами из возможных для населения. Ежегодно планета выставляет десятки полков, тогда как от сравнимого по размерам мира предполагалось бы организовать один полк в десятилетие. Уровень изматывания и потерь среди криговцев непропорционально велик, поскольку они отправляются в самые опасные зоны боевых действий и наиболее негостеприимные из миров.
Корпусы Смерти оказались исключительно эффективными войсками, и, хотя они являются всего лишь людьми (в отличие от могучих космических десантников), криговцы способны достигать победы вопреки всем обстоятельствам, по причине своей выносливости, агрессии, непоколебимой преданности и самопожертвования.
Во времена великой войны, дабы выжить, общество Крига не могло поддерживать слабейших членов – надо было идти на жертвы, а ни одна жертва не была слишком высока на службе Императора. Этот образ мышления сохранился и по сей день, пронизывая все аспекты военных доктрин и организации Корпусов Смерти.
Характер солдата с Крига, как и тактическая доктрина, является наследием минувшей гражданской войны. Взращенные для сражений и не видящие ничего иного, кроме вечной войны, целые поколения стали считать смерть во славу Императора своей наиглавнейшей целью. Так происходит и поныне – гвардеец с Крига жаждет погибнуть в бою, принеся себя в жертву Императору... Доктрина Корпусов Смерти гласит, что всякое сражение, в котором их возможность драться и готовность погибнуть превосходит аналогичные характеристики врага – уже выиграно, а все остальное лишь дело времени. Непоколебимая вера в Императора закладывается в солдата еще с малых лет. Данные устоявшиеся практики поклонения еще больше усиливают традицию добровольного самопожертвования и воинственности среди населения Крига. Это явление стало известно в рядах Экклезиархии как "Культ Самопожертвования".
О какой промывке мозгов идёт речь ? Это норма жизни для Крига. Давайте закончим уже.
Сообщение отредактировал Puncho - Понедельник, 2013-06-03, 1:18:03
Взращенные для сражений и не видящие ничего иного, кроме вечной войны, целые поколения стали считать смерть во славу Императора своей наиглавнейшей целью. Так происходит и поныне – гвардеец с Крига жаждет погибнуть в бою, принеся себя в жертву Императору... Доктрина Корпусов Смерти гласит, что всякое сражение, в котором их возможность драться и готовность погибнуть превосходит аналогичные характеристики врага – уже выиграно, а все остальное лишь дело времени. Непоколебимая вера в Императора закладывается в солдата еще с малых лет. Данные устоявшиеся практики поклонения еще больше усиливают традицию добровольного самопожертвования и воинственности среди населения Крига. Это явление стало известно в рядах Экклезиархии как "Культ Самопожертвования".
Это как раз то что я и говорил, им с пробирки вбивают что их жизнь не стоит даже лазгана, и только смерть является их наградой, и другой жизни они не знали и никогда не узнают. Для них это может и считается нормой, но все остальные от них шугаются, потому как иначе как зомби назвать их нельзя. И да, образ жизни в качестве промывки мозгов солдатам имеет место быть, не понимаю почему ты не хочешь это видеть.
Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2013-06-03, 1:48:07
Макниловский бэк "более человечных" криганцев из "Воинов Ультрамара"
В Макниловских "Воинах Ультрамар" они сами на себя похожи не были, в самом деле. Обычная гвардейская часть, такое создавалось ощущение. Единственное что кригганцев Макнилла объединило с новыми - их самопожертвование в конце.
А что на счет общего диалога, то я бы сказал что такая вот доктрина Кригга делает Корпуса Смерти самым эффективным подразделением. У каждой планеты своя методика ведения войны.
сказал что такая вот доктрина Кригга делает Корпуса Смерти самым эффективным подразделением.
