Вот именно, что относительно. Относительно всего Империума - да. Относительно окружающих их секторов - они сильны. А относительно сегментума Ультима - примерно на равных (этот сегментум вообще как-то слабо заселен, основная масса обитаемых планет расположена в рукаве Стрельца. И то, разбросаны они жутко, в то время, как Империя Тау компактная.).
Quote
Так что их вне очереди.
Прошлая попытка закончилась вообще хрен-пойми-чем. Даже непонятно кто кого. Да и попытки вернуть переметнувшиеся и захваченные планеты в лоно Империума успехов тоже не достигли.
Quote
Да и их ложная "высшее благо" опасно.
Вот давайте без этого, хорошо? Я тоже могу завести тему о поклонению трупу-на-троне, который при жизни был тираном и деспотом. Если что-то пишете, то аргументируйте, а не как сейчас.
Quote
Высшим Благом является правление Человечеством Галактикой!
Вот опять. Аргументируйте. Кричалки мало кому интересны.
[off]В конце-концов, любая империя разваливается. Утопическая империя Древних пала перед натиском К'танов и некронов, а не менее утопическая империя эльдаров развалилась по причине этой самой утопичности. Врагов нет, работать не надо, учиться не надо, ничего не надо делать. И в итоге погрязшие в поиске удовольствий эльдары породили Слаанеш, что стало их концом. По той же причине (идеальное общество, где ничего не надо делать), что и эльдары, погибла первая империя людей (я о временах ТЭТ). Разница лишь в осуществителе развала государства. И логично смотрится, что современный тоталитарный Империум канет в Лету под напором тиранидов, ибо известно, что все прилетавщие до этого флоты-ульи - всего лишь разведчики. Помните, докуда дошел разведывательный флот Левиафан, и чего стоило его остановить? А это всего лишь разведчик. Вывод ясен. Правда, радоваться поводов мало, ибо канут туда же, куда и Империум все, окромя Некронов и К'танов.[/off]
Сообщение отредактировал Aced - Суббота, 2011-08-27, 1:44:10
Прошлая попытка закончилась вообще хрен-пойми-чем. Даже непонятно кто кого. Да и попытки вернуть переметнувшиеся и захваченные планеты в лоно Империума успехов тоже не достигли.
Смотря что именно ты подрозумевашь под прошлой попыткой.
Quote (Aced)
Я тоже могу завести тему о поклонению трупу-на-троне, который при жизни был тираном и деспотом.
Хм не совсем коректно. Учитвая что вера в божественность Императора - религия, в то время как Высшее Благо - мировозрение. И Тау не требуют переставать верить в божественость Императора захваченых людей.
Сообщение отредактировал TUGR - Суббота, 2011-08-27, 2:11:17
Смотря что именно ты подрозумевашь под прошлой попыткой.
Под прошлой я понимаю Дамоклов крестовый поход. Сикариус и компания не подходят, ибо они всего лишь возвращали захваченные планеты, а не ставили целью уничтожение ксеноцивилизации, как командующие ДКП.
Quote
Хм не совсем коректно.
Я просто привел пример бессмысленного перебрасывания лозунгами и кричалками, без аргуметов. Не принимайте всерьез.
Quote
в то время как Высшее Благо - мировозрение.
Скорее идеология. Мировоззрение присуще отдельным индивидам, и обычно представляет собой просто набор эмоциональных качеств и личных предпочтений, в то время как идеология имеет четкую систему оформленных взглядов и концепций, и выражает мнение группы индивидов.
Я просто привел пример бессмысленного перебрасывания лозунгами и кричалками, без аргуметов. Не принимайте всерьез.
Да, просто труп-на-троне скорее характерно для хаоситов, из пропоганды и желания запутать и обругачть(да и просто как будто их Боги скажут им что Император действительно уже бог), не жели для тау, которые ничего не знаю об этом Императоре.
А так вообще они как-то довольно уважительно к нему (Императору) относятся. Нигде не было упоминаний о том, как они величают Его Божественное Величество. Хотя, я думаю, они считают его реальным правителем, а не эфемерным богом. Вспомнить хотя бы разговоры дипломата Империи и дипломата Империума (откуда не помню, честное слово. Вспомню, напишу откуда разговор.). Там тау, в ответ на слова имперца о том, что это мир Императора, просил передать, что это уже не его мир. То есть, обращался не к Верховным лордам Терры, а именно к Императору, что и натолкнуло меня на сии интересные мысли. И тем более, в книгах (в основном про Каина), упоминается, что обычные жители и солдаты считают, что Император правит ими с Золотого Трона, то есть опять отношение к нему как к правителю, вкупе с почитанием его как бога, очень похоже на культ личности, возведенный в абсолют. Ибо люди не делают различий между богом и правителем. Он для них одно лицо. Так же могут считать и тау, что людской бог и правитель - одно и тоже.
Сообщение отредактировал Aced - Суббота, 2011-08-27, 3:06:54
Так же могут считать и тау, что людской бог и правитель - одно и тоже.
В остальном согласен, но это врятли, скорее они считают именно что Император правитель. Сами тау к существованию богов относятся ИМХО скиптически, иначе у них были бы собственные.
Aced, пойми что у верных слуг Императора не может быть иного подхода к Тау, кроме как уничтожение, ведь Тау ксеносы и это уже серьёзный повод к их истреблению, как бы они не относились к Императору и людям. Возможны только временные союзы(которые лично я не приветствую). И я уверен, что как только Империум даст слабину или Тау накопят значительные силы, то полномасштабной войны не избежать. Так что (по-моему) спокойное отношение Тау к людям это только иллюзия, которую Империи надо сломать самим, пока существуют основания ращитывать на победу.
А так вообще они как-то довольно уважительно к нему (Императору) относятся. Нигде не было упоминаний о том, как они величают Его Божественное Величество.
Вообще-то они частенько называют его "Император-тиран гуэ-ла". ИМХО это не тянет на уважительно.
Имперцы не считают Императора богом, они считают его богоподобным.
Quote (Doomrider)
Вообще-то они частенько называют его "Император-тиран гуэ-ла". ИМХО это не тянет на уважительно.
