Основное ваше заблуждение в том что у вас тау прямо всеведущие провидцы, которые все знают заранее
Основное ваше заблуждение в том, что вы считете, что во всех фракциях войной занимаются только фротновые вояки, и огромных штабов, обрабатывающих тонны развединфы какбы нет. Но они есть. По крайней мере у ИГ, Тау и Эльдар. У КД тоже есть, просто не огромные в силу того, что у астартес мозги тоже модифицированы немало, чтоб в штабной работе заменять пару дюжин аналитиков.
Quote (Alex|rus|)
Я выше уже привел что не работает
С какой стати ДХ лучше настолки? И, если уж на то пошло, настолки + БЛ. Вот ты все плюешься, что цифры из настолки говно, а что мне мешает плеваться, что цифры из ДХ говно?
Quote (Mark)
и потому в книге про ультров ГГ смогли одеть покоцаную бронь времен ереси и сражаться в ней.
А в другой книге про ультров от того же автора (воины ультрамара, если не ошибаюсь) у одного смурфа треснула нагрудная пластина (второе самое крепкое место брони) от попадания из лазгана. Древняя броня, как и все реликвии ордена, ремонтируется.
Quote (Alex|rus|)
скорее боевая машина непосредственной огневой поддержки десанта.
Допустим, ты прав. Но смысл о этого не меняется - как бы машину типа "умеренно быстрый и маневренный приличнобронированный танк для охоты за танками/пехотой", от этого не менается тот факт, что и Хищник и Хаммерхед исполняют одинаковые роли на поле боя.
Quote (Alex|rus|)
о да, сферический бэк из художественной литературы
Броня ломается крошится и разваливается как минимум у шести авторов - Абнетта, Макнила, АДБ, Митчелла, Райта и Каунтера. То есть почти у всех. И, насколько я помню, турминаторов из лазганов не убивали пока нигде - в Призраках Гаунта был хедшот из лонглаза, но это таки лонглаз, а не лазган, и в Темном Апостоле пару термосов получило смертельны ранения от того, что по ним стреляло из хеллганв пару сотен скитарии из гарнизона титана класса мать его Император (но это пять таки хеллганы).
Quote (Alex|rus|)
вот что-то импульски вы сравнивать не торопитесь
Потому что никто не спрашивает. Импульски, ясен пень, тоже не пробивают силовую броню. Ну, точнее, не пробивают в 90% мест - таки даже из болтера выстрелы в кабели на животе, ранец и шлем почти всегда имеют печальные для марина последствия (в лучшем случае - поломка части брони, в худшем - пробивнаение), а в шею, колени, пах, локти и прочие сочленения а также визоры даже сраные лазганы пробивают сраную термоброню. В общем ситуация такая в моем понимании: Спейсмарин из болтера уверенно пробиват целого фаервориора в руки, ноги (кроме бедер), шею, имеет шанс на пробитие в голову, живот, бедра. Может вырубить или даже убить (сломав шею) попаданием в голову без пробития, потому что болт таки сильно бьет даже если взорвался на броне, а в шлеме ВО подбронника для смягчения удара вроде как нет, если верить форджворлду. Ну и большой минус брони ВО, что сзади там броня везде хуже чем спереди (на тех же бедрах сзади лишь бронеткань, способная защитить лишь от лазгана). Фаервариор уверенно пробивает целого спейсмарина в сочленения и визоры (в которые он, имея меткость, солдата, а не снайпера, скорее всего не попадет), имеет шанс на пробитие в голову и живот. Может вырубить или ослабить попаданием в голову (практически гарантировано ломает шлем => спейсмарин глохнет и слепнет на мгновение, и должен сорвать шлем), живот (можно перебить относительно плохо бронированные кабели, и обесточить всю нижнюю часть доспеха => марин будет медленнее бегать), и ранец (обесточивается весь доспех, справедливости ради, для этого надо стрелять марину в спину, чего в 80% случаев не будет). Также большой пллюс брони в том, что там внутри спейсмарины, с намного более крепким телосложением и высоким болевым порогом, способный сражаться с оторванной рукой, полоивной переломанных костей, и парой взорвашихся в животе болтов. В общем, как видишь, даже будучи отъявленым мариноненавистиком, лжецом, троллем, и просто нехорошим человеком, смеющим попирать ногами твое единственно верное мнение, я все еще считаю силовую броню намного лучшей панцирной брони тау, просто, в отличие от тебя, я не считаю ее абсолютной защитой, и панцирную не низвожу до говна.
Это не тоже самое когда ты сражаешься вместе с эльдарами, где в решаюший момент они разворачивают оружие в твою сторону или кидают на поле боя когда махач в самом разгаре
учитывая вклад эльдар в борьбу с 13 ЧКП они куда более ценный союзник чем карманная империя с запредельным ЧСВ
учитывая вклад эльдар в борьбу с 13 ЧКП они куда более ценный союзник чем карманная империя с запредельным ЧСВ
Уж если и говорить о ЧСВ, то это только у Эльдар оно измеряется в космических масштабах, когда на все расы кроме своей они смотрят, мягко говоря, с презрением, в то время как Тау даже при экспансии планеты Империума первым делом занимаются инфраструктурой, строя людям новые дома и улучшая их качество жизни.
Quote (Mark)
даже так они куда более выгодный союзник чем синемордые.
Если бы не Армагеддон, то войск, которые сейчас завязли там, вполне хватило бы чтобы разбить 13 чкп в пух и прах без помощи эльдар.
Если бы не Армагеддон, то войск, которые сейчас завязли там, вполне хватило бы чтобы разбить 13 чкп в пух и прах без помощи эльдар.
если бы не Армагедон и не орки нашлись бы еще враги оттягивающие силы империума, я бы сказал они даже в очереди стоят чтоб сунуться на империум.
Quote (Stormhell)
Уж если и говорить о ЧСВ, то это только у Эльдар оно измеряется в космических масштабах, когда на все расы кроме своей они смотрят, мягко говоря, с презрением, в то время как Тау даже при экспансии планеты Империума первым делом занимаются инфраструктурой, строя людям новые дома и улучшая их качество жизни.