Насколько я знаю, у криговцев есть большая проблема с излишним рвением к самопожертвованию. Хоть и для большинства командиров ИГ(у которых война на истощение - любимый и зачастую единственный метод ведения войны) это не проблема
Stormhell, тут же в разделе полки ИГ есть полное описание Корпуса, стоит почитать... Краткая выдержка:
Характер криговцев также весьма примечателен; они обладают тенденцией к повышенной замкнутости, безэмоциональности и молчаливости, иногда до такой степени, что вне исполнения своих обязанностей их окружает полная тишина. Гвардейцы Корпусов Смерти имеют заслуженную репутацию мрачных и суровых бойцов. Среднестатистический солдат с Крига имеет склонность к высокому уровню фатализма и необычно жуткому внешнему виду. Гвардейцы Корпусов Смерти зачастую несут с собой реликвии, оссуарии с костями и прочие напоминания о смерти в качестве почтения к павшим товарищам. К сожалению, подобная психология лишь усиливает изоляционизм(об этом указывает, к примеру, тот факт, что они редко снимают свои противогазы даже в спокойное время), что влечёт за собой подозрительное отношение и неприязнь со стороны других полков Имперской Гвардии. Преимущества данного характера для командующих офицеров очевидны; каждый высоко дисциплинирован, самостоятелен, надёжен и готов сложить голову за Императора. Надо отметить, что обычное для Корпусов Смерти желание переносить трудности временами приводит к ситуациям, когда не получив ясного и чёткого приказа, криговцы продолжают сражаться даже в самых неблагоприятных для себя обстоятельствах, хотя тактически целесообразнее было бы отступить.
Puncho, К слову вся военная машина Империума основана на промывке мозгов в разной степени, только у Крига она наиболее эффективна. Я думаю нам стоит подождать выхода нового кодекса ИГ, потому как так невозможно прийти к консенсусу
Я думаю нам стоит подождать выхода нового кодекса ИГ
... которого даже в планах пока нет. Да и не нужен он - ИГ и в такущем виде хорошо играют - 6-ка благоволит ордам пехоты, стрелючим армиям, самолетам и ТЭКам - все кроме последних у ИГ есть в изобилии.
К слову вся военная машина Империума основана на промывке мозгов в разной степени
Если так рассуждать - то всё население во всех сферах жизни, чего уж там мелочиться... Кстати, аналогом Кригу можно привести Биель-Тан эльдар, там тоже моют мозг , как и на "варварском" Сейм-Ханне ? Или это просто разница культур и мировоззрения, вытекающая из воспитания, обусловленного укладом жизни отдельно взятой планеты / мира-корабля ? Извините за эльдар в теме ИГ, но с Тумба-Юмбой аналогия не прошла.
Цитата (Stormhell)
так невозможно прийти к консенсусу
Согласен, я дурак, ибо не могу доходчиво выразить свою мысль. За сим откланяюсь
Сообщение отредактировал Puncho - Понедельник, 2013-06-03, 10:51:05
В "Осаде Вракса", насколько помню, всего 7 глав. Так какого черта я смог найти переводы только 8ми глав??? Остальные не перевели, что ли?
Дайте ссылку плз.
Добавлено (2013-07-12, 11:17:53) --------------------------------------------- Да и имена в Корпусах есть у всех, начиная с сержанта-вахмистра, лейтенанта, капитана, полковника. В самом деле, просто существуют номерные подразделения, где попадаются всякие полковники-186 или майоры-"Гамма".
Да и имена в Корпусах есть у всех, начиная с сержанта-вахмистра, лейтенанта, капитана, полковника. В самом деле, просто существуют номерные подразделения, где попадаются всякие полковники-186 или майоры-"Гамма".
Всё больше склоняюсь к мнению, что в этом вопросе решает последняя по времени издания информация о Криге, так как их "эволюция" в бэкграунде налицо.
На планетах Кадианских Врат(кроме самой Кадии) набирают солдат?
Конечно, там до 13 ЧКП каждая планета Кадиансклй системы была сама по себе крепость, практически все кто родился в системе, становятся солдатами на всю жизнь.
Кадия платит только десятину?Что-то многовато тогда Кадианцев получается ,или гвардейцев со ВСЕХ планет кадианских врат отправляют в кадианские ударные части?
