поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Как бы вы построили отношения с Империей Тау? - Страница 26 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Империя Тау

Какое отношение к Тау для вашей расы будет полезнее всего.
Как бы вы построили отношения с Империей Тау?
Итак, от вашего ответа зависит взгляд вашей расы на Империю Тау. Каким он будет?
1. Мы должны уничтожить всех (ксеносов, живущих, отрицающих Хаос...), и для Тау исключений делать не будем [ 89 ] [17.52%]
2. Империя Тау - огромная угроза, мы должны уничтожить их! [ 44 ] [8.66%]
3. Империя Тау - страшная угроза, но мы можем решить проблему невоенным путем. [ 20 ] [3.94%]
4. Меня не волнует Империя Тау, но это не значит, что мы не будем с ней воевать!!! [ 42 ] [8.27%]
5. У нас мало общих интересов и мы вполне сможем держать нейтралитет. [ 26 ] [5.12%]
6. Нам не нужны дипломатические контакты, но их ссоры с нашими врагами следует поощрять. [ 32 ] [6.30%]
7. Они могут стать полезным союзником. Пока, по крайней мере. [ 133 ] [26.18%]
8. Tau'VA - путь к процветанию галактики! [ 122 ] [24.02%]
Всего ответов: 508
HindrancUSДата: Четверг, 2008-01-24, 8:01:04 | Сообщение # 1
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Отдельная просьба - различать первый, второй и четвертый ответы.

другими словами
1. Уничтожить на общих основаниях.
2. Уничтожить вне очереди.
4. УничтожАть без стратегической цели.

Сообщение отредактировал HindrancUS - Пятница, 2008-01-25, 0:43:47
 
AcedДата: Суббота, 2011-08-27, 1:42:26 | Сообщение # 1251
Aced
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: -5
Статус: Offline
Quote
Ну они как бы относительно слабы.
Вот именно, что относительно. Относительно всего Империума - да. Относительно окружающих их секторов - они сильны. А относительно сегментума Ультима - примерно на равных (этот сегментум вообще как-то слабо заселен, основная масса обитаемых планет расположена в рукаве Стрельца. И то, разбросаны они жутко, в то время, как Империя Тау компактная.).
Quote
Так что их вне очереди.
Прошлая попытка закончилась вообще хрен-пойми-чем. Даже непонятно кто кого. Да и попытки вернуть переметнувшиеся и захваченные планеты в лоно Империума успехов тоже не достигли.
Quote
Да и их ложная "высшее благо" опасно.
Вот давайте без этого, хорошо? Я тоже могу завести тему о поклонению трупу-на-троне, который при жизни был тираном и деспотом.
Если что-то пишете, то аргументируйте, а не как сейчас.
Quote
Высшим Благом является правление Человечеством Галактикой!
Вот опять. Аргументируйте. Кричалки мало кому интересны.


Сообщение отредактировал Aced - Суббота, 2011-08-27, 1:44:10
 
TugrДата: Суббота, 2011-08-27, 2:10:48 | Сообщение # 1252
Tugr
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Offline
Quote (Aced)
Прошлая попытка закончилась вообще хрен-пойми-чем. Даже непонятно кто кого. Да и попытки вернуть переметнувшиеся и захваченные планеты в лоно Империума успехов тоже не достигли.

Смотря что именно ты подрозумевашь под прошлой попыткой.
Quote (Aced)
Я тоже могу завести тему о поклонению трупу-на-троне, который при жизни был тираном и деспотом.

Хм не совсем коректно. Учитвая что вера в божественность Императора - религия, в то время как Высшее Благо - мировозрение. И Тау не требуют переставать верить в божественость Императора захваченых людей.


Сообщение отредактировал TUGR - Суббота, 2011-08-27, 2:11:17
 
AcedДата: Суббота, 2011-08-27, 2:26:34 | Сообщение # 1253
Aced
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: -5
Статус: Offline
Quote
Смотря что именно ты подрозумевашь под прошлой попыткой.
Под прошлой я понимаю Дамоклов крестовый поход. Сикариус и компания не подходят, ибо они всего лишь возвращали захваченные планеты, а не ставили целью уничтожение ксеноцивилизации, как командующие ДКП.
Quote
Хм не совсем коректно.
Я просто привел пример бессмысленного перебрасывания лозунгами и кричалками, без аргуметов. Не принимайте всерьез.
Quote
в то время как Высшее Благо - мировозрение.
Скорее идеология. Мировоззрение присуще отдельным индивидам, и обычно представляет собой просто набор эмоциональных качеств и личных предпочтений, в то время как идеология имеет четкую систему оформленных взглядов и концепций, и выражает мнение группы индивидов.
 
TugrДата: Суббота, 2011-08-27, 2:49:52 | Сообщение # 1254
Tugr
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Offline
Quote (Aced)
Я просто привел пример бессмысленного перебрасывания лозунгами и кричалками, без аргуметов. Не принимайте всерьез.

Да, просто труп-на-троне скорее характерно для хаоситов, из пропоганды и желания запутать и обругачть(да и просто как будто их Боги скажут им что Император действительно уже бог), не жели для тау, которые ничего не знаю об этом Императоре.
 
AcedДата: Суббота, 2011-08-27, 3:05:35 | Сообщение # 1255
Aced
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: -5
Статус: Offline
А так вообще они как-то довольно уважительно к нему (Императору) относятся. Нигде не было упоминаний о том, как они величают Его Божественное Величество.
Хотя, я думаю, они считают его реальным правителем, а не эфемерным богом. Вспомнить хотя бы разговоры дипломата Империи и дипломата Империума (откуда не помню, честное слово. Вспомню, напишу откуда разговор.). Там тау, в ответ на слова имперца о том, что это мир Императора, просил передать, что это уже не его мир. То есть, обращался не к Верховным лордам Терры, а именно к Императору, что и натолкнуло меня на сии интересные мысли.
И тем более, в книгах (в основном про Каина), упоминается, что обычные жители и солдаты считают, что Император правит ими с Золотого Трона, то есть опять отношение к нему как к правителю, вкупе с почитанием его как бога, очень похоже на культ личности, возведенный в абсолют. Ибо люди не делают различий между богом и правителем. Он для них одно лицо.
Так же могут считать и тау, что людской бог и правитель - одно и тоже.


Сообщение отредактировал Aced - Суббота, 2011-08-27, 3:06:54
 
TugrДата: Суббота, 2011-08-27, 3:11:34 | Сообщение # 1256
Tugr
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Offline
Quote (Aced)
Так же могут считать и тау, что людской бог и правитель - одно и тоже.