Тиран - уже неуважительно + "гуэ-ла" ( дословный перевод как "тот кто ниже нас" ) - полное неуважение к правителю чуждой расы. В полномасштабной войне ТАУ не соперник Империи. ТАУ рано или поздно истребят или же они свалят за пределы Империума перестав колонизировать имперское население. Сами Тау колонизируют планеты Империума ( потеря рабочей силы, бабла и прочего ) изза чего приходится их освобождать. Остальные ксеносы не лучше. Орки сами понимаете, Эльдары преследуют цели понятные лишь им самим, ТЭ вообще "разбойники". Некроны и тираниды представляют прямую угрозу. Все остальные ксеносы или варвары или проявляют агресию уничтожая имперские корабли. Варианты 1 и 6.
Спейсмарины не считают, но простые люди, которые разделяют это мнение, очень быстро оказываются на костре.
Quote (|SuHaRiK|)
В полномасштабной войне ТАУ не соперник Империи.
Сценаристы ГВ обустроили ситуацию так, что на конец 41-го тысячелетия из-за 13-го ЧКП, Армагеддона и Тиранических войн у Империума не осталось свободных войск даже на маленькие войны вне этих больших противостояний, не говоря уже о полномасштабном вторжении. Случай с бездарно просраным контрнаступлением Сикария тому яркий пример. Приходится терпеть тау.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-01-10, 11:36:46
Сценаристы ГВ обустроили ситуацию так, что на конец 41-го тысячелетия из-за 13-го ЧКП, Армагеддона и Тиранических войн у Империума не осталось свободных войск даже на маленькие войны вне этих больших противостояний, не говоря уже о полномасштабном вторжении. Случай с бездарно просраным контрнаступлением Сикария тому яркий пример. Приходится терпеть тау.
+ в том, что любой другой враг занявший территории Империума столкнется с боольшооой проблемой. А это тираниды, некроны, ХАОС, орки и прочая ересь от которой страдает Империум. Они столкнутся с теми же проблемами что и имперцы, а имперцы от этих проблем частично освободятся хоть и потеряют ресурсы.
Мои варианты 4 и 6.И спользование врага против врага,а затем добить в спину. Посеять страх и нести ужас,но лишь для того чтобы раз инавсегда отбить у них желание нападать на нас.Такова моя цель.
Тау, конечно, можно использовать против врагов Империума (это к Инквизиции), только врят ли будет с этого толк... так что просто уничтожить (ну это будет не совсем просто.. но смысл таков - смерть ксеносам)
Сообщение отредактировал feanor_king - Среда, 2012-09-12, 2:25:08
И тем более, в книгах (в основном про Каина), упоминается, что обычные жители и солдаты считают, что Император правит ими с Золотого Трона, то есть опять отношение к нему как к правителю, вкупе с почитанием его как бога, очень похоже на культ личности, возведенный в абсолют.
Ну не зря его титул звучит как Бог-Император.
Quote (For_the_Emperator)
Aced, пойми что у верных слуг Императора не может быть иного подхода к Тау, кроме как уничтожение, ведь Тау ксеносы и это уже серьёзный повод к их истреблению, как бы они не относились к Императору и людям.
А я бы попробывал юрисдикцией окружающих Империю Тау субсекторов попробывать интегрироваться с ними.
Это высокомерная раса ксеносов обладающая большим потенциалом , но если они проявят большую активность в галактике или увеличат свою империю на более 100 планет у них будут огромные проблемы , ведь они тогда привлекут внимания и их задавят остальные расы.
но если они проявят большую активность в галактике или увеличат свою империю на более 100 планет у них будут огромные проблемы , ведь они тогда привлекут внимания и их задавят остальные расы.
У тау уже были крупные столкновения с другими расами. Фактически, со всеми "титульными", кроме эльдар. И почти от всех тау в свое время получали эпических люлей. Но при этом их империя стоит, не думает разваливаться, и даже растет. А все потому, что тау - не тратят ресурсы зря, как Империум, и с их коротким жизненным циклом они должны плодиться чуть ли не в двое быстрее человеков (а то и быстрее, если партия прикажет стогать по 5-8 детей на семью), так что с восстановлением потерь у них нет проблем (как, например, у эльдар).
У тау уже были крупные столкновения с другими расами. Фактически, со всеми "титульными", кроме эльдар. И почти от всех тау в свое время получали эпических люлей. Но при этом их империя стоит, не думает разваливаться, и даже растет.
Собственно первая часть фразы однозначно подводит к сей мысли:
Quote (Alex|rus|)
лишь благодаря тотальному авторскому произволу.
И это, кстати, мешает ответить на поставленной темой вопрос. Проще и надёжнее их уничтожить. Это понятно. Нечего помогать развиваться тем, чьи зоны интересов с твоими неизбежно пересекаются. Но благодаря ГВ это может быть мягко говоря не просто.
Забавно получается: когда сикарий со своей тысячей мариносов разбивает миллионную армию Третьей Сферы, что в принципе возможно было бы только ели этот миллион вооружен одними палками, то ты "Это бэк! ГВ написало!", а когда сами тау разбивают средних размеров крестовый поход, небольшой улейфлот и пару ваагхов (что, в свою очередь совершенно не выходит за рамки возможного, учитывая соотношение сил отнюдь не 1000:1), то это уже "Авторский произвол, ГВ неправы!". Двойные стандарты, такие двойные стандарты...
Забавно получается: когда сикарий со своей тысячей мариносов разбивает миллионную армию Третьей Сферы, что в принципе возможно было бы только ели этот миллион вооружен одними палками, то ты "Это бэк! ГВ написало!", а когда сами тау разбивают средних размеров крестовый поход, небольшой улейфлот и пару ваагхов (что, в свою очередь совершенно не выходит за рамки возможного, учитывая соотношение сил отнюдь не 1000:1), то это уже "Авторский произвол, ГВ неправы!". Двойные стандарты, такие двойные стандарты...
Спасибо поржал. Тау не столкнулись ни с одним серьезным вагхом, если не считать гибнущий анклав предателя, а лишь с небольшими орочьими армиями, но угрожавшие им вагх был истреблен крафтворлдом ибо пересекал траекторию его движения, империум принял на себя основной удар тиранид, таусятам помогли отбиться от тиранид, мелкий крестовый поход когда затормозился в продивжении по септовому миру вместо подкреплений получил приказ спешно вернутся для защиты от тиранид и т.д. Тысяча мариносов в одном месте это сокрушительная сила, по мобильности не уступающая армиям тау в плане наземных операций и способная бить по одной планете и быстро перебрасываться между ними на скорости не доступной тау(да и превосходящая флот империума по идее), а не вынужденная контролировать целый сектор и рассредоточенная по ключевым точкам десятков, если не сотен, планет. Космодесант по защите как кризисы, снаряжен достаточно мощным оружием и довольно таки живуч и обучен, чтобы показать кто здесь главный.