ага, улучшая их качество жизни в конс лагерях. Понту от тау если их флот двигается по космосу с черепашьей скоростью в то время как эдьдар могут перебрасывать свои войска по всей галактике за мгновения, в том же 13 ЧКП благодаря их паутине имперский флот мог маневрировать. Да и сравнивая военный потенциал, эльдар выгодней использовать чем синемордых. А про гордость - они первенцы галактики, имеют полное право на гордость.
Сообщение отредактировал Mark - Пятница, 2012-12-14, 2:47:58
Все честно: у людей, завоеванных тау, есть выбор: Высшее Благо, сытая жизнь, работа и благополоучие, или верность Императору Империуму и рудники или концлагеря.
Quote (Mark)
Да и сравнивая военный потенциал, эльдар выгодней использовать чем синемордых.
Quote (Mark)
эльдар
Quote (Mark)
использовать
Ты ошибся вселенной. В 40к это эльдары всех вокруг используют, но никогда не наоборот.
Quote (Mark)
А про гордость
Если уж зашла речь про гордость, то в 40к все фракции, кроме, разве что, тиранидов, считают себя "лучше всех". Те же тау принимают свое господствующее положение в своей Империи как само собой разумечееся, потому что "ну, мы же по определению лучше крутов, веспидов и гуэ-ла"
Сообщение отредактировал Doomrider - Пятница, 2012-12-14, 12:56:52
Все честно: у людей, завоеванных тау, есть выбор: Высшее Благо, сытая жизнь, работа и благополоучие, или верность Императору Империуму и рудники или концлагеря.
ага ага, по сути люди присоединившиеся к тау "ходячие мертвецы" империя тау существует только по той причине что у Империума нет на них времени и как только оно появится вся эта "империя" со всеми их технологичными игрушками будет уничтожена как и сотни тысяч империй до нее. В цикле ереси Гора ты сможешь найти и более развитые расы которые несмотря на все свое могущество были уничтожены под пятой крестовых походов, можешь считать это пруфом.
если бы не Армагедон и не орки нашлись бы еще враги оттягивающие силы империума, я бы сказал они даже в очереди стоят чтоб сунуться на империум.
Да даже если так, то в любом случае настолько крупного конфликта как с Армагеддоном не было бы, и даже половина всех войск Армагеддона (десятки орденов, сотни полков ИГ и куча титанов Легио со скитариями) вполне могла бы склонить чашу весов 13 ЧКП.
Quote (Mark)
ага, улучшая их качество жизни в конс лагерях.
Тау и концлагеря? Как-то смутно это сочитается.
Сообщение отредактировал Stormhell - Пятница, 2012-12-14, 4:33:23
И Mark прав хотя бы с той стороны, что ГВ не оставило бы Империум без нескольких эпических конфликтов масштаба ЧКП и Армагеддона. Т.е. если бы не было Армагеддона, наверняка было бы какое-нибудь равнозначное по масштабам событие, ибо эпик[/off]
Сообщение отредактировал Абураи - Пятница, 2012-12-14, 5:30:56
лол по твоему они что святые во плоти?Оо тау такие же алчные подонки как и все остальные, просто делают это "по американски". Если ты подумал о лагерях таких же как в ВОВ где людей загоняли в бараки и душили газом то нет, таких лагерей нет. Тау делят население не склонившееся перед их бредовым ВБ по половому признаку, запирают в трудовых лагерях до самой смерти, так за 1но поколение люди исчезают с лица планеты.
Оно не появится. Аби до сих пор на Кадии, продолжает праздник человекоубийства и пилоноломайства, и єто при том, что Империум бросил в Кадианские врата все что мог, и даже кое-что из того, чего не мог, а ниды прибывают и прибывают, а Газкул жив и гастролирует по сегментуму Солар... в общем, гримдарк, и единственный свет в конце тоннеля для Империума определенно от приближающегося демонического паровоза. В этом смысле Империум Тау не угроза - в состоянии на конец 40к он в такой жопе, что никогда из нее не выкарабкается достаточно, чтобы иметь резервы для еще одной адской мясорубки, в которую выльется кампания по попытке уничтоджения Империи Тау.
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-12-15, 3:14:40
пока ГВ этого не захотят, Фаерлорд уже не раз расписывал что империум на столько огромен, что резервы по любому есть, но пока у этой расы достаточно фанатов и она приносит прибыль никто ее трогать не будет, и по сути это правильно.
Quote (Doomrider)
чтобы иметь резервы для еще одной адской мясорубки
которой не будет, Домоклав был первым серьезным столкновением с "новым врагом". Сикарий доказал что превозмогать синих можно и без больших жертв, потому ЕСЛИ у империума найдется достаточно ресурсов для уничтожения тау, это будет быстро и летально для синих. П.С. тебе не нравится пафосное превозмогание Сикария, а мне тот факт что синим "искусственно поддерживают жизнь" но это оф бэк и его надо принимать таким какой он есть.
и єто при том, что Империум бросил в Кадианские врата все что мог, и даже кое-что из того, чего не мог,
собственно силы хаоса тоже послали к вратам абсолютно все что было в очке, даже по книгам про хаоситов в ЧКП сейчас принимают участие чуть ли не половина всех убер героев хаоса.
Mark, Doomrider, а разве "пафосное превозмогание Сикария и других" и "искусственно подерживаемая жизнь Тау" - это не две стороны одной и той же медали?
а разве "пафосное превозмогание Сикария и других" и "искусственно подерживаемая жизнь Тау" - это не две стороны одной и той же медали?
собственно об этом я и говорил. ГВ создало расу тау исключительно в финансовых целях при выходе на азиатский рынок но там эта идея не прижилась, а выпиливать целую расу у которой уже появились поклонники в стране бургеров и Европе показалось стремной идеей для ГВ, потому они не знают сами что им с ней делать. Вот и получается что тау убер технологичны но не могут вести "серьезные войны" и в то же время Сикарий и т.д. нагибают синих но не могут уничтожить их целиком и полностью.