В остальном согласен, но это врятли, скорее они считают именно что Император правитель. Сами тау к существованию богов относятся ИМХО скиптически, иначе у них были бы собственные.
 
For_the_EmperatorДата: Суббота, 2011-08-27, 3:39:55 | Сообщение # 1257
For_the_Emperator
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Aced, пойми что у верных слуг Императора не может быть иного подхода к Тау, кроме как уничтожение, ведь Тау ксеносы и это уже серьёзный повод к их истреблению, как бы они не относились к Императору и людям. Возможны только временные союзы(которые лично я не приветствую). И я уверен, что как только Империум даст слабину или Тау накопят значительные силы, то полномасштабной войны не избежать. Так что (по-моему) спокойное отношение Тау к людям это только иллюзия, которую Империи надо сломать самим, пока существуют основания ращитывать на победу.
 
VertuLLДата: Понедельник, 2011-09-26, 12:01:56 | Сообщение # 1258
VertuLL
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: -8
Статус: Offline
Конечно это покажется троллингом и голословием, но синемордых надо резать и чем больше тем лучше.
 
SourceДата: Вторник, 2011-09-27, 2:47:35 | Сообщение # 1259
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
смешно, но несмотря на тонны ненависти данной теме, самый радикальный ксенофобский ответ аж на третьем месте по популярности. biggrin
 
DoomriderДата: Вторник, 2011-09-27, 6:53:42 | Сообщение # 1260
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Aced)
А так вообще они как-то довольно уважительно к нему (Императору) относятся. Нигде не было упоминаний о том, как они величают Его Божественное Величество.

Вообще-то они частенько называют его "Император-тиран гуэ-ла". ИМХО это не тянет на уважительно.
 
SchasOKaisДата: Воскресенье, 2011-12-18, 1:48:29 | Сообщение # 1261
SchasOKais
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
последнее
 
[SuHaRiK]Дата: Вторник, 2012-01-10, 11:04:28 | Сообщение # 1262
[SuHaRiK]
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Имперцы не считают Императора богом, они считают его богоподобным.
Quote (Doomrider)
Вообще-то они частенько называют его "Император-тиран гуэ-ла". ИМХО это не тянет на уважительно.

Тиран - уже неуважительно + "гуэ-ла" ( дословный перевод как "тот кто ниже нас" ) - полное неуважение к правителю чуждой расы.
В полномасштабной войне ТАУ не соперник Империи. ТАУ рано или поздно истребят или же они свалят за пределы Империума перестав колонизировать имперское население.
Сами Тау колонизируют планеты Империума ( потеря рабочей силы, бабла и прочего ) изза чего приходится их освобождать. Остальные ксеносы не лучше. Орки сами понимаете, Эльдары преследуют цели понятные лишь им самим, ТЭ вообще "разбойники". Некроны и тираниды представляют прямую угрозу. Все остальные ксеносы или варвары или проявляют агресию уничтожая имперские корабли.
Варианты 1 и 6.
 
DoomriderДата: Вторник, 2012-01-10, 11:35:42 | Сообщение # 1263
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (|SuHaRiK|)
Империи.

Империума. Империя - это то что у тау.
Quote (|SuHaRiK|)
Имперцы не считают Императора богом

Спейсмарины не считают, но простые люди, которые разделяют это мнение, очень быстро оказываются на костре.
Quote (|SuHaRiK|)
В полномасштабной войне ТАУ не соперник Империи.

Сценаристы ГВ обустроили ситуацию так, что на конец 41-го тысячелетия из-за 13-го ЧКП, Армагеддона и Тиранических войн у Империума не осталось свободных войск даже на маленькие войны вне этих больших противостояний, не говоря уже о полномасштабном вторжении. Случай с бездарно просраным контрнаступлением Сикария тому яркий пример. Приходится терпеть тау.


Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-01-10, 11:36:46
 
ВеликийСангвинийДата: Вторник, 2012-01-10, 7:49:34 | Сообщение # 1264
ВеликийСангвиний
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Уничтожить любого ксеноса не зависимо от происхождения.Так завещал сам ИМПЕРАТОР!!!
 
[SuHaRiK]Дата: Четверг, 2012-01-12, 10:39:26 | Сообщение # 1265
[SuHaRiK]
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Империума. Империя - это то что у тау.

Меня это мало волнует )
Quote (Doomrider)
Сценаристы ГВ обустроили ситуацию так, что на конец 41-го тысячелетия из-за 13-го ЧКП, Армагеддона и Тиранических войн у Империума не осталось свободных войск даже на маленькие войны вне этих больших противостояний, не говоря уже о полномасштабном вторжении. Случай с бездарно просраным контрнаступлением Сикария тому яркий пример. Приходится терпеть тау.

+ в том, что любой другой враг занявший территории Империума столкнется с боольшооой проблемой. А это тираниды, некроны, ХАОС, орки и прочая ересь от которой страдает Империум. Они столкнутся с теми же проблемами что и имперцы, а имперцы от этих проблем частично освободятся хоть и потеряют ресурсы.
 
TrigatakerДата: Пятница, 2012-01-13, 11:44:57 | Сообщение # 1266
Trigataker
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 336
Статус: Offline
Я бы сломал их. Сломал их полностью.
 
IdushieДата: Четверг, 2012-05-31, 1:19:04 | Сообщение # 1267
Idushie
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Мои варианты 4 и 6.И спользование врага против врага,а затем добить в спину.
Посеять страх и нести ужас,но лишь для того чтобы раз инавсегда отбить у них
желание нападать на нас.Такова моя цель.
 
feanor_kingДата: Среда, 2012-09-12, 2:24:39 | Сообщение # 1268
feanor_king
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Тау, конечно, можно использовать против врагов Империума (это к Инквизиции), только врят ли будет с этого толк... так что просто уничтожить (ну это будет не совсем просто.. но смысл таков - смерть ксеносам)

Сообщение отредактировал feanor_king - Среда, 2012-09-12, 2:25:08
 
HoracioДата: Среда, 2012-09-12, 7:44:43 | Сообщение # 1269
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Aced)
И тем более, в книгах (в основном про Каина), упоминается, что обычные жители и солдаты считают, что Император правит ими с Золотого Трона, то есть опять отношение к нему как к правителю, вкупе с почитанием его как бога, очень похоже на культ личности, возведенный в абсолют.

Ну не зря его титул звучит как Бог-Император.

Quote (For_the_Emperator)
Aced, пойми что у верных слуг Императора не может быть иного подхода к Тау, кроме как уничтожение, ведь Тау ксеносы и это уже серьёзный повод к их истреблению, как бы они не относились к Императору и людям.