Все население Кадии - солдаты. 90% служат в СПО, остальные 10% вербуются в ударную пехоту и отправляются убивать народ. Причем в отличие от обычной практики, в ударную пехоту набирают не "бест оф зе бест" СПОшников, а по жребию. Это значит, что у СПО Кадии такие же стальные яйца как у Кадианской ударной.
Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2013-10-07, 10:09:44
Все население Кадии - солдаты. 90% служат в СПО, остальные 10% вербуются в ударную пехоту и отправляются убивать народ. Причем в отличие от обычной практики, в ударную пехоту набирают не "бест оф зе бест" СПОшников, а по жребию. Это значит, что у СПО Кадии такие же стальные яйца как у Кадианской ударной.
Поживи на пороге Ада - поневоле станешь крут как Ван Хельсинг...
Добавлено (2013-11-24, 6:37:42) --------------------------------------------- Прочитал "Ходячие Мертвецы"... Теперь смотрю на КД как на говно...
Dead Men Walking, сути не меняет. Вообще в Крови Кадии и у Каина отлично описаны действия подразделений ИГ, тактика и взаимодействие, вопреки стереотипному шапкозакидательству... Ну а в Dead Men Walking удивило отсутствие радикального орбитального удара, особенно когда дислокация Монолитов была определена, хотя может я там что-либо упустил...
Сообщение отредактировал Punch-Oi - Понедельник, 2013-11-25, 4:00:20
Прочитал "Ходячие Мертвецы"... Теперь смотрю на КД как на говно...
Тогда. КД мало Крига много. К тому же не сильно жалко исскуствено созданных людей(чисто кровные люди там по идей только старшие офицеры), да и не особо страшно когда у тебя в полку служит под 200k народу.
ЦитатаPunch-Oi ()
Ну а в Dead Men Walking удивило отсутствие радикального орбитального удара, особенно когда дислокация Монолитов была определена, хотя может я там что-либо упустил...
Может не было возможности его тупо заказать.
ЦитатаPunch-Oi ()
вопреки стереотипному шапкозакидательству...
Что впрочем, не мешает людям считать что ИГ воюет только закидыванием шапками.
К тому же не сильно жалко исскуствено созданных людей
То, что их вынашивают в чанах, а не в женской утробе, не делает их менее человечными. Воспитание - да, но мы уже спорили на эту тему, да и если дать им возможность другой жизни - я думаю "оттают". Как пример: тырк, фильм отличный, да и теме Крига близок
Сообщение отредактировал Punch-Oi - Понедельник, 2013-11-25, 7:02:21
Kastro, а подробнее ? Просто первенцем может быть и девочка, но: Согласно Дару Первого Рожденного, первый рожденный сын каждой семьи должен быть зачислен в Востроянские полки. Ну и собственно разбазаривание производителей тех самых первенцев нецелесообразно, нет ?
Начнем с далекого, в книжке "Только Война" от FFG можно создать Восторианку(хотя еще можно сделать кригаку но не суть). Еще в книжке Коммисар есть Восторианка в полку.
Ну почему подобно инквизитору надо клещами информацию вытягивать ? Что за книжка, с чем едят ? Касательно Only War - есть ограничения в правилах на генерацию женского персонажа в полках Крига и Вострои ? Может только медицинский персонал, хотя у Крига кватермейстер больше добивает чем лечит ?
Сообщение отредактировал Punch-Oi - Понедельник, 2013-12-23, 4:06:55
Ну и к чему этот пост ? Ты сам понимаешь разницу между промывкой и воспитанием ? С тем же успехом можно считать катаканцев/катачанцев, кадийцев/кадианцев и востроянцев с их первенцами промытыми
+1. Взяли реал, слегка гиперболизировали, ну может и не слегка.__+ И вот вам Корпуса Смерти.
Цитата
Что впрочем, не мешает людям считать что ИГ воюет только закидыванием шапками.
Закидывать шапками тоже можно по разному.
Цитата
первый рожденный сын каждой семьи должен быть зачислен в Востроянские полки.
Ну, сказано "первый сын", девочка "первым сыном" быть не может. Разве что хирурги постараються.
Сообщение отредактировал Ищущий_Тишину - Пятница, 2013-12-27, 3:09:39