Сикарий доказал что превозмогать синих можно и без больших жертв
Не аргумент, ибо Вард.
Quote (Mark)
синим "искусственно поддерживают жизнь"
Империя Тау - всего-лишь одна из сотен тысяч ксеноимперий, многие из которых существуют внутри територии Империума все его десять тысяч лет, и не то что выжили, а даже ни разу не были атакованы Империумом, коий вечно занят чем-то более важным, чтобы выделить войска на стирание непроблемных ксеносов с лица Галактики.
Quote (Mark)
собственно силы хаоса тоже послали к вратам абсолютно все что было в очке
Ну, Абаддон призывает через варп-порталы пополнение из вполне себе людей и маринов, а не только демонов - откуда-то же они должны прибывать, так что вряд ли в Оке вот так уж ничго и не осталось. Ну и плюс с каждым поврежденным или уничтоженным пилоном он может призывать больше демонов, которые после смерти лишь отправляются в Варп на перегрупировку, а после особо эпичной резни могут прорывать завесу и без помощи колдунов.
аргумент ибо оф бэк, твои личные предрассудки не влияют на бэковость бэка. Потому как я так же могу сказать что все победы и технологии тау не круты и ваще говно и не аргумент ибо их пишут смешные люди... не позорился бы.
Quote (Doomrider)
Империя Тау - всего-лишь одна из сотен тысяч ксеноимперий, многие из которых существуют внутри територии Империума все его десять тысяч лет, и не то что выжили, а даже ни разу не были атакованы Империумом, коий вечно занят чем-то более важным, чтобы выделить войска на стирание непроблемных ксеносов с лица Галактики.
дак я и не спорю что лишь одна из многих, другое дело что в отличии от тех многих тау появились чисто ради бабла, а это дает плюшки на бессмертие этой расы.
Quote (Doomrider)
Ну, Абаддон призывает через варп-порталы пополнение из вполне себе людей и маринов, а не только демонов - откуда-то же они должны прибывать, так что вряд ли в Оке вот так уж ничго и не осталось. Ну и плюс с каждым поврежденным или уничтоженным пилоном он может призывать больше демонов, которые после смерти лишь отправляются в Варп на перегрупировку, а после особо эпичной резни могут прорывать завесу и без помощи колдунов.
от туда призывать подкрепление можно вечно так как даже маринов темные боги не ленятся воскрешать. Но суть в том что все основные силы хаоса пасутся у врат, а как по мне хаос сильнейшая фракция после империума потому не удивительно что у тех же врат пасутся и основные силы империума.
Ты приводишь как аргумент введие чего-то ради бабла, а потом говоришь о том, что Вард это ОК. Что-то не так с твоей логикой.
разве? я же не говорю - тау говно, их ради бабок ввели и теперь они фу и не аргумент для меня. Я говорю что в отличии от других мелких ксенорас тау приносят прибыль, а потому никто их уничтожать не будет но и превозмогать не даст.
Сообщение отредактировал Mark - Суббота, 2012-12-15, 6:03:36
фига се какие тут эксперты маркетинга сидят biggrin
ты же модер, кинь красное сообщение с предупреждением, чтоб кончали оффотоп. страницы 3и не по теме вообще. П.С. верните Аурика и его геноцид!!! [/off]
Вобще спорить по вахе с каждым годом всё труднее, потому что само гв издаёт крайне забавные вещи, которые мало поддаются логическому и рациональному объяснению. К примеру как в случае с сикарием и тысячей спартанцев кд. С одной стороны то это бек и никуда не детсья, с другой чушь полнейшая. Теперь споры по вахе двуграны: с одной стороны тупо призма бека, с другой здравый смысл. Такое даже не особо нет смысла наказывать как оффтоп, у нас тут не так развита культура споров, чтобы люди договаривались о призме через которую смотреть на проблему
бэк в котором траканы из другой галактики летают по космосу
[off]Что в этом противоречит здравому смыслу? Тираниды - одна из самых логичных и безфэнтезийных фракций в 40к, и все в их поведении и в их биотехнологии весьма логично и здраво раписно в бэке, чего нельзя сказать о, скажем, демонах или СР, в чьем бэке дырок и взаимоисключающих параграфов хоть жопой ешь.[/off]
Что в этом противоречит здравому смыслу? Тираниды - одна из самых логичных и безфэнтезийных фракций в 40к, и все в их поведении и в их биотехнологии весьма логично и здраво раписно в бэке, чего нельзя сказать о, скажем, демонах или СР, в чьем бэке дырок и взаимоисключающих параграфов хоть жопой ешь.
я к тому что во вселенной где тараканы летают по космосу возможно ВСЕ и даже нелогичное превозмогание Драйго в варпе! трепещи в страхе перед ванильностью пафоса!!!!
По мне так покорение планет тысячей космопехов это полнейшая чушь, даже если принять что всё в вахе возможно. Это не укладывается вобще никак. особенно после напряжённой и мясокишковой битвы за тарос, где шла паритетная борьба с такой же ротой кд. И даже не поверю что ультрамаринадская рота была НАСТОЛЬКО круче, чем саламандравая(или кто там был на таросе)
По мне так покорение планет тысячей космопехов это полнейшая чушь, даже если принять что всё в вахе возможно. Это не укладывается вобще никак. особенно после напряжённой и мясокишковой битвы за тарос, где шла паритетная борьба с такой же ротой кд. И даже не поверю что ультрамаринадская рота была НАСТОЛЬКО круче, чем саламандравая(или кто там был на таросе)
а перелет короблей через нематериальную вселенную укладывается? Вы забываете один важный факт - Сикарий не обычный кэп астартес, а один из выдающихся полководцев своего времени и 1000 маринов которые были с ними представляли собой элитные подразделения орденов которые отозвались на помощь И у Сикария был флот с варп двигателями что позволяло постоянно опережать силы тау. И в конце вытащите руки из штанов при виде вооружения касты огня, то что они могут превозмогать над гвардией не означает что они непобедимы.