А я бы попробывал юрисдикцией окружающих Империю Тау субсекторов попробывать интегрироваться с ними.
 
Alex[rus]Дата: Среда, 2012-09-12, 7:13:11 | Сообщение # 1270
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Horacio)
А я бы попробывал юрисдикцией окружающих Империю Тау субсекторов попробывать интегрироваться с ними.

ака принять высшее благо и бегать на задних лапках перед эфирными? Империя тау вполне успешно интегрирует окружающие субсектора в себя.
 
OOM-9Дата: Вторник, 2012-12-04, 2:29:29 | Сообщение # 1271
OOM-9
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Это высокомерная раса ксеносов обладающая большим потенциалом , но если они проявят большую активность в галактике или увеличат свою империю на более 100 планет у них будут огромные проблемы , ведь они тогда привлекут внимания и их задавят остальные расы.
 
UlthranДата: Среда, 2012-12-05, 1:18:14 | Сообщение # 1272
Ulthran
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Offline
Отвечу в стиле Эльдар: Пусть живут пока нам это выгодно. happy
 
DoomriderДата: Среда, 2012-12-05, 11:47:08 | Сообщение # 1273
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (OOM-9)
но если они проявят большую активность в галактике или увеличат свою империю на более 100 планет у них будут огромные проблемы , ведь они тогда привлекут внимания и их задавят остальные расы.

У тау уже были крупные столкновения с другими расами. Фактически, со всеми "титульными", кроме эльдар. И почти от всех тау в свое время получали эпических люлей. Но при этом их империя стоит, не думает разваливаться, и даже растет. А все потому, что тау - не тратят ресурсы зря, как Империум, и с их коротким жизненным циклом они должны плодиться чуть ли не в двое быстрее человеков (а то и быстрее, если партия прикажет стогать по 5-8 детей на семью), так что с восстановлением потерь у них нет проблем (как, например, у эльдар).
 
StormhellДата: Среда, 2012-12-05, 3:06:51 | Сообщение # 1274
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Фактически, со всеми "титульными", кроме эльдар

Они сталкивались с темными эльдарами, что для тау более поучительно.
 
KastroДата: Среда, 2012-12-05, 3:48:35 | Сообщение # 1275
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Они могли бы стать хорошими союзниками.
 
Alex[rus]Дата: Четверг, 2012-12-06, 0:48:47 | Сообщение # 1276
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Но при этом их империя стоит, не думает разваливаться, и даже растет.

лишь благодаря тотальному авторскому произволу. smile
Quote (Stormhell)
Они сталкивались с темными эльдарами, что для тау более поучительно.

не сказал бы.
 
FIRELORDДата: Пятница, 2012-12-07, 1:13:29 | Сообщение # 1277
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
У тау уже были крупные столкновения с другими расами. Фактически, со всеми "титульными", кроме эльдар. И почти от всех тау в свое время получали эпических люлей. Но при этом их империя стоит, не думает разваливаться, и даже растет.

Собственно первая часть фразы однозначно подводит к сей мысли:
Quote (Alex|rus|)
лишь благодаря тотальному авторскому произволу.


И это, кстати, мешает ответить на поставленной темой вопрос.
Проще и надёжнее их уничтожить. Это понятно. Нечего помогать развиваться тем, чьи зоны интересов с твоими неизбежно пересекаются.
Но благодаря ГВ это может быть мягко говоря не просто.
 
UlthranДата: Пятница, 2012-12-07, 1:24:38 | Сообщение # 1278
Ulthran
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Stormhell)
Они сталкивались с темными эльдарами, что для тау более поучительно.

[off]Столкновение с ТЭ для всех поучительно.(кроме Тиранид - им По....й)[/off]
 
DoomriderДата: Суббота, 2012-12-08, 2:58:54 | Сообщение # 1279
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
лишь благодаря тотальному авторскому произволу

Забавно получается: когда сикарий со своей тысячей мариносов разбивает миллионную армию Третьей Сферы, что в принципе возможно было бы только ели этот миллион вооружен одними палками, то ты "Это бэк! ГВ написало!", а когда сами тау разбивают средних размеров крестовый поход, небольшой улейфлот и пару ваагхов (что, в свою очередь совершенно не выходит за рамки возможного, учитывая соотношение сил отнюдь не 1000:1), то это уже "Авторский произвол, ГВ неправы!".
Двойные стандарты, такие двойные стандарты...
 
Alex[rus]Дата: Суббота, 2012-12-08, 9:07:19 | Сообщение # 1280
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Забавно получается: когда сикарий со своей тысячей мариносов разбивает миллионную армию Третьей Сферы, что в принципе возможно было бы только ели этот миллион вооружен одними палками, то ты "Это бэк! ГВ написало!", а когда сами тау разбивают средних размеров крестовый поход, небольшой улейфлот и пару ваагхов (что, в свою очередь совершенно не выходит за рамки возможного, учитывая соотношение сил отнюдь не 1000:1), то это уже "Авторский произвол, ГВ неправы!". Двойные стандарты, такие двойные стандарты...

Спасибо поржал. Тау не столкнулись ни с одним серьезным вагхом, если не считать гибнущий анклав предателя, а лишь с небольшими орочьими армиями, но угрожавшие им вагх был истреблен крафтворлдом ибо пересекал траекторию его движения, империум принял на себя основной удар тиранид, таусятам помогли отбиться от тиранид, мелкий крестовый поход когда затормозился в продивжении по септовому миру вместо подкреплений получил приказ спешно вернутся для защиты от тиранид и т.д. Тысяча мариносов в одном месте это сокрушительная сила, по мобильности не уступающая армиям тау в плане наземных операций и способная бить по одной планете и быстро перебрасываться между ними на скорости не доступной тау(да и превосходящая флот империума по идее), а не вынужденная контролировать целый сектор и рассредоточенная по ключевым точкам десятков, если не сотен, планет. Космодесант по защите как кризисы, снаряжен достаточно мощным оружием и довольно таки живуч и обучен, чтобы показать кто здесь главный.
 
DoomriderДата: Суббота, 2012-12-08, 9:35:54 | Сообщение # 1281
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
Тысяча мариносов в одном месте это сокрушительная сила

Не настолько. При перевесе 1000 к одному космодесант победят даже гретчины с их смешными пистолетиками - путь даже какждый гретчин сможет выстрелить лишь один раз. А уж нормальная армия - тау, эльдары, ИГ, некроны, при таком численном перевесе имеют еще и тактическое преимущество, потому что какими бы ни были мобильными марины, это им не поможет, если грамотно организовать окружение, "котел", и последующее истребление/капитуляцию. И да, пока дело не касается космоса мобильность тау ничуть не уступает маринской, особенно, учитывая дешевизну и доступность их лихтеров.
Quote (Alex|rus|)
Космодесант по защите как кризисы, снаряжен достаточно мощным оружием и довольно таки живуч и обучен, чтобы показать кто здесь главный.