Тысяча мариносов в одном месте это сокрушительная сила
Не настолько. При перевесе 1000 к одному космодесант победят даже гретчины с их смешными пистолетиками - путь даже какждый гретчин сможет выстрелить лишь один раз. А уж нормальная армия - тау, эльдары, ИГ, некроны, при таком численном перевесе имеют еще и тактическое преимущество, потому что какими бы ни были мобильными марины, это им не поможет, если грамотно организовать окружение, "котел", и последующее истребление/капитуляцию. И да, пока дело не касается космоса мобильность тау ничуть не уступает маринской, особенно, учитывая дешевизну и доступность их лихтеров.
Quote (Alex|rus|)
Космодесант по защите как кризисы, снаряжен достаточно мощным оружием и довольно таки живуч и обучен, чтобы показать кто здесь главный.
Сами тау бронированы тоже весьма прилично, и вооружены так еще лучше. И да, сравнивать по защите космодесант и кризисы глупо - ведь дело не только в броне, а еще и в запасе прочности, которая у кризисов намного выше, и в способности избегать урона вовсе (которой, в сравнении с кризисами, у космодесанта практически нет).
Quote (Alex|rus|)
и рассредоточенная по ключевым точкам десятков, если не сотен, планет.
Сотен это ты загнул. Ключевых планет в секторе обычно десяток, максимум - три десятка. Делим 1000 на 30, получаем самый оптимистичный численный перевес 33 к 1. Если марины соберут все силы в один кулак, даже если предположить, что марины достаточно пафосны, чтобы победить при таком перевесе тау (что само по себе бред), то даже так война с таким раскладом быстрой не бывает, а, значит, успеют подтянуться остальные тау.
Quote (Alex|rus|)
империум принял на себя основной удар тиранид
И как это влияет на цену рыбы? Мы говорим об усейфлоте Горгона, для борьбы с которым Империум ничего не сделал (не считая заблудившихся в варпе катачанцев из Дамоклского подкрелпения, но те учествовали лишь в эндшпиле и лишь из самозащиты)
Quote (Alex|rus|)
но угрожавшие им вагх был истреблен крафтворлдом ибо пересекал траекторию его движения
А вот про это поподробнее. Откуда, вычитал, какая страница, какой абзац.
Quote (Alex|rus|)
мелкий крестовый поход
Ну, не поход в миры Саббат, и не Махарианский поход, но отнюдь не мелкий - Дамоклов КП во многих книгах упоминают как весьма значительный. И он откровенно забуковал на септовом мире второй сферы, причем далеко не самом военизированном. Что было бы, если бы Империум птался взять не Далит, а ВиорэЛа? Горячие виорланские парни так просто отпускать интервентов не стали бы...
При перевесе 1000 к одному космодесант победят даже гретчины
проблема в том что перевеса не было. КД летали монолитной боевой группой и атаковали планеты по своему выбору, предварительно уничтожив миры периферии и последовавшим ударом по миру выбранному как будущий септ. В таких условиях тау просто не могли организовать пресловутый "котел" в отличии от КД.
Quote (Doomrider)
Сами тау бронированы тоже весьма прилично
лишь кризисы.
Quote (Doomrider)
и вооружены так еще лучше.
весьма спорное утверждение, которое весьма далеко от истины.
Quote (Doomrider)
Ключевых планет в секторе обычно десяток, максимум - три десятка.
о да, а колонизационные силы на вторичных мирах создавать для тау вообще не тру и миры им эти нафик не нужны.
Quote (Doomrider)
Делим 1000 на 30, получаем самый оптимистичный численный перевес 33 к 1.
численный перевес ВСЕГО ГАРНИЗОНА, который рассредоточен по ключевым точкам планеты и более мелким гарнизонам, над группой вторжения, которая будет бить по одной точке. Да и убить 33 тау в ближнем бою для КД не составит труда.
Quote (Doomrider)
И как это влияет на цену рыбы?
например тау бы потеряли септовый мир, если бы не разнообразие арсенала ИГ, а ну там еще некроны перед этим развлеклись и флот как бы сбежал.
Quote (Doomrider)
А вот про это поподробнее.
берешь комплект журналов к BFG и читаешь, там много интересных текстов есть, причем не только про тау.
Quote (Doomrider)
но отнюдь не мелкий - Дамоклов КП во многих книгах упоминают как весьма значительный.
книги, абзацы, цитаты. Везде говорится что мелкий и жалкая литешская война.
Quote (Doomrider)
И он откровенно забуковал на септовом мире второй сферы
Мир первой сферы, могли хотя бы удосужится прочитать что-нибудь по теме.
Quote (Doomrider)
причем далеко не самом военизированном.
септовый мир не может быть самым или не самым, он основа защиты в регионе и его уровень защиты должен быть ужасающим, его армии должны быть готовы отразить любую угрозу как самому септовому миру так и всем подчиненным ему мирам, но численный перевес тау лишь начал тормозить наступление КП.
Quote (Doomrider)
Горячие виорланские парни так просто отпускать интервентов не стали бы...
интервенты с боем эвакуировались бы с планеты через захваченный космопорт и подарили снаряды класса экстерминатус с орбиты. Тау не сохранили бы полученных знаний о тактике врага и потери тау были бы бессмысленны.
ВСЕ. Панцирная броня воинов огня дает очень и очень существенную защиту - тот же болтер в большую часть мест ее не пробивает, а левый наплечник брони ВО (который большой щиток) так вообще упоминается, что имеет прочность танковой брони.
Quote (Alex|rus|)
весьма спорное утверждение
Импульсная винтовка лучше болтера. По всем характеристикам. Рейлган лучше спаренной лазпушки. По всем характеристикам. Хаммерхед лучше Хищника. По всем характеристикам.
Quote (Alex|rus|)
о да, а колонизационные силы на вторичных мирах создавать для тау вообще не тру и миры им эти нафик не нужны.
В разгар крупномасштабных боевых действий? Именно так. Тау собственные города бросают, если их невыгодно удерживать, что им свежезавоеванные мелкие колонии человеков - выиграют войну, и вернут обратно, а проиграют, так нет смысла держать гарнизон тем более.