На Таросе в первом вторжении была одна рота Сынов Отмщения (около 100 десатников, не считая четырех дредноутов и офицеров) против местных ополченцев (успешно принявших ислам до прибытия тау, похоже, никого из маринов даже не ранив) и одного охотничьего кадра на Манте (благодаря форджу мы имеем детально расписанную вместимость: 1 командир, 49 воинов огня, 6 дронов, 4 танка (+12 ВО за каждый, если вместо танка загруженный пехотой девилфиш) и 10 скафандров типа Кризис/Броадсайд. Итого максимум 116 синемордых, считая водятлов техники и не считая дронов. Впрочем, из хроники мы знаем, что как минимум два танка не были дефилфишами, так что число уменьшается до 92. Итого 92 тау с большими потерями, но выгнали из укрепленной позиции приблизительно равное количество спейсмаринов с поддержкой дредноутов (два из которых так и остались в дворике губернаторского дворца).
Как-то после этого даже стыдно говорить о том, чтобы марины нагибали хотя бы десятикратно превосходящие силы тау, не то что тысячекратно, если они поджимают хвост уже при равных количествах.
Цитата (Mark)
Сикарий не обычный кэп астартес, а один из выдающихся полководцев своего времени и 1000 маринов которые были с ними представляли собой элитные подразделения орденов
Насчет элитности сил Сикария нигде не сказано, так что не надо выдумывать, а что касается тактического гения Като, то даже если бы он и был (таки в бэке Сикарий отличился скорее личным героизмом и умением мотивировать солдат, чем полководческой хитростью), численный перевес противника уже 10 к 1 еще ни один гений тактики в истории Земли не сумел пересилить, даже на тактических играх или в теории.
Цитата (Mark)
И в конце вытащите руки из штанов при виде вооружения касты огня, то что они могут превозмогать над гвардией не означает что они непобедимы.
Не качество оружия и брони делает касту огня непобедимой в этой ситуации (хотя это, безусловно, вносит свой вклад), а тотальный количественный перевес. Тебе тут уже много страниц пытаются втолковать, что каста Шас - это где-то четверть многомиллиардной расы, расселившейся по сотне планет, так что, несмотря на то, что на столе шасов обычно немного, это не имеет никакого отношения к тому, как выглядит армия тау в бэке (воинов-некронов на столе тоже немного, например, да и генокрады в количестве больше пары десятков в настолке скорее исключение чем правило, даром, что в книгах они бегают сотнями). В этом смысле армия тау количественно весьма напоминает Имперскую Гвардию, или, например, эльдарских Гвардейцев - массовую и многочисленную силу, а не крохотную кучку суперсолдат.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2012-12-26, 3:22:44
Фактически Сикарий командовал элитой Астартес. Ведь вполне логично, что каждый орден у которого Сикарий запросил помощь не хотел ударить лицом в грязь. И поэтому послал своих лучших бойцов. Вон даже один орден(если я не ошибаюсь) послал Сикарию роту термосо.
Ведь вполне логично, что каждый орден у которого Сикарий запросил помощь не хотел ударить лицом в грязь.
С чего бы это логично? Какие-нибудь Мортифакторы или Железные Змеи, которые на своих генетических родичей Ультрамаринов смотрят как на зарвавшихся glory whores с неоправданно завышеным ЧСВ, вполне могли бы лулзов ради послать самых сирых и юродивых из резервных рот. Да и в любом случае элитные отряды любому ордену и самомму в бою нужны, и отправлять их в сомнительную экспедицию похолливарить с ксеносами откуда-то с нижних строчек рейтинга опасности, в то время как тираниды жрут планеты а Абаддон захватывает вторую половину Кадии не все чаптермастеры сочтут разумным.
Насчет элитности сил Сикария нигде не сказано, так что не надо выдумывать, а что касается тактического гения Като, то даже если бы он и был (таки в бэке Сикарий отличился скорее личным героизмом и умением мотивировать солдат, чем полководческой хитростью), численный перевес противника уже 10 к 1 еще ни один гений тактики в истории Земли не сумел пересилить, даже на тактических играх или в теории.
лол беги бэк читать и не позорься тут, состав сил Сикария подробно расписан и пруфы на его полководческий талант так же есть и в кодеке и в рассказах...
Цитата (Doomrider)
Не качество оружия и брони делает касту огня непобедимой в этой ситуации (хотя это, безусловно, вносит свой вклад), а тотальный количественный перевес. Тебе тут уже много страниц пытаются втолковать, что каста Шас - это где-то четверть многомиллиардной расы, расселившейся по сотне планет, так что, несмотря на то, что на столе шасов обычно немного, это не имеет никакого отношения к тому, как выглядит армия тау в бэке (воинов-некронов на столе тоже немного, например, да и генокрады в количестве больше пары десятков в настолке скорее исключение чем правило, даром, что в книгах они бегают сотнями). В этом смысле армия тау количественно весьма напоминает Имперскую Гвардию, или, например, эльдарских Гвардейцев - массовую и многочисленную силу, а не крохотную кучку суперсолдат.
можешь хоть срать кирпичами пытаясь это доказать, бэк есть бэк. Твоих синемордых нагнули и это факт. обломись.
Цитата (Doomrider)
С чего бы это логично? Какие-нибудь Мортифакторы или Железные Змеи, которые на своих генетических родичей Ультрамаринов смотрят как на зарвавшихся glory whores с неоправданно завышеным ЧСВ, вполне могли бы лулзов ради послать самых сирых и юродивых из резервных рот. Да и в любом случае элитные отряды любому ордену и самомму в бою нужны, и отправлять их в сомнительную экспедицию похолливарить с ксеносами откуда-то с нижних строчек рейтинга опасности, в то время как тираниды жрут планеты а Абаддон захватывает вторую половину Кадии не все чаптермастеры сочтут разумным.