Сами тау бронированы тоже весьма прилично, и вооружены так еще лучше. И да, сравнивать по защите космодесант и кризисы глупо - ведь дело не только в броне, а еще и в запасе прочности, которая у кризисов намного выше, и в способности избегать урона вовсе (которой, в сравнении с кризисами, у космодесанта практически нет).
Quote (Alex|rus|)
и рассредоточенная по ключевым точкам десятков, если не сотен, планет.

Сотен это ты загнул. Ключевых планет в секторе обычно десяток, максимум - три десятка. Делим 1000 на 30, получаем самый оптимистичный численный перевес 33 к 1. Если марины соберут все силы в один кулак, даже если предположить, что марины достаточно пафосны, чтобы победить при таком перевесе тау (что само по себе бред), то даже так война с таким раскладом быстрой не бывает, а, значит, успеют подтянуться остальные тау.
Quote (Alex|rus|)
империум принял на себя основной удар тиранид

И как это влияет на цену рыбы? Мы говорим об усейфлоте Горгона, для борьбы с которым Империум ничего не сделал (не считая заблудившихся в варпе катачанцев из Дамоклского подкрелпения, но те учествовали лишь в эндшпиле и лишь из самозащиты)
Quote (Alex|rus|)
но угрожавшие им вагх был истреблен крафтворлдом ибо пересекал траекторию его движения

А вот про это поподробнее. Откуда, вычитал, какая страница, какой абзац.
Quote (Alex|rus|)
мелкий крестовый поход

Ну, не поход в миры Саббат, и не Махарианский поход, но отнюдь не мелкий - Дамоклов КП во многих книгах упоминают как весьма значительный. И он откровенно забуковал на септовом мире второй сферы, причем далеко не самом военизированном. Что было бы, если бы Империум птался взять не Далит, а ВиорэЛа? Горячие виорланские парни так просто отпускать интервентов не стали бы...
 
Alex[rus]Дата: Суббота, 2012-12-08, 10:42:15 | Сообщение # 1282
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
При перевесе 1000 к одному космодесант победят даже гретчины

проблема в том что перевеса не было. КД летали монолитной боевой группой и атаковали планеты по своему выбору, предварительно уничтожив миры периферии и последовавшим ударом по миру выбранному как будущий септ. В таких условиях тау просто не могли организовать пресловутый "котел" в отличии от КД.
Quote (Doomrider)
Сами тау бронированы тоже весьма прилично

лишь кризисы.
Quote (Doomrider)
и вооружены так еще лучше.

весьма спорное утверждение, которое весьма далеко от истины.
Quote (Doomrider)
Ключевых планет в секторе обычно десяток, максимум - три десятка.

о да, а колонизационные силы на вторичных мирах создавать для тау вообще не тру и миры им эти нафик не нужны.
Quote (Doomrider)
Делим 1000 на 30, получаем самый оптимистичный численный перевес 33 к 1.

численный перевес ВСЕГО ГАРНИЗОНА, который рассредоточен по ключевым точкам планеты и более мелким гарнизонам, над группой вторжения, которая будет бить по одной точке. Да и убить 33 тау в ближнем бою для КД не составит труда.
Quote (Doomrider)
И как это влияет на цену рыбы?

например тау бы потеряли септовый мир, если бы не разнообразие арсенала ИГ, а ну там еще некроны перед этим развлеклись и флот как бы сбежал.
Quote (Doomrider)
А вот про это поподробнее.

берешь комплект журналов к BFG и читаешь, там много интересных текстов есть, причем не только про тау.
Quote (Doomrider)
но отнюдь не мелкий - Дамоклов КП во многих книгах упоминают как весьма значительный.

книги, абзацы, цитаты. Везде говорится что мелкий и жалкая литешская война.
Quote (Doomrider)
И он откровенно забуковал на септовом мире второй сферы

Мир первой сферы, могли хотя бы удосужится прочитать что-нибудь по теме.
Quote (Doomrider)
причем далеко не самом военизированном.

септовый мир не может быть самым или не самым, он основа защиты в регионе и его уровень защиты должен быть ужасающим, его армии должны быть готовы отразить любую угрозу как самому септовому миру так и всем подчиненным ему мирам, но численный перевес тау лишь начал тормозить наступление КП.
Quote (Doomrider)
Горячие виорланские парни так просто отпускать интервентов не стали бы...

интервенты с боем эвакуировались бы с планеты через захваченный космопорт и подарили снаряды класса экстерминатус с орбиты. Тау не сохранили бы полученных знаний о тактике врага и потери тау были бы бессмысленны.
 
DoomriderДата: Суббота, 2012-12-08, 11:11:51 | Сообщение # 1283
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
лишь кризисы.

ВСЕ. Панцирная броня воинов огня дает очень и очень существенную защиту - тот же болтер в большую часть мест ее не пробивает, а левый наплечник брони ВО (который большой щиток) так вообще упоминается, что имеет прочность танковой брони.
Quote (Alex|rus|)
весьма спорное утверждение

Импульсная винтовка лучше болтера. По всем характеристикам.
Рейлган лучше спаренной лазпушки. По всем характеристикам.
Хаммерхед лучше Хищника. По всем характеристикам.
Quote (Alex|rus|)
о да, а колонизационные силы на вторичных мирах создавать для тау вообще не тру и миры им эти нафик не нужны.

В разгар крупномасштабных боевых действий? Именно так. Тау собственные города бросают, если их невыгодно удерживать, что им свежезавоеванные мелкие колонии человеков - выиграют войну, и вернут обратно, а проиграют, так нет смысла держать гарнизон тем более.
Quote (Alex|rus|)
Да и убить 33 тау в ближнем бою для КД не составит труда.