Quote (Alex|rus|)
Да и убить 33 тау в ближнем бою для КД не составит труда.
А убить 33 спейсмарина стрельбой для кризиса с плазмами тоже не проблема. Давай не будетм о сферических конях в вакууме - до ближнего боя еще добраться надо, и тау не дураки, чтобы при таком перевесе в огневой мощи позволять это. И я знаю, ты сейчас думаешь о засадах, дроп-подах и летающих штурмовых маринах. Не надо. От второго и третьего помогает огневая мощь - ее просто надо больше - а от первого помогает годная электроника в сенсорах танков/сьютов, особенно, учитывая, что гудящий и испускающий кучу тепла (блексан, судя по книгам - тепловизор) силовой доспех ну очень помогает незаметности...
Quote (Alex|rus|)
например тау бы потеряли септовый мир, если бы не разнообразие арсенала ИГ
Учитывая, что основная часть Горгоны к тому времени уже была разбита, и кризис-команды целенаправленно отстреливали синаптических существ? Война к тому времени уже была выиграна, вмешательство ИГ лишь сократило последний этап.
Quote (Alex|rus|)
интервенты с боем эвакуировались бы с планеты через захваченный космопорт и подарили снаряды класса экстерминатус с орбиты.
Мы уже говорили об этом - на Далите флот был изрядно побит. Они все держались плотной кучкой на орбите, защищая корабли муниторума, потому что хоть в хорошем состоянии корабли ДКП могли гонять ссаными тряпками оставшиеся кресера тау, после орбитальной битвы кораблей в хорошем состоянии почти не было. Сценарий экстарминатуса приводит к полному взаимному уничтожению - крестовый поход уничтожает планету, флот тау уничтожает как минимум корабли муниторума (на которых, собственно, армия и эвакуируется), как максимум все, кроме ударных крейсеров астартес (которые достаточно быстрые и крепкие, чтобы надежно убежать). Это если предположить, что кто-то достаточно глупый даст разрешение на экстареминатус, и что ПРО тау не способно сбивать вирусные бомбы/циклонные торпеды (до сих пор тау не бомбили, но сами они активно используют бомбардировки с орбиты разнообразными хитрожопыми торпедами, так что по всем законам военного дела должны разрабатывать и системы защиты от такого оружия)
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-12-08, 11:20:17
а от первого помогает годная электроника в сенсорах танков/сьютов, особенно, учитывая, что гудящий и испускающий кучу тепла (блексан, судя по книгам - тепловизор) силовой доспех ну очень помогает незаметности...
кэп намекает что засадами у КД занимаются скауты, а уж у них есть все необходимое чтобы избегать обнаружение.
... которые еще не марины, и в кодексных орденах (из которых набран поход Сикария) в рукопашку их бросать не принято. Если следовать бэку, то даже против тау не имеет смысл пускать их в рукопашку - даже уничтожение нескольких отрядов воинов огня не стоит потери геносемени (ведь прогеноиды скаутов еще не "созрели"), а, учитывая то, что у тау есть фотонки, а у скаутов нет авточувств, и броня у них только на туловище и бедрах, есть шанс что даже с засады они не смогут добежать даже до одного отряда. Тут многие забывают, что армия тау - не элитная сила, как эльдары, а крупномасштабная, как ИГ. Черт возьми, четверть расы служит в армии (на том же ВиорЛа Шасы в большинстве, что учитывая население септовых миров дает нам числа в миллиарды шасов на одном только септе) - в сравнении с Империумом это просто бешенный уровень милитаризированности. И это если не считать еще четверти, которая служит в ВКФ. В этом свете та же миллионная армия Треттьей сферы выглядит не как "собрали все что было в отчаянной попытке завоевать как можно больше" (уверен, алекс именно так это и видит), а как "пара-тройка септов скинулось резервами чтоб не ущерб своей обороноспособности". Против таких чисел потратить жизнь одного из миллиона имперских маринов даже на уничтожение сотни из десятков миллиардов шасов (не то, чтобы это было реально, но допустим) - сделка в высшей степени невыгодная. И еще более невыгодная, если учитывать разницу в скорости восстановления потерь.
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-12-09, 2:11:49
... которые еще не марины, и в кодексных орденах (из которых набран поход Сикария) в рукопашку их бросать не принято. Если следовать бэку, то даже против тау не имеет смысл пускать их в рукопашку - даже уничтожение нескольких отрядов воинов огня не стоит потери геносемени (ведь прогеноиды скаутов еще не "созрели"), а, учитывая то, что у тау есть фотонки, а у скаутов нет авточувств, и броня у них только на туловище и бедрах, есть шанс что даже с засады они не смогут добежать даже до одного отряда. Тут многие забывают, что армия тау - не элитная сила, как эльдары, а крупномасштабная, как ИГ. Черт возьми, четверть расы служит в армии (на том же ВиорЛа Шасы в большинстве, что учитывая население септовых миров дает нам числа в миллиарды шасов на одном только септе) - в сравнении с Империумом это просто бешенный уровень милитаризированности. И это если не считать еще четверти, которая служит в ВКФ. В этом свете та же миллионная армия Треттьей сферы выглядит не как "собрали все что было в отчаянной попытке завоевать как можно больше" (уверен, алекс именно так это и видит), а как "пара-тройка септов скинулось резервами чтоб не ущерб своей обороноспособности". Против таких чисел потратить жизнь одного из миллиона имперских маринов даже на уничтожение сотни из десятков миллиардов шасов (не то, чтобы это было реально, но допустим) - сделка в высшей степени невыгодная. И еще более невыгодная, если учитывать разницу в скорости восстановления потерь.
лол какая рукопашка? у скаутов достаточно огневой мощи чтобы ложить синемордых пачками с безопасного расстояния и тот же Сикарий 1м к маринов гонял твою миллионную сверх технологическую армию, и если бы его не отозвали, армия тау прекратила бы свое существование потому кончай с догадками, домыслами и оффотопом в неподходящей теме.