хед шот
К тому времени, когда войска Сикаруса нанесли удар по Авгуре, они почти достигли численности ордена, Немногие магистры орденов могли подумать отказать просьбе повелителя Макрагга, и за время кампании прибыли свежие взводы и роты, поступившие под командование Сикаруса. От Ночного Дозора, Сияющих Драконов, Серебряных Черепов, Черных Мечей, Багровых Кулаков и многих других прибыли тактические взводы. Железные Владыки отправили взводы опустошителей, орден Авроры передовую часть «Хищник», а Воины Орла - два десятка ветеранов в терминаторской броне. Самым существенным было прибытие не менее трех рот Рыцарей Ворона, посланных в уплату долга, принятого примерно двенадцатью столетиями раньше.
К тому времени, когда войска Сикаруса нанесли удар по Авгуре, они почти достигли численности ордена, Немногие магистры орденов могли подумать отказать просьбе повелителя Макрагга, и за время кампании прибыли свежие взводы и роты, поступившие под командование Сикаруса. От Ночного Дозора, Сияющих Драконов, Серебряных Черепов, Черных Мечей, Багровых Кулаков и многих других прибыли тактические взводы. Железные Владыки отправили взводы опустошителей, орден Авроры передовую часть «Хищник», а Воины Орла - два десятка ветеранов в терминаторской броне. Самым существенным было прибытие не менее трех рот Рыцарей Ворона, посланных в уплату долга, принятого примерно двенадцатью столетиями раньше.
Скажи мне, где в этом отрывке находится запятая, которую ты прочитал как "элита"? Единственный отряд покрепления, который можно к ней отнести - это 20 терминаторов от Воинов Орла.
Цитата (Mark)
и пруфы на его полководческий талант так же есть и в кодеке и в рассказах...
Ну так приведи. Пока что единственный пруф с твоей стороны за весь этот срач - это приведенный тобой выше список банды Сикария, который ты, судя по всему, даже не удосужился почитать, иначе бы заметил, что он твоей правоты ни разу не доказывает.
Скажи мне, где в этом отрывке находится запятая, которую ты прочитал как "элита"? Единственный отряд покрепления, который можно к ней отнести - это 20 терминаторов от Воинов Орла.
это не полная версия, на ноуте только такая была, есть описание тактикалов, там бест оф зе бест марины.
Цитата (Doomrider)
Ну так приведи.
Катон Сикарий, один из величайших героев Ультрадесанта. Он носит множество титулов: Капитан Второй роты, Магистр Караула, Рыцарь Чемпион Макрагге, Великий Герцог Талассара и Великий Сюзерен Ультрамара. Каждый из них отражает лишь малую часть жизненного опыта и выдающегося служения, не только Ордену Ультрадесанта, но и всему Ультрамару.
Рожденный в одной из влиятельных семей Талассара, юный Сикарий, подобно другим представителям знати, готовясь к последующему призыву на службу и тренировкам Ультрадесанта начал обучаться военному искусству как только стал способен держать меч. Сикарий получал похвалу за похвалой и быстро продвигался по иерархической лестнице Ордена. В течении десяти лет своего служения, он носил звания сержанта, чемпиона роты, а затем принял безраздельное командование Второй ротой - лучшим боевым подразделением в своем Ордене и среди всех остальных Орденов Космического Десанта.
Только самый безупречный воитель может надеяться получить командование этой ротой. И Сикарий прошел этот путь, бросая вызов каждому на своем пути. Все космические десантники используют молниеносные атаки, но Сикарию удалось довести это умение практически до совершенства. Так, обычно, он направляет свои войска в бой, полагаясь на самую смелую оценку ситуации.
Для любого другого человека подобная неудержимая поспешность могла оказаться опрометчивой. Однако Катон вскоре доказал свою способность мгновенно адаптироваться к хаосу военных действий, мгновенно перестраивая свои войска и таким образом получая преимущество. Неизбежно, манера капитана атаковать, стала оказывать разрушающий эффект на армию противника и на их веру. Тем оставалось только готовиться к поражению. Воистину, даже другие космические десантники были потрясены той скоростью, с которой Сикарий был способен реагировать на изменения в тактической ситуации.
С ростом списка побед, имя Катона Сикария стало синонимом триумфа, легендой, выкованной в кровавом вихре сражений, и достигшей слуха союзников и врагов далеко за пределами Ультрамара. Таким образом, к концу 41-го тысячелетия, Вторая рота Ультрадесанта посылается на самые опасные миссии. В то же время многие считают Сикария бесспорным преемником Марнея Калгара, так как не представляют на этом посту Агеммана, капитана Первой роты и Регента Ультрамара.