А убить 33 спейсмарина стрельбой для кризиса с плазмами тоже не проблема. Давай не будетм о сферических конях в вакууме - до ближнего боя еще добраться надо, и тау не дураки, чтобы при таком перевесе в огневой мощи позволять это. И я знаю, ты сейчас думаешь о засадах, дроп-подах и летающих штурмовых маринах. Не надо. От второго и третьего помогает огневая мощь - ее просто надо больше - а от первого помогает годная электроника в сенсорах танков/сьютов, особенно, учитывая, что гудящий и испускающий кучу тепла (блексан, судя по книгам - тепловизор) силовой доспех ну очень помогает незаметности...
Quote (Alex|rus|)
например тау бы потеряли септовый мир, если бы не разнообразие арсенала ИГ

Учитывая, что основная часть Горгоны к тому времени уже была разбита, и кризис-команды целенаправленно отстреливали синаптических существ? Война к тому времени уже была выиграна, вмешательство ИГ лишь сократило последний этап.
Quote (Alex|rus|)
интервенты с боем эвакуировались бы с планеты через захваченный космопорт и подарили снаряды класса экстерминатус с орбиты.

Мы уже говорили об этом - на Далите флот был изрядно побит. Они все держались плотной кучкой на орбите, защищая корабли муниторума, потому что хоть в хорошем состоянии корабли ДКП могли гонять ссаными тряпками оставшиеся кресера тау, после орбитальной битвы кораблей в хорошем состоянии почти не было. Сценарий экстарминатуса приводит к полному взаимному уничтожению - крестовый поход уничтожает планету, флот тау уничтожает как минимум корабли муниторума (на которых, собственно, армия и эвакуируется), как максимум все, кроме ударных крейсеров астартес (которые достаточно быстрые и крепкие, чтобы надежно убежать). Это если предположить, что кто-то достаточно глупый даст разрешение на экстареминатус, и что ПРО тау не способно сбивать вирусные бомбы/циклонные торпеды (до сих пор тау не бомбили, но сами они активно используют бомбардировки с орбиты разнообразными хитрожопыми торпедами, так что по всем законам военного дела должны разрабатывать и системы защиты от такого оружия)


Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-12-08, 11:20:17
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-12-09, 4:06:10 | Сообщение # 1284
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
а от первого помогает годная электроника в сенсорах танков/сьютов, особенно, учитывая, что гудящий и испускающий кучу тепла (блексан, судя по книгам - тепловизор) силовой доспех ну очень помогает незаметности...

кэп намекает что засадами у КД занимаются скауты, а уж у них есть все необходимое чтобы избегать обнаружение.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-12-09, 2:09:01 | Сообщение # 1285
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Mark)
кэп намекает что засадами у КД занимаются скауты

... которые еще не марины, и в кодексных орденах (из которых набран поход Сикария) в рукопашку их бросать не принято. Если следовать бэку, то даже против тау не имеет смысл пускать их в рукопашку - даже уничтожение нескольких отрядов воинов огня не стоит потери геносемени (ведь прогеноиды скаутов еще не "созрели"), а, учитывая то, что у тау есть фотонки, а у скаутов нет авточувств, и броня у них только на туловище и бедрах, есть шанс что даже с засады они не смогут добежать даже до одного отряда.
Тут многие забывают, что армия тау - не элитная сила, как эльдары, а крупномасштабная, как ИГ. Черт возьми, четверть расы служит в армии (на том же ВиорЛа Шасы в большинстве, что учитывая население септовых миров дает нам числа в миллиарды шасов на одном только септе) - в сравнении с Империумом это просто бешенный уровень милитаризированности. И это если не считать еще четверти, которая служит в ВКФ. В этом свете та же миллионная армия Треттьей сферы выглядит не как "собрали все что было в отчаянной попытке завоевать как можно больше" (уверен, алекс именно так это и видит), а как "пара-тройка септов скинулось резервами чтоб не ущерб своей обороноспособности". Против таких чисел потратить жизнь одного из миллиона имперских маринов даже на уничтожение сотни из десятков миллиардов шасов (не то, чтобы это было реально, но допустим) - сделка в высшей степени невыгодная. И еще более невыгодная, если учитывать разницу в скорости восстановления потерь.


Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-12-09, 2:11:49
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-12-09, 6:50:51 | Сообщение # 1286
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
... которые еще не марины, и в кодексных орденах (из которых набран поход Сикария) в рукопашку их бросать не принято. Если следовать бэку, то даже против тау не имеет смысл пускать их в рукопашку - даже уничтожение нескольких отрядов воинов огня не стоит потери геносемени (ведь прогеноиды скаутов еще не "созрели"), а, учитывая то, что у тау есть фотонки, а у скаутов нет авточувств, и броня у них только на туловище и бедрах, есть шанс что даже с засады они не смогут добежать даже до одного отряда.
Тут многие забывают, что армия тау - не элитная сила, как эльдары, а крупномасштабная, как ИГ. Черт возьми, четверть расы служит в армии (на том же ВиорЛа Шасы в большинстве, что учитывая население септовых миров дает нам числа в миллиарды шасов на одном только септе) - в сравнении с Империумом это просто бешенный уровень милитаризированности. И это если не считать еще четверти, которая служит в ВКФ. В этом свете та же миллионная армия Треттьей сферы выглядит не как "собрали все что было в отчаянной попытке завоевать как можно больше" (уверен, алекс именно так это и видит), а как "пара-тройка септов скинулось резервами чтоб не ущерб своей обороноспособности". Против таких чисел потратить жизнь одного из миллиона имперских маринов даже на уничтожение сотни из десятков миллиардов шасов (не то, чтобы это было реально, но допустим) - сделка в высшей степени невыгодная. И еще более невыгодная, если учитывать разницу в скорости восстановления потерь.

лол какая рукопашка? у скаутов достаточно огневой мощи чтобы ложить синемордых пачками с безопасного расстояния и тот же Сикарий 1м к маринов гонял твою миллионную сверх технологическую армию, и если бы его не отозвали, армия тау прекратила бы свое существование потому кончай с догадками, домыслами и оффотопом в неподходящей теме.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-12-09, 8:05:22 | Сообщение # 1287
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Mark)
у скаутов достаточно огневой мощи чтобы ложить синемордых пачками с безопасного расстояния

Предлагаю тебе снять розовые очки.
Вооружение скаутов:
- дробовики: по мощности сравнимы с лазганом, разве что удар от них мощнее (в Темном Кредо скаут с дробовиком выстрели в упор в голову НС, выстрел не пробил броню, и даже не сломал шлем, как обычно бывает с неудачными хедшотами из болтера, но удар сломал шею несуну), по дальности уступают ему, одна радость - можно палить на бегу и в упор. Болтеры лучше.
- болт-пистолеты + ножи: нуфф саид. Болтеры лучше.
- снайперские винтовки: обычные снайперки, дальность лишь немного выше чем у импульсок, убойная сила так себе, броню ВО не пробивает (позволает с чуть большей точностью выцеливать места без брони, но это не панацея, да и скауты маринской меткостью не славятся). Болтеры лучше.
Quote (Mark)
и тот же Сикарий 1м к маринов гонял твою миллионную сверх технологическую армию

Читать тему не пробовал? Какраз бредовость Вардовых высеров и невозможность тысячей маринов гонять даже 30 тысяч тау, не то что миллион, мы тут и обсуждаем. Это ну просто невозможно. Как печально известный ультрасержант, убивающий призрачного лорда в рукопашной, при том, что его оружие по бэку может разве что краску на эльдарском дреде оцарапать. Маринский бэк Варда просто слишком бредовый, чтобы воспринимать его как канон.


Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-12-09, 8:14:13
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-12-09, 10:39:52 | Сообщение # 1288
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Предлагаю тебе снять розовые очки.
Вооружение скаутов:
- дробовики: по мощности сравнимы с лазганом, разве что удар от них мощнее (в Темном Кредо скаут с дробовиком выстрели в упор в голову НС, выстрел не пробил броню, и даже не сломал шлем, как обычно бывает с неудачными хедшотами из болтера, но удар сломал шею несуну), по дальности уступают ему, одна радость - можно палить на бегу и в упор. Болтеры лучше.
- болт-пистолеты + ножи: нуфф саид. Болтеры лучше.
- снайперские винтовки: обычные снайперки, дальность лишь немного выше чем у импульсок, убойная сила так себе, броню ВО не пробивает (позволает с чуть большей точностью выцеливать места без брони, но это не панацея, да и скауты маринской меткостью не славятся). Болтеры лучше.

и ты забыл про кучу плюшек, особенно у тех орденов которые специализируются именно на такой тактике, варфордж в помощь.
Quote (Doomrider)
Читать тему не пробовал? Какраз бредовость Вардовых высеров и невозможность тысячей маринов гонять даже 30 тысяч тау, не то что миллион, мы тут и обсуждаем. Это ну просто невозможно. Как печально известный ультрасержант, убивающий призрачного лорда в рукопашной, при том, что его оружие по бэку может разве что краску на эльдарском дреде оцарапать. Маринский бэк Варда просто слишком бредовый, чтобы воспринимать его как канон.

для начала, ты не пробовал сам прочесть название темы и посмотреть соответствует ли ваш спор смысловой нагрузке темы? и Аурик тебе уже не раз говорил чтоб ты кончал со своими логическими доводами и выводами, это вархаммер, тут тараканы в космосе летают. Возможно или нет не тебе решать, отцы разрабы написали что Сикарий вынес синемордых, значит так и есть и это истина в последней инстанции потому что это их вселенная существующая по их правилам. И раз ты решил про призрачного лорда написать, то уж написал бы про то как Марнеус в рукопашную вынес аватара или про Драйго...
 
DoomriderДата: Понедельник, 2012-12-10, 1:26:23 | Сообщение # 1289
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Mark)
и ты забыл про кучу плюшек

Сюда
Quote (Mark)
отцы разрабы написали

Сюда
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2012-12-10, 10:45:59 | Сообщение # 1290
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
ВСЕ. Панцирная броня воинов огня дает очень и очень существенную защиту

о да, карапас такая ужасающая защита по сравнению с силовым доспехом, что просто ппц.
Quote (Doomrider)
тот же болтер в большую часть мест ее не пробивает

всего лишь снимает одно очко урона из 2д10+5, это не учитывая спец боеприпасы.
Quote (Doomrider)
а левый наплечник брони ВО (который большой щиток) так вообще упоминается, что имеет прочность танковой брони.

рекомендую все таки почитать книжки, а не жить в собственных мечтах. А ну и щиток выдерживающий противотанковое попадание и размазывающий носителя импульсом, меня тоже вполне устраивает.
Quote (Doomrider)
Импульсная винтовка лучше болтера. По всем характеристикам.

урон 2д10+2 < 2д10+5 (без учета патронов)
проникающая способность 4 < 5
дальность 150 > 100
по всем прямо? завязывай с упрощениями типа настолки.
Quote (Doomrider)
Рейлган лучше спаренной лазпушки. По всем характеристикам.

вот тут вообще трава, начнем с того что лаз пушку может носить обычный боец, а не 3х метровый бчр, это не вспоминая что превратить в груду шлака технику тау лазки вполне хватит.
ну и как бы сравнение рейлган с броадсайда вс астартес версия лазкэнон:
урон 3д10+30 вс 6д10+10, максимальный урон выше у лазки, но рандом тоже выше.
пень 15 > 10
дальность 500 > 300
Quote (Doomrider)
Хаммерхед лучше Хищника. По всем характеристикам.

техника разного применения так лучше, что просто ппц. В общем-то вы отбросили все килотонны иных видов оружия астартес аля автопушки и прочее ради своих "умозаключений".
Quote (Doomrider)
В разгар крупномасштабных боевых действий? Именно так. Тау собственные города бросают, если их невыгодно удерживать, что им свежезавоеванные мелкие колонии человеков - выиграют войну, и вернут обратно, а проиграют, так нет смысла держать гарнизон тем более.

есть такая вещь как варп перелеты и связь, которые у тау хромают. Астартес в отличии от эльдар не пишут письма в трех экземплярах из цикла "иду на вы". Так что довольные тау вполне могли распылить силы т.к. считали войну практически выигранной до прибытия космодесанта.
Quote (Doomrider)
А убить 33 спейсмарина стрельбой для кризиса с плазмами тоже не проблема.

о да, вот только убить 333 кризиса Сикариусу плевком тоже не проблема. Давайте все же вести конструктивную беседу.
Quote (Doomrider)
чтобы при таком перевесе в огневой мощи позволять это.

орбитальное десантирование и всякие джетпаки в помощь.
Quote (Doomrider)
при таком перевесе в огневой мощи позволять это.

которого нет.
Quote (Doomrider)
От второго и третьего помогает огневая мощь - ее просто надо больше

О да, вы все так же мечтаете о огневых котлах и медленно движущихся целях, которых нет.
Quote (Doomrider)
силовой доспех ну очень помогает незаметности..

силовой доспех астартес на самом деле достаточно совершенная груда металлолома чтобы иметь не столь заметные проявления выбросов о которых вы так мечтаете.
Quote (Doomrider)
Учитывая, что основная часть Горгоны к тому времени уже была разбита, и кризис-команды целенаправленно отстреливали синаптических существ?

о да, выиграна добрыми некронами. Не искажайте слова кодекса.
Quote (Doomrider)
Война к тому времени уже была выиграна, вмешательство ИГ лишь сократило последний этап.