у скаутов достаточно огневой мощи чтобы ложить синемордых пачками с безопасного расстояния
Предлагаю тебе снять розовые очки. Вооружение скаутов: - дробовики: по мощности сравнимы с лазганом, разве что удар от них мощнее (в Темном Кредо скаут с дробовиком выстрели в упор в голову НС, выстрел не пробил броню, и даже не сломал шлем, как обычно бывает с неудачными хедшотами из болтера, но удар сломал шею несуну), по дальности уступают ему, одна радость - можно палить на бегу и в упор. Болтеры лучше. - болт-пистолеты + ножи: нуфф саид. Болтеры лучше. - снайперские винтовки: обычные снайперки, дальность лишь немного выше чем у импульсок, убойная сила так себе, броню ВО не пробивает (позволает с чуть большей точностью выцеливать места без брони, но это не панацея, да и скауты маринской меткостью не славятся). Болтеры лучше.
Quote (Mark)
и тот же Сикарий 1м к маринов гонял твою миллионную сверх технологическую армию
Читать тему не пробовал? Какраз бредовость Вардовых высеров и невозможность тысячей маринов гонять даже 30 тысяч тау, не то что миллион, мы тут и обсуждаем. Это ну просто невозможно. Как печально известный ультрасержант, убивающий призрачного лорда в рукопашной, при том, что его оружие по бэку может разве что краску на эльдарском дреде оцарапать. Маринский бэк Варда просто слишком бредовый, чтобы воспринимать его как канон.
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-12-09, 8:14:13
Предлагаю тебе снять розовые очки. Вооружение скаутов: - дробовики: по мощности сравнимы с лазганом, разве что удар от них мощнее (в Темном Кредо скаут с дробовиком выстрели в упор в голову НС, выстрел не пробил броню, и даже не сломал шлем, как обычно бывает с неудачными хедшотами из болтера, но удар сломал шею несуну), по дальности уступают ему, одна радость - можно палить на бегу и в упор. Болтеры лучше. - болт-пистолеты + ножи: нуфф саид. Болтеры лучше. - снайперские винтовки: обычные снайперки, дальность лишь немного выше чем у импульсок, убойная сила так себе, броню ВО не пробивает (позволает с чуть большей точностью выцеливать места без брони, но это не панацея, да и скауты маринской меткостью не славятся). Болтеры лучше.
и ты забыл про кучу плюшек, особенно у тех орденов которые специализируются именно на такой тактике, варфордж в помощь.
Quote (Doomrider)
Читать тему не пробовал? Какраз бредовость Вардовых высеров и невозможность тысячей маринов гонять даже 30 тысяч тау, не то что миллион, мы тут и обсуждаем. Это ну просто невозможно. Как печально известный ультрасержант, убивающий призрачного лорда в рукопашной, при том, что его оружие по бэку может разве что краску на эльдарском дреде оцарапать. Маринский бэк Варда просто слишком бредовый, чтобы воспринимать его как канон.
для начала, ты не пробовал сам прочесть название темы и посмотреть соответствует ли ваш спор смысловой нагрузке темы? и Аурик тебе уже не раз говорил чтоб ты кончал со своими логическими доводами и выводами, это вархаммер, тут тараканы в космосе летают. Возможно или нет не тебе решать, отцы разрабы написали что Сикарий вынес синемордых, значит так и есть и это истина в последней инстанции потому что это их вселенная существующая по их правилам. И раз ты решил про призрачного лорда написать, то уж написал бы про то как Марнеус в рукопашную вынес аватара или про Драйго...
ВСЕ. Панцирная броня воинов огня дает очень и очень существенную защиту
о да, карапас такая ужасающая защита по сравнению с силовым доспехом, что просто ппц.
Quote (Doomrider)
тот же болтер в большую часть мест ее не пробивает
всего лишь снимает одно очко урона из 2д10+5, это не учитывая спец боеприпасы.
Quote (Doomrider)
а левый наплечник брони ВО (который большой щиток) так вообще упоминается, что имеет прочность танковой брони.
рекомендую все таки почитать книжки, а не жить в собственных мечтах. А ну и щиток выдерживающий противотанковое попадание и размазывающий носителя импульсом, меня тоже вполне устраивает.
Quote (Doomrider)
Импульсная винтовка лучше болтера. По всем характеристикам.
урон 2д10+2 < 2д10+5 (без учета патронов) проникающая способность 4 < 5 дальность 150 > 100 по всем прямо? завязывай с упрощениями типа настолки.
Quote (Doomrider)
Рейлган лучше спаренной лазпушки. По всем характеристикам.
вот тут вообще трава, начнем с того что лаз пушку может носить обычный боец, а не 3х метровый бчр, это не вспоминая что превратить в груду шлака технику тау лазки вполне хватит. ну и как бы сравнение рейлган с броадсайда вс астартес версия лазкэнон: урон 3д10+30 вс 6д10+10, максимальный урон выше у лазки, но рандом тоже выше. пень 15 > 10 дальность 500 > 300
Quote (Doomrider)
Хаммерхед лучше Хищника. По всем характеристикам.
техника разного применения так лучше, что просто ппц. В общем-то вы отбросили все килотонны иных видов оружия астартес аля автопушки и прочее ради своих "умозаключений".
Quote (Doomrider)
В разгар крупномасштабных боевых действий? Именно так. Тау собственные города бросают, если их невыгодно удерживать, что им свежезавоеванные мелкие колонии человеков - выиграют войну, и вернут обратно, а проиграют, так нет смысла держать гарнизон тем более.
есть такая вещь как варп перелеты и связь, которые у тау хромают. Астартес в отличии от эльдар не пишут письма в трех экземплярах из цикла "иду на вы". Так что довольные тау вполне могли распылить силы т.к. считали войну практически выигранной до прибытия космодесанта.
Quote (Doomrider)
А убить 33 спейсмарина стрельбой для кризиса с плазмами тоже не проблема.
о да, вот только убить 333 кризиса Сикариусу плевком тоже не проблема. Давайте все же вести конструктивную беседу.
Quote (Doomrider)
чтобы при таком перевесе в огневой мощи позволять это.
орбитальное десантирование и всякие джетпаки в помощь.
Quote (Doomrider)
при таком перевесе в огневой мощи позволять это.
которого нет.
Quote (Doomrider)
От второго и третьего помогает огневая мощь - ее просто надо больше
О да, вы все так же мечтаете о огневых котлах и медленно движущихся целях, которых нет.
Quote (Doomrider)
силовой доспех ну очень помогает незаметности..
силовой доспех астартес на самом деле достаточно совершенная груда металлолома чтобы иметь не столь заметные проявления выбросов о которых вы так мечтаете.
Quote (Doomrider)
Учитывая, что основная часть Горгоны к тому времени уже была разбита, и кризис-команды целенаправленно отстреливали синаптических существ?
о да, выиграна добрыми некронами. Не искажайте слова кодекса.
Quote (Doomrider)
Война к тому времени уже была выиграна, вмешательство ИГ лишь сократило последний этап.
Этап, который вполне мог поглотить еще пару септов.
Quote (Doomrider)
Сценарий экстарминатуса приводит к полному взаимному уничтожению - крестовый поход уничтожает планету, флот тау уничтожает как минимум корабли муниторума
Не стоит искажать слова в угоду своим желаниям. По тексту корабли держались кучкой опасаясь прибытия нового флота, а старый флот тау летал как кучка металлолома на орбите. А ну и экстерминатус с эвакуацией были бы вполне успешно проведены исходя из текста.
Quote (Doomrider)
что ПРО тау не способно сбивать вирусные бомбы/циклонные торпеды
ПРО тау не способны сбивать капсулы космодесанта => не способны сбивать снаряды экстерминатуса.
Quote (Doomrider)
(до сих пор тау не бомбили, но сами они активно используют бомбардировки с орбиты разнообразными хитрожопыми торпедами, так что по всем законам военного дела должны разрабатывать и системы защиты от такого оружия)
о да, карапас такая ужасающая защита по сравнению с силовым доспехом, что просто ппц.
Неверная логическая цепочка. Сравнивать карпас с силовой броней не имеет смысла - нужно сравнивать его с пробивной силой болтера. Понятное дело, болт, попавший в грудь воина огня прератит его броню в растрескавшийся металлолом (да, если ты не в курсе, бэке броня очень сильно портится при использовании, даже терминаторская разваливается на куски после пары очередей из чего-нибудь крупнокалиберного, что в настолке и ДХ не пробивает ее), но ВО переживет этот выстрел. Так что, в отличие от, например, брони ИГ или Орков, броня тау работает против болтеров.
Quote (Alex|rus|)
А ну и щиток выдерживающий противотанковое попадание и размазывающий носителя импульсом, меня тоже вполне устраивает.
Мы таки говорили о бронеащите от болтеров, а ты вдруг перескакиваешь на противотанковые пушки. Понятное дело, что выстрел из автопушки, попав даже в самую крепкую часть брони, размажет любого пехотница в 40к, даже если не пробьет саму броню за счет просто силы удара. Ну, кроме, разве что, терминатора или меганоба (и даже их в книгах разрывает парой-тройкой очередей из автопушки).
Quote (Alex|rus|)
завязывай с упрощениями типа настолки.
Завязывай с упрощениями типа ДХ. Болтер не пробивает, например, панцири хардбоев и штурмовиков в книгах. В некоторых просто совсем не пробивает - в книге про БК огневая команда кулачков могла разе что изранить (в руки/ноги, ранения в которе орк может просто игнорить) хардбоев на ВПП космпорта, пока не прибыл Кантор и парень с ХБ.
Quote (Alex|rus|)
орбитальное десантирование и всякие джетпаки в помощь.
Завязывай с упрощениями, типа дипстрайка - десантиование на чем-либо не происходит мгновенно. Даже телепортация (кроме оочьей) требует подвести коабль на низкую орбиту, что скажет умному противниу более чем достаточно для того, чтобы он знал, к чему готовиться.
Quote (Alex|rus|)
выиграна добрыми некронами
Виграна тактикой О'Шассеры и действиями Корватры. Все эти вмешательства некронов, ИГ, ТЭ - лишь спасали пару планет, причем не обязательно от поражения, а лишь от затяжной войны, победу в которой еще предсояло бы решить.
Quote (Alex|rus|)
ПРО тау не способны сбивать капсулы космодесанта => не способны сбивать снаряды экстерминатуса.
Ну, во-первых, не опсано еще ни одного десантирования КД капсулам на обжитые тау миры (ты припомнишь мне тарос, но на нем на момент десантиования тау только начинали обживаться), так что еще не факт что не могут. И во-вторых сбитие десантных капсул и сбитие торпед - слишком разные задачи, чтобы сравнать их.
Quote (Alex|rus|)
техника разного применения так лучше, что просто ппц
Хищник ОБТ, тяжелая лобовая броня, легкая боковая и никакая кормовая, мобильность средняя, боевая скорость низкая, маневренность высокая, везеходность средняя (с бульдозерным отвалом - выше средней), дополнительных средств защиты нет. Основные орудия Хищника - спаренная лазпушка (противотанковая) или автопушка (противопехотная), дополнительное вооружение - лазпушки (противотанковые) или ХБ (противопехотные) на спонсонах. Хаммерхед ОБТ, тяжелая лобовая броня (не исключено, что за счет огромного угла наклона, но все же, средняя боковая и никакая кормовая, скорость средняя, боевая скорость низкая (с мультитракером - высокая), маневренность высокая, вездеходность высокая (с сенсорными шипами - абсолютная), дополнительных средств защиты в базовой комлектации нет (но они возможны и о-очень хороши). Осноные орудия - рельсовая пушка (противотанковая) и ионная пушка (противопехотная) - обе лучше маринских аналогов по всему, коме габарита и веса, дополнительное вооружение - дроны, бурстканоны или СМС - все хуже ХБ или лазок КД. Итого: Бронирование: Тау лучше Защита: Тау лучше Мобльность: Тау лучше Проходимость: Тау лучше Главное орудие: Тау лучше Доп. вооружение: КД лучше.
Quote (Alex|rus|)
которого нет.
Твоими же словами:
Quote (Alex|rus|)
рекомендую все таки почитать книжки, а не жить в собственных мечтах
Сравнивать карпас с силовой броней не имеет смысла - нужно сравнивать его с пробивной силой болтера.
вот что-то импульски вы сравнивать не торопитесь, а то что болтер дырявит броню тау вы игнорируете. Не вспоминая что не пробивание не означает что внутренности носителя не превратились в кровавое месиво. К слову есть плазмы и прочее.
Quote (Doomrider)
бэке броня очень сильно портится при использовании
о да, сферический бэк из художественной литературы, где в одном месте лазганы убивают терминаторов, а в другом этого не способен сделать целый полк крупнокалиберной артиллерии прямым огнем.
Quote (Doomrider)
броня тау работает против болтеров.
Я выше уже привел что не работает, успокойся. Вот от человеческих версий болтера вполне спасет, но не оружия астартес ибо калибр.