Добавлено (2012-12-26, 9:17:17) --------------------------------------------- и да, Дум прикинь, несмотря на всю твою логику марины натянули синемордых, прикинь как это круто
Какие-нибудь Мортифакторы или Железные Змеи, которые на своих генетических родичей Ультрамаринов смотрят как на зарвавшихся glory whores
Если Ультромарины попросят, то преидут на помощь. И да Doomrider, как бы тебе это не нравилось но. Сикарий гениальный тактик и стратег, он с помощью тысячи Астартес из других орденов, которая фактически элита своих орденов, вы нес третью сферу тау. Это бек
Катон Сикарий, один из величайших героев Ультрадесанта. Он носит множество титулов: Капитан Второй роты, Магистр Караула, Рыцарь Чемпион Макрагге, Великий Герцог Талассара и Великий Сюзерен Ультрамара. Каждый из них отражает лишь малую часть жизненного опыта и выдающегося служения, не только Ордену Ультрадесанта, но и всему Ультрамару. Рожденный в одной из влиятельных семей Талассара, юный Сикарий, подобно другим представителям знати, готовясь к последующему призыву на службу и тренировкам Ультрадесанта начал обучаться военному искусству как только стал способен держать меч. Сикарий получал похвалу за похвалой и быстро продвигался по иерархической лестнице Ордена. В течении десяти лет своего служения, он носил звания сержанта, чемпиона роты, а затем принял безраздельное командование Второй ротой - лучшим боевым подразделением в своем Ордене и среди всех остальных Орденов Космического Десанта. Только самый безупречный воитель может надеяться получить командование этой ротой. И Сикарий прошел этот путь, бросая вызов каждому на своем пути. Все космические десантники используют молниеносные атаки, но Сикарию удалось довести это умение практически до совершенства. Так, обычно, он направляет свои войска в бой, полагаясь на самую смелую оценку ситуации. Для любого другого человека подобная неудержимая поспешность могла оказаться опрометчивой. Однако Катон вскоре доказал свою способность мгновенно адаптироваться к хаосу военных действий, мгновенно перестраивая свои войска и таким образом получая преимущество. Неизбежно, манера капитана атаковать, стала оказывать разрушающий эффект на армию противника и на их веру. Тем оставалось только готовиться к поражению. Воистину, даже другие космические десантники были потрясены той скоростью, с которой Сикарий был способен реагировать на изменения в тактической ситуации. С ростом списка побед, имя Катона Сикария стало синонимом триумфа, легендой, выкованной в кровавом вихре сражений, и достигшей слуха союзников и врагов далеко за пределами Ультрамара. Таким образом, к концу 41-го тысячелетия, Вторая рота Ультрадесанта посылается на самые опасные миссии. В то же время многие считают Сикария бесспорным преемником Марнея Калгара, так как не представляют на этом посту Агеммана, капитана Первой роты и Регента Ультрамара.
Ты опять не читаешь то, что выкладываешь. То, что Като смелый и умеет вести решительные атаки != тактический гений.
Просто и четко написано, что Сикарий агрессивный и удачливый командир, способный принимать быстрые решения. С другой стороны, весь текст статьи про Микария полностью противоречит тому, как он себя вел на Дамносе, где почему-то играл от обороны, вмечто того что "всегдавсегдавсегдаатакаоватькактруъмужиксадамантиевымияйцамиёпта", а мудрые и дальновидные решения вместо него принимал Тигурий. И это, блин, всего десятком страниц ранее. Это только Вард может в одной книге писать два бэка, противоречащих друг-другу.
Просто и четко написано, что Сикарий агрессивный и удачливый командир, способный принимать быстрые решения.
Цитата (Mark)
Все космические десантники используют молниеносные атаки, но Сикарию удалось довести это умение практически до совершенства. Так, обычно, он направляет свои войска в бой, полагаясь на самую смелую оценку ситуации.
Для любого другого человека подобная неудержимая поспешность могла оказаться опрометчивой. Однако Катон вскоре доказал свою способность мгновенно адаптироваться к хаосу военных действий, мгновенно перестраивая свои войска и таким образом получая преимущество. Неизбежно, манера капитана атаковать, стала оказывать разрушающий эффект на армию противника и на их веру. Тем оставалось только готовиться к поражению. Воистину, даже другие космические десантники были потрясены той скоростью, с которой Сикарий был способен реагировать на изменения в тактической ситуации.
чем ты читал эту часть?
Цитата (Doomrider)
С другой стороны, весь текст статьи про Микария полностью противоречит тому, как он себя вел на Дамносе, где почему-то играл от обороны, вмечто того что "всегдавсегдавсегдаатакаоватькактруъмужиксадамантиевымияйцамиёпта", а мудрые и дальновидные решения вместо него принимал Тигурий.
просто Сикарий был занят перечитыванием кодекса, тебе не понять, ты не фанат ультры.
Сообщение отредактировал Mark - Четверг, 2012-12-27, 3:21:42
Глазами. Человеческим языком там написано следующее: Вопреки здравому Смыслу Сикарий все время ставит на атакующие действия, но, поскольку Вард понятия не имеет о тактике, он уверен, что это не только сработает, но еще и сработает всегда. Кроме того, Сикарий очень быстро, практически на ходу адаптируется под ситуацию, что неудевительно, поскольку это общая для всех спейсмаринов особенность, заложенная еще на стадии их проэктировки, так что после минимальной подготовки точно такую же адаптацию может демонстрировать хоть зеленый девастатор, только что из скаутов. Тем не менее, Вард бэка не знает, и ставит это в заслугу лично Сикария. Далее Вард одной фразой низводит всех противников Сикария до безвольного и безинициативного мяса, только и способного, что ждать поражения. Наверно, в его глазах это придает Като какой-то блеск. В моих глазах это выглядит как "а может делов том, что эта шлюха славы намеренно выбирает слабых врагов, раз они каждый раз "толькоготовятся поражению"?".
Особенно доставляет прямо декларируемая непобедимость Като, даром, что несколькими страницами ранее в разделе знаменитых боев Сикарий однозначно проигрывает войну за Дамнос.
И это бэк? Кусок говна это а не бэк.
Как обычно, дешевый пафос, написанный без знания предмета, или с игнорированием оного знания во имя чистого фанбоизма - что более вероятно, т.к. читая кодекс Некронов или ФБшный кодекс Демонов, можно прийти к выводу, что про не-спейсмаринов Вард умеет писать флафф адекватно и даже иногда оригинально.
Цитата (Mark)
тебе не понять, ты не фанат ультры
Фаната понять просто. Особенно плохого фаната, вроде тебя, или Варда. Оновная особенность плохого фаната - идеализация объекта его почитания и нарочитое отрицание всего, что противоречит сложившемуся у него в голове Светлому Образу оного. Если такой вот фанат дорвется до сценария, будем иметь Мэри Сью в каждой дырке, аватаров, задушенных голыми руками и Драйго.
Хороший фанат любит свой предмет фана таким, какой он есть, понимая, что недостатки лишь делают его многогранее и интереснее. Как Робин Круданс, который, будучи фанатом тиранидов написал им шикарнейший флафф, в котором сами тираниды невероятно красиво и стильно проиграли полдюжины войн.
Глазами. Человеческим языком там написано следующее: Вопреки здравому Смыслу Сикарий все время ставит на атакующие действия, но, поскольку Вард понятия не имеет о тактике, он уверен, что это не только сработает, но еще и сработает всегда. Кроме того, Сикарий очень быстро, практически на ходу адаптируется под ситуацию, что неудевительно, поскольку это общая для всех спейсмаринов особенность, заложенная еще на стадии их проэктировки, так что после минимальной подготовки точно такую же адаптацию может демонстрировать хоть зеленый девастатор, только что из скаутов. Тем не менее, Вард бэка не знает, и ставит это в заслугу лично Сикария. Далее Вард одной фразой низводит всех противников Сикария до безвольного и безинициативного мяса, только и способного, что ждать поражения. Наверно, в его глазах это придает Като какой-то блеск. В моих глазах это выглядит как "а может делов том, что эта шлюха славы намеренно выбирает слабых врагов, раз они каждый раз "толькоготовятся поражению"?".
Особенно доставляет прямо декларируемая непобедимость Като, даром, что несколькими страницами ранее в разделе знаменитых боев Сикарий однозначно проигрывает войну за Дамнос.
И это бэк? Кусок говна это а не бэк.
Как обычно, дешевый пафос, написанный без знания предмета, или с игнорированием оного знания во имя чистого фанбоизма - что более вероятно, т.к. читая кодекс Некронов или ФБшный кодекс Демонов, можно прийти к выводу, что про не-спейсмаринов Вард умеет писать флафф адекватно и даже иногда оригинально.
да нет бро, жопой ты читал) жопой) там написано что стратегия и тактика которой в совершенстве владели остальные капитаны, Сикарий улучшил до идеала, уверен что такой человек как ты (представитель меньшего\среднего класса в возрасте 20+) куда менее умный человек чем писатель который "глупым пафосом" зарабатывает на жизнь, потому твое мнение тут мало чего стоит. Если пишут что Сикарий мега умен и крут и специально для идиотов с ЧСВ уточняют, что он превосходит в этом прочих КД - значит так оно и есть. Потому не бэк говно, а глаза читателя в налете кала)
Цитата (Doomrider)
Фаната понять просто. Особенно плохого фаната, вроде тебя, или Варда. Оновная особенность плохого фаната - идеализация объекта его почитания и нарочитое отрицание всего, что противоречит сложившемуся у него в голове Светлому Образу оного. Если такой вот фанат дорвется до сценария, будем иметь Мэри Сью в каждой дырке, аватаров, задушенных голыми руками и Драйго.
Хороший фанат любит свой предмет фана таким, какой он есть, понимая, что недостатки лишь делают его многогранее и интереснее. Как Робин Круданс, который, будучи фанатом тиранидов написал им шикарнейший флафф, в котором сами тираниды невероятно красиво и стильно проиграли полдюжины войн.
Опять же, рассуждение человека твоего уровня. Я никого не идеализирую, но если написано что Сикаий крут, значит он крут, если напишут что 1н потный чемпион хаоса вынес пол роты КД, значит так оно и есть (сомнения порождают ересь - ересь порождает должное наказание ). У меня нет твоих проблем и я не пытаюсь выкавыривать из бэка несоответствия и нелогичности чтоб почувствовать себя умнее. П.С. Прикинь Дум, 1к маринов нагнул целый лям снемордых
П.С. Прикинь Дум, 1к маринов нагнул целый лям снемордых
[warn]маркусик улетает отдыхать. Тролинг, ОП. Похоже уступки плохо сказываются на этике общения тут.[/warn] [info]Нарушающие правила посты будут выпилены в течение недели[/info]
Это абсолютно не так, завоевывали 3-ю сферу(а точнее ее основную часть), да один миллион Воинов Огня, но это не значит что на третьей сфере дислоцировался 1 миллион и защищал ее.Они захватили два септа лишь, оставили для двух септов войска, а эти войска уже вели завоевания мелких и слабозащищенных планет для ЭТИХ двух септов ( септы - центр. мир и рядом лежащие).Остальные же были вернуты своим септам ( Скажем, септ Кел'Шан подвергающийся нападениям Тирам,ТЭ, Хаосу, как будет защищаться если он отправил большинство своих сил на 3-ю сферу?Или мы оставим важнейшие миры без защиты?Тау не такие идиоты).Боевая машина Тау в деле экспансии, под командованием Шассеры была просто " неостановима".То, что останавливал Сикариус ( с ИЛИТОЙ) были мелкие миры около септов с Кадрами Тау(может даже Коалициями), да с защитой, но не с такой, как на Кодексных мирах-септах 3-ей сферы.Бэком это можно подтвердить абсолютно везде.Даже в Бэке про Медузу V, написано , что Тау готовятся к 4 сфере.А как можно завоевывать 4 сферу без третьей?Далее читаем планетстрайк и рулбук 5
Тем более в бэке было указано, что Тау после экспансии этих септов(которые были в кодексе) завоевывали еще планеты третьей сферы. А ты лучше прочитай про систему Лаган и "посмейся", вот это действительно смешно.Ультрамарины,пытаются, стараются отвоевывают миры у Тау, в то время как дипломаты мирным путем интегрируют в Тау важнейшие( так и написано) для Ультрамара миры,которые уже Ультры вернуть не могут чисто физически. Сорри за офф и игнорирования поста Сурса, просто, чтобы не было белых пятен.
Сообщение отредактировал Pathfinder - Вторник, 2013-01-01, 10:55:14
Pathfinder, белые пятна? Количество воинов огня неизвестно, Сикариус выбил тау из зейсткого сектора, оставив тау первые захваченные ими планеты, экспедиционные силы развертываются на захваченной территории на постоянной основе их для этого собственно и формируют, не вспоминая, что Сикариус остановил третью сферу, а не уничтожил уже развернутые силы. Тау не настолько идиоты чтобы отправлять войска на завоевание третьей сферы ставя при этом защиту своих миров под угрозу, а их скорость перелетов не позволила бы отозвать их в случае чего, не говоря про то что в империи тау явно не миллион солдат. И к слову сикариус выпилил один свежеиспеченный "септовый" мир.
Цитата (Pathfinder)
в Бэке про Медузу V, написано , что Тау готовятся к 4 сфере.
цитатку бы и вспомнить насколько древний это бэк.
Цитата (Pathfinder)
А как можно завоевывать 4 сферу без третьей?
да легко, сфера это попытка расширится, а не область, ну и третья сфера расширения принесла в следствии сикариуса лишь 2 септа, следовательно третья сфера есть.
Цитата (Pathfinder)
в бэке было указано, что Тау после экспансии этих септов(которые были в кодексе) завоевывали еще планеты третьей сферы.
и где же?
Цитата (Pathfinder)
А ты лучше прочитай про систему Лаган и "посмейся", вот это действительно смешно.Ультрамарины,пытаются, стараются отвоевывают миры у Тау, в то время как дипломаты мирным путем интегрируют в Тау важнейшие( так и написано) для Ультрамара миры,которые уже Ультры вернуть не могут чисто физически.
Цитата
The Ultramarines 3rd Company liberate the Lagan system from the Tau Empire. Even while they do so, several key planets of the neighbouring Dolmac system capitulate to Tau ambassadors.
Мне очень интересно где вы там увидели слова "Ультрамар", "пытаются" и "не смогут".
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Вторник, 2013-01-01, 1:06:06
Ну,вам же разрешается, использовать и более древний бэк и более сомнительный.Но никто же не запрещает,сир.
Цитата (Alex|rus|)
да легко, сфера это попытка расширится, а не область, ну и третья сфера расширения принесла в следствии сикариуса лишь 2 септа, следовательно третья сфера есть.
да-да, я об этом и говорю, но тут уже видны ваши(или других людей, я путаю) двойные стандарты.Многие утверждают, что 3-ей сферы нет совсем.
Цитата (Alex|rus|)
цитатку бы и вспомнить насколько древний это бэк.
Четвертая Экспансия Империи Тау, таким образом, была отложена ради лучшей поддержки Третьей Экспансии.
Цитата (Alex|rus|)
И к слову сикариус выпилил один свежеиспеченный "септовый" мир.
ну там не септовый, а насколько я понимаю просто миры приграничных септов 977997.M41 Источник: Rulebook 5th edition Тау возобновляют Третью Фазу Экспансии под предводительством командующей Солнце Теней и захватывают несколько миров в Восточном Рубеже.
Цитата (Alex|rus|)
Мне очень интересно где вы там увидели слова "Ультрамар", "пытаются" и "не смогут".
The Liberation of Lagan took place in 989999.M41. Conducted by the Ultramarines 3rd Company under Captain Mikael Fabian, the Astartes forces managed to liberate the Lagan System from the control of the Tau Empire. However even while they manage to score this victory, several key nearby planets in the neighboring Dolmac System willingly capitulate to Tau Water Caste ambassadors.А собсно планеты ультрамаринов - ультрамар,не?Потом, пытаются - сама попытка захвата, не смогут - логическое завершение конфликта, Тау все равно получили планеточек :3
Цитата (RavenBlood)
Несколько планет 3-сферы остались за Тау. Да и сфера это, число попыток расширения.
но Тау могут расширяться лишь в одну сторону, что намекает.На анклав не стоит, на Ультрамар идти тоже не стоит, с другой стороны хз что обитает.
Добавлено (2013-01-01, 7:43:54) --------------------------------------------- Alex[rus], Просто, тут доказывали что 1к КД просто ПВНЕД 1млн. Тау.И отобрали 3-ю сферу всю.
Ну,вам же разрешается, использовать и более древний бэк
вот не надо здесь, я ниже 4 редакции никогда не ссылался.
Цитата (Pathfinder)
более сомнительный.
бэк не может быть сомнительным, он может быть художественным.
Цитата (Pathfinder)
Многие утверждают, что 3-ей сферы нет совсем.
цитату в студию.
Цитата (Pathfinder)
Четвертая Экспансия Империи Тау, таким образом, была отложена ради лучшей поддержки Третьей Экспансии.
Таки текст говорит что четвертой нет в планах в следствии защиты третьей.
Цитата (Pathfinder)
ну там не септовый, а насколько я понимаю просто миры приграничных септов
ключевой мир экспансии в сектор не септовый? Мне напомнить размер империи тау?
Цитата (Pathfinder)
А собсно планеты ультрамаринов - ультрамар,не?Потом, пытаются - сама попытка захвата, не смогут - логическое завершение конфликта, Тау все равно получили планеточек :3
ты упорот штоле? Во-первых ты ссылаешься на вольный пересказ текста из рульбука сторонним сайтом, во-вторых там нет ни слова что это планета ультрамаринов, что символизирует знание языка. К слову, капитуляция планеты не отменяет, что когда флот ультрамаринов подплывет к оным планеткам народец внезапно сменит лояльность режиму и покажет кто тут главный.
Цитата (Pathfinder)
но Тау могут расширяться лишь в одну сторону, что намекает.На анклав не стоит, на Ультрамар идти тоже не стоит, с другой стороны хз что обитает.
орки например. А ультрамар уже провел линию за которой тау будет ожидать лишь смерть.
Цитата (Pathfinder)
977997.M41
кэп намекает, что: а) 998.M41 Восхождение Империи Перевод: Неуловимый Джо Источник: Planetstrike Империя Тау начала свою бесчестную третью фазу экспансии, отточив тактику в двух предыдущих кампаниях. Их эффективная и натасканная военная машина казалась почти неудержимой. б) 303999.М41 Зейстская Кампания - которая сам знаешь чем закончилась в) 6 редакция: 977997.М41 Дерзкая экспансия Небольшая растущая Империя Тау начинает третью фазу экспансии. Её армии решительно захватывают полдюжины имперских миров на Восточной Окраине, и еще несколько добровольно принимают Высшее Благо.
Цитата (Pathfinder)
Просто, тут доказывали что 1к КД просто ПВНЕД 1млн. Тау.И отобрали 3-ю