Этап, который вполне мог поглотить еще пару септов.
Quote (Doomrider)
Сценарий экстарминатуса приводит к полному взаимному уничтожению - крестовый поход уничтожает планету, флот тау уничтожает как минимум корабли муниторума

Не стоит искажать слова в угоду своим желаниям. По тексту корабли держались кучкой опасаясь прибытия нового флота, а старый флот тау летал как кучка металлолома на орбите. А ну и экстерминатус с эвакуацией были бы вполне успешно проведены исходя из текста.
Quote (Doomrider)
что ПРО тау не способно сбивать вирусные бомбы/циклонные торпеды

ПРО тау не способны сбивать капсулы космодесанта => не способны сбивать снаряды экстерминатуса.
Quote (Doomrider)
(до сих пор тау не бомбили, но сами они активно используют бомбардировки с орбиты разнообразными хитрожопыми торпедами, так что по всем законам военного дела должны разрабатывать и системы защиты от такого оружия)

бла бла бла. Не придумывайте.
 
SourceДата: Вторник, 2012-12-11, 4:58:29 | Сообщение # 1291
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
[info]Хлопцi, у вас тут жарко прям как во вьетнаме, спорьте дальше, только не срывайтесь[/info]
 
DoomriderДата: Вторник, 2012-12-11, 6:13:17 | Сообщение # 1292
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
о да, карапас такая ужасающая защита по сравнению с силовым доспехом, что просто ппц.

Неверная логическая цепочка. Сравнивать карпас с силовой броней не имеет смысла - нужно сравнивать его с пробивной силой болтера. Понятное дело, болт, попавший в грудь воина огня прератит его броню в растрескавшийся металлолом (да, если ты не в курсе, бэке броня очень сильно портится при использовании, даже терминаторская разваливается на куски после пары очередей из чего-нибудь крупнокалиберного, что в настолке и ДХ не пробивает ее), но ВО переживет этот выстрел. Так что, в отличие от, например, брони ИГ или Орков, броня тау работает против болтеров.
Quote (Alex|rus|)
А ну и щиток выдерживающий противотанковое попадание и размазывающий носителя импульсом, меня тоже вполне устраивает.

Мы таки говорили о бронеащите от болтеров, а ты вдруг перескакиваешь на противотанковые пушки. Понятное дело, что выстрел из автопушки, попав даже в самую крепкую часть брони, размажет любого пехотница в 40к, даже если не пробьет саму броню за счет просто силы удара. Ну, кроме, разве что, терминатора или меганоба (и даже их в книгах разрывает парой-тройкой очередей из автопушки).
Quote (Alex|rus|)
завязывай с упрощениями типа настолки.

Завязывай с упрощениями типа ДХ. Болтер не пробивает, например, панцири хардбоев и штурмовиков в книгах. В некоторых просто совсем не пробивает - в книге про БК огневая команда кулачков могла разе что изранить (в руки/ноги, ранения в которе орк может просто игнорить) хардбоев на ВПП космпорта, пока не прибыл Кантор и парень с ХБ.
Quote (Alex|rus|)
орбитальное десантирование и всякие джетпаки в помощь.

Завязывай с упрощениями, типа дипстрайка - десантиование на чем-либо не происходит мгновенно. Даже телепортация (кроме оочьей) требует подвести коабль на низкую орбиту, что скажет умному противниу более чем достаточно для того, чтобы он знал, к чему готовиться.
Quote (Alex|rus|)
выиграна добрыми некронами

Виграна тактикой О'Шассеры и действиями Корватры. Все эти вмешательства некронов, ИГ, ТЭ - лишь спасали пару планет, причем не обязательно от поражения, а лишь от затяжной войны, победу в которой еще предсояло бы решить.
Quote (Alex|rus|)
ПРО тау не способны сбивать капсулы космодесанта => не способны сбивать снаряды экстерминатуса.

Ну, во-первых, не опсано еще ни одного десантирования КД капсулам на обжитые тау миры (ты припомнишь мне тарос, но на нем на момент десантиования тау только начинали обживаться), так что еще не факт что не могут. И во-вторых сбитие десантных капсул и сбитие торпед - слишком разные задачи, чтобы сравнать их.
Quote (Alex|rus|)
техника разного применения так лучше, что просто ппц

Хищник ОБТ, тяжелая лобовая броня, легкая боковая и никакая кормовая, мобильность средняя, боевая скорость низкая, маневренность высокая, везеходность средняя (с бульдозерным отвалом - выше средней), дополнительных средств защиты нет. Основные орудия Хищника - спаренная лазпушка (противотанковая) или автопушка (противопехотная), дополнительное вооружение - лазпушки (противотанковые) или ХБ (противопехотные) на спонсонах.
Хаммерхед ОБТ, тяжелая лобовая броня (не исключено, что за счет огромного угла наклона, но все же, средняя боковая и никакая кормовая, скорость средняя, боевая скорость низкая (с мультитракером - высокая), маневренность высокая, вездеходность высокая (с сенсорными шипами - абсолютная), дополнительных средств защиты в базовой комлектации нет (но они возможны и о-очень хороши). Осноные орудия - рельсовая пушка (противотанковая) и ионная пушка (противопехотная) - обе лучше маринских аналогов по всему, коме габарита и веса, дополнительное вооружение - дроны, бурстканоны или СМС - все хуже ХБ или лазок КД.
Итого:
Бронирование: Тау лучше
Защита: Тау лучше
Мобльность: Тау лучше
Проходимость: Тау лучше
Главное орудие: Тау лучше
Доп. вооружение: КД лучше.
Quote (Alex|rus|)
которого нет.

Твоими же словами:
Quote (Alex|rus|)
рекомендую все таки почитать книжки, а не жить в собственных мечтах
 
_PrimarH_Дата: Вторник, 2012-12-11, 6:22:59 | Сообщение # 1293
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Как бы вы построили отношения с Империей Тау?

Я бы сокрушил их армии , предал огню все их миры , их черепа украсили бы броню и тронные залы избранных воинов Богов
 
Alex[rus]Дата: Вторник, 2012-12-11, 8:00:43 | Сообщение # 1294
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Неверная логическая цепочка.

сказал человек не дружащий с логикой.
Quote (Doomrider)
Сравнивать карпас с силовой броней не имеет смысла - нужно сравнивать его с пробивной силой болтера.

вот что-то импульски вы сравнивать не торопитесь, а то что болтер дырявит броню тау вы игнорируете. Не вспоминая что не пробивание не означает что внутренности носителя не превратились в кровавое месиво. К слову есть плазмы и прочее.
Quote (Doomrider)
бэке броня очень сильно портится при использовании

о да, сферический бэк из художественной литературы, где в одном месте лазганы убивают терминаторов, а в другом этого не способен сделать целый полк крупнокалиберной артиллерии прямым огнем.
Quote (Doomrider)
броня тау работает против болтеров.