Quote (Doomrider)
Мы таки говорили о бронеащите от болтеров, а ты вдруг перескакиваешь на противотанковые пушки.
Щиток лишь слегка утолщен, а не танковая броня, так что все ваши выдумки не более чем выдумки.
Quote (Doomrider)
Болтер не пробивает, например, панцири хардбоев и штурмовиков в книгах.
Художественная литература не может быть доказательством в следствии постоянно меняющихся от автора к автору и от книги к книге показаний.
Quote (Doomrider)
десантиование на чем-либо не происходит мгновенно.
ЛоЛ. Основное ваше заблуждение в том что у вас тау прямо всеведущие провидцы, которые все знают заранее, не вспоминая что они никогда не сталкивались с армией империума действующей мобильно, что порвет им шаблон. К миру можно подойти достаточно незаметно и у врага не будет времени на перегруппировку при быстром выходе на орбиту и начале атаки, тем более что враг будет волен бить куда угодно и истребить медленно движущиеся суда противника дабы они не смогли позвать на помощь.
Quote (Doomrider)
Виграна тактикой О'Шассеры и действиями Корватры.
корватар, который не мог поразить корабли врага в следствии иммунности оных. О'шассера вообще не приделах, но вам таки надо продемонстрировать свои "глубокие" познания.
Quote (Doomrider)
Все эти вмешательства некронов, ИГ, ТЭ - лишь спасали пару планет, причем не обязательно от поражения, а лишь от затяжной войны, победу в которой еще предсояло бы решить.
почитай уже книжки, а не рассказывай басни собственного сочинения.
Quote (Doomrider)
во-первых, не опсано еще ни одного десантирования КД капсулам на обжитые тау миры
во первых нет ни одного описания что у тау есть планетарная ПРО.
Quote (Doomrider)
И во-вторых сбитие десантных капсул и сбитие торпед - слишком разные задачи, чтобы сравнать их.
Уничтожение "торпед" при стрельбе по планете ничем не отличается от попыток поразить десантные капсулы, точнее это по идее даже сложнее в силу отсутствия ограничения на перегрузку начинки. А ну и оружие экстерминатуса не будет целить в точности на оборонительные системы, что многократно усложнит перехват.
Quote (Doomrider)
Хищник ОБТ
скорее боевая машина непосредственной огневой поддержки десанта. Это все равно что я сейчас лендрейдер вспомню и назову его ОБТ.
Quote (Doomrider)
Хаммерхед ОБТ
скорее мобильная огневая платформа, которая ближе к артиллерии.(gunship как бы намекает)
Quote (Doomrider)
Итого: Бронирование: Тау лучше Защита: Тау лучше Мобльность: Тау лучше Проходимость: Тау лучше Главное орудие: Тау лучше Доп. вооружение: КД лучше.
трава такая трава: бронирование незначительно лучше лишь в рамках настолки, которая как было показана выше весьма все ровняет и упрощает. оружие: игнорирование, что оно спаренное, суммарной огневой мощи и в задачах техники разные цели. А ну и хаммерхэду все равно хватит, чтобы непафосно умереть от оружия монкей. "защита", что простите?
Quote (Doomrider)
Твоими же словами:
таки следите за диалогом, а то ваша вера в неуязвимость и божественное знание с превосходством всего и вся империей тау уже переходит все рамки разумного.
Тау могли бы быть полезными союзниками. Но союз возможен только коротко срочный, и военный и только в случае то тотального абзаца при котором Империум в одиночку не справится. А после уничтожить стереть с лица галактике, как никак Тау опасный противник. И мой полк этим с радость займется.
Сообщение отредактировал RavenBlood - Вторник, 2012-12-11, 10:00:14
Ну, во-первых, не опсано еще ни одного десантирования КД капсулам на обжитые тау миры
речь идет о военном форпосте но думаю ты понимаешь что форпосты касты огня защищены покруче прочих городов\септов тау
Graham McNeill
Смерть, пришедшая с небес
Никто не может избежать гнева Императора. На отдаленном мире Нимбоза возникла инопланетная угроза - форпост тау на границе Имперского космоса. Ультрадесантники отправлены усмирить потенциальных агрессоров...
Сладковатый запах ладана наполнял пусковой ангар "Севериана" и ленивыми завитками плыл из кадил, которые несли за капелланом Клаузелем его помощники.
Ладан напомнил капитану Агемману о северных высокогорьях Макрагге, и он почувствовал мимолетную ностальгию по своему родному миру, затем его мысли вернулись к молитвам капеллана, увенчанного маской-черепом. Капитан и несколько его братьев, воинов Первой роты Ультрадесанта, преклонили колени в ожидании благословения капеллана Клаузеля перед погрузкой в десантные капсулы, дабы обрушиться на форпост тау внизу. Технодесантники и лишенные эмоций сервиторы обходили десантные капсулы, помазывая серебряными кропилами свою железную паству благословенным маслом и извлекая священные охранительные скобы, что приковывали "Жестокого" к палубе.
- В пламень битвы идем мы, - произнес нараспев Клаузель.
- По наковальне войны ударим мы, - отвечали космодесантники, воины Императора.
- Наша храбрость неоспорима! Она материя нашей души, прочнее адамантия и так же сильна, как сам Бессмертный Император. Пламень битвы - наш алтарь, рев болтеров - наша молитва, смерть наших врагов - наша жертва богам войны!
- Наши болтеры напоены смертью, - подхватили космодесантники.
- Они суть божественный гнев Императора!
Клаузель склонил голову, остановившись перед тем, как открыть ближайшую десантную капсулу и повернулся к своим служкам, подошедшим с его Крозиус Арканум и Розариусом, лежащими в выстланными бархатом ларцах. Крозиус блеснул, когда Клаузель вынул его из ларца - отразив свет факелов от кроваво-красных глаз крылатого черепа, венчающего оружие. Клаузель подался вперед, позволив иерофанту в золотой маске одеть Розариус на его шею, тяжелая цепь оберегающего амулета ярко выделялась на его черном доспехе.
Агемман поднялся на ноги, воины его роты слаженно повторили его движение, отразившееся эхом в ангаре. Промаршировав, он встал рядом с Клаузелем и повернулся к своим воинам:
- Проверьте свое оружие братья, мы идем на войну!
Небо над форпостом тау на Нимбозе было грязной, беспорядочной круговертью пятен разрывов зенитных батарей и инверсионных следов, батареи импульсных пушек чертили в небе огненные дороги. Сполохи огня расчертили небо, когда десантные капсулы космодесантников устремились вниз к своей цели. Дым от горящих зданий стелился по ветру, и пламя жадно трещало, пожирая молодое поселение ксеносов. Танки тау скользили среди руин, в то время как первые десантные капсулы коснулись земли в огненном вихре тормозных двигателей. Бронированная поверхность капсулы откинулась, и капитан Агемман спрыгнул на поверхность Нимбозы, его терминаторы последовали за ним, формируя оборонительный периметр.
- Всем подразделениям, сбор по моим координатам. Строй - клин. Цель прямо перед нами!
Разрозненные отряды инопланетных солдат открыли огонь по прибывшим терминаторам, но благословение оберегало их. Ни один воин не пал. Ответный огонь терминаторов разорвал строй воинов тау и растерзал их градом масс-реактивных болтов. Прибывали все новые и новые капсулы. Космодесантники, облаченные в синие доспехи, рассредоточились согласно заданной формации, обеспечивая безопасность плацдарма и ведя огонь по позициям артиллерийских батарей тау. "Громовые Ястребы" с новыми воинами были уже в пути, а орудия противовоздушной обороны тау уже показали себя серьезными противниками Имперских кораблей. Это не должно было продолжаться. Агемман видел, как капеллан Клаузель косил воинов тау как коса траву, его Крозиус Арканум казался слепящей золотой аркой, разрезая плоть и броню. Его Литании Ненависти воодушевляли окружающих и творимая ими резня была ужасна.
Взрывы и огонь наполнили воздух, вой импульсного оружия и треск болтеров слились во всепоглощающем крещендо. Агемман и его терминаторы прорвались через баррикаду, защищающую подходы к батарее. Актиническое сияние голубоватого света озарило округу, когда орудие дало залп, и Агемман понял, что у них не так много времени. Три механизированных боевых скафандра, элита воинства тау, появились в зоне видимости, поливая его воинов яркими стрелами смерти. Брат Гелион, ветеран Крестового Похода Габала, упал, когда его рука превратилась в кровавые ошметки, плоть и броня, перемешавшаяся в расплавленной массе. Бесстрашный воин заставил себя подняться, его броня накачивала его священными эликсирами заглушающими боль, они помогут ветерану продолжить бой, несмотря на ужасную рану.
- Джантин! - проревел Агемман. - Штурмпушку!
Брат Джантин раскрутил стволы своего оружия, вой мотора прорывался через гавканье выстрелов и гром взрывов. Штурмпушка выплюнула из ствола заряды, выбившие большие куски брони вместе с инопланетным мясом, когда сотни снарядов разодрали боевой скафандр в несколько секунд. Снаряды продолжали рвать на части инопланетных воинов, даже после того как они погибли.
- Хватит, - приказал Агемман, - тратить боеприпасы без необходимости - расточительно. Три дня поста за ненадлежащее исполнение ритуалов прицеливания.
- Да, брат-капитан, - ответил Джантин, склоняя голову. - Этого больше не повториться.
Агемман принял раскаяние Джантина.
- Я знаю. Но давайте поторопимся, эта батарея сама собой на воздух не взлетит.
Агемман наблюдал, как последний из зарядов взорвался, и огромные стволы орудия рухнули на землю. Языки пламени лизнули небо, в то время как рев транспортов Империума приближающихся к освобожденным посадочным площадкам стал оглушительным. Он и его воины собрались в круг, чтобы вознести молитвы духам войны, живущим в их доспехах и оружии, и поблагодарить их за победу. Потери ксеносов были пока неизвестны, но Агемман не сомневался, что они будут велики. Они не оставили живых, а зона была хорошо защищена, хотя и не достаточно чтобы противостоять мощи Космического Десанта.
Он закончил Литанию Воина и поднялся на ноги, капеллан Клаузель приблизился, крылья и череп его Крозиус Арканум отсвечивали красным, окропленные кровью врагов. Двое космодесантников пожали друг другу руки в воинском приветствии - запястье к запястью.
- Твои воины сражались с честью и отвагой, - сказал Клаузель.
- Это так. Твое мужество было примером для нас всех.
Клаузель кивнул:
- В тяжелые времена, воинам нужен пример, дабы следовать ему.
Агемман согласно кивнул. Долг капеллана не только воодушевлять космодесантников на новые и новые подвиги, но и поддерживать боевой дух роты. Недавняя потеря капитана и старшего сержанта Четвертой роты, нанесла серьезный удар по боевому духу воинов, и Клаузель провел много дней в молитвах и постах вместе с ними.
- Присоединишься ли ты к нашей молитве? - спросил Агемман, меняя тему разговора.
- Да будет так, капитан Агемман, - ответил Клаузель, - я прочту им Благословение Битвы.
- Ты окажешь нам честь, прочитав ее, - кивнул Агемман.
да, если ты не в курсе, бэке броня очень сильно портится при использовании, даже терминаторская разваливается на куски
и потому в книге про ультров ГГ смогли одеть покоцаную бронь времен ереси и сражаться в ней... раз по книгам судишь так бери все во внимание а не то что нравится.
Сообщение отредактировал Mark - Среда, 2012-12-12, 4:08:18
С Тау по крайней мере можно иметь дела, не боясь получить нож в спину, в отличии от тех же эльдар.
мягко говоря неверное утверждение, в следствии того что эльдары атакуют лишь по завершении действующего договора, а тау без всяких сомнений отбросили договор о ненападении и начали третью сферу расширения, не вспоминая что их пропаганда будет вестись и во время совместных операций.
Alex[rus], Это не тоже самое когда ты сражаешься вместе с эльдарами, где в решаюший момент они разворачивают оружие в твою сторону или кидают на поле боя когда махач в самом разгаре. Тау конечно не святые, но по сравнению с остальными расами, они вполне готовы на мирное решение проблемы.
Stormhell, примеры того как эльдары посреди боя оборачивали свои клинки против союзников т.к. про ненадежность эльдар говорится именно в указанном мною аспекте. А ну и смысл тактического отступление не всегда ясен имперцам, это есть описание космического боя где "сбежавшие с поля боя" эльдары фактически зажали и истребили превосходящий флот хаоса разбив торпедными атаками его строй и зажав между собой и флотом империума.