Я выше уже привел что не работает, успокойся. Вот от человеческих версий болтера вполне спасет, но не оружия астартес ибо калибр.
Quote (Doomrider)
Мы таки говорили о бронеащите от болтеров, а ты вдруг перескакиваешь на противотанковые пушки.

Щиток лишь слегка утолщен, а не танковая броня, так что все ваши выдумки не более чем выдумки.
Quote (Doomrider)
Болтер не пробивает, например, панцири хардбоев и штурмовиков в книгах.

Художественная литература не может быть доказательством в следствии постоянно меняющихся от автора к автору и от книги к книге показаний.
Quote (Doomrider)
десантиование на чем-либо не происходит мгновенно.

ЛоЛ. Основное ваше заблуждение в том что у вас тау прямо всеведущие провидцы, которые все знают заранее, не вспоминая что они никогда не сталкивались с армией империума действующей мобильно, что порвет им шаблон. К миру можно подойти достаточно незаметно и у врага не будет времени на перегруппировку при быстром выходе на орбиту и начале атаки, тем более что враг будет волен бить куда угодно и истребить медленно движущиеся суда противника дабы они не смогли позвать на помощь.
Quote (Doomrider)
Виграна тактикой О'Шассеры и действиями Корватры.

корватар, который не мог поразить корабли врага в следствии иммунности оных. О'шассера вообще не приделах, но вам таки надо продемонстрировать свои "глубокие" познания.
Quote (Doomrider)
Все эти вмешательства некронов, ИГ, ТЭ - лишь спасали пару планет, причем не обязательно от поражения, а лишь от затяжной войны, победу в которой еще предсояло бы решить.

почитай уже книжки, а не рассказывай басни собственного сочинения.
Quote (Doomrider)
во-первых, не опсано еще ни одного десантирования КД капсулам на обжитые тау миры

во первых нет ни одного описания что у тау есть планетарная ПРО.
Quote (Doomrider)
И во-вторых сбитие десантных капсул и сбитие торпед - слишком разные задачи, чтобы сравнать их.

Уничтожение "торпед" при стрельбе по планете ничем не отличается от попыток поразить десантные капсулы, точнее это по идее даже сложнее в силу отсутствия ограничения на перегрузку начинки. А ну и оружие экстерминатуса не будет целить в точности на оборонительные системы, что многократно усложнит перехват.
Quote (Doomrider)
Хищник ОБТ

скорее боевая машина непосредственной огневой поддержки десанта. Это все равно что я сейчас лендрейдер вспомню и назову его ОБТ.
Quote (Doomrider)
Хаммерхед ОБТ

скорее мобильная огневая платформа, которая ближе к артиллерии.(gunship как бы намекает)
Quote (Doomrider)
Итого: Бронирование: Тау лучше Защита: Тау лучше Мобльность: Тау лучше Проходимость: Тау лучше Главное орудие: Тау лучше Доп. вооружение: КД лучше.

трава такая трава:
бронирование незначительно лучше лишь в рамках настолки, которая как было показана выше весьма все ровняет и упрощает.
оружие: игнорирование, что оно спаренное, суммарной огневой мощи и в задачах техники разные цели. А ну и хаммерхэду все равно хватит, чтобы непафосно умереть от оружия монкей.
"защита", что простите?
Quote (Doomrider)
Твоими же словами:

таки следите за диалогом, а то ваша вера в неуязвимость и божественное знание с превосходством всего и вся империей тау уже переходит все рамки разумного.
 
KastroДата: Вторник, 2012-12-11, 9:58:27 | Сообщение # 1295
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Тау могли бы быть полезными союзниками. Но союз возможен только коротко срочный, и военный и только в случае то тотального абзаца при котором Империум в одиночку не справится. А после уничтожить стереть с лица галактике, как никак Тау опасный противник. И мой полк этим с радость займется.

Сообщение отредактировал RavenBlood - Вторник, 2012-12-11, 10:00:14
 
StormhellДата: Вторник, 2012-12-11, 11:08:08 | Сообщение # 1296
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
С Тау по крайней мере можно иметь дела, не боясь получить нож в спину, в отличии от тех же эльдар.
 
MarkДата: Среда, 2012-12-12, 2:16:11 | Сообщение # 1297
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Ну, во-первых, не опсано еще ни одного десантирования КД капсулам на обжитые тау миры

речь идет о военном форпосте но думаю ты понимаешь что форпосты касты огня защищены покруче прочих городов\септов тау



Добавлено (2012-12-12, 2:16:11)
---------------------------------------------
Quote (Doomrider)
да, если ты не в курсе, бэке броня очень сильно портится при использовании, даже терминаторская разваливается на куски

и потому в книге про ультров ГГ смогли одеть покоцаную бронь времен ереси и сражаться в ней... раз по книгам судишь так бери все во внимание а не то что нравится.


Сообщение отредактировал Mark - Среда, 2012-12-12, 4:08:18
 
Alex[rus]Дата: Среда, 2012-12-12, 6:30:22 | Сообщение # 1298
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Stormhell)
С Тау по крайней мере можно иметь дела, не боясь получить нож в спину, в отличии от тех же эльдар.

мягко говоря неверное утверждение, в следствии того что эльдары атакуют лишь по завершении действующего договора, а тау без всяких сомнений отбросили договор о ненападении и начали третью сферу расширения, не вспоминая что их пропаганда будет вестись и во время совместных операций.
 
StormhellДата: Среда, 2012-12-12, 7:19:17 | Сообщение # 1299
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Alex[rus], Это не тоже самое когда ты сражаешься вместе с эльдарами, где в решаюший момент они разворачивают оружие в твою сторону или кидают на поле боя когда махач в самом разгаре. Тау конечно не святые, но по сравнению с остальными расами, они вполне готовы на мирное решение проблемы.
 
Alex[rus]Дата: Среда, 2012-12-12, 9:01:42 | Сообщение # 1300
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Stormhell, примеры того как эльдары посреди боя оборачивали свои клинки против союзников т.к. про ненадежность эльдар говорится именно в указанном мною аспекте. А ну и смысл тактического отступление не всегда ясен имперцам, это есть описание космического боя где "сбежавшие с поля боя" эльдары фактически зажали и истребили превосходящий флот хаоса разбив торпедными атаками его строй и зажав между собой и флотом империума.
 
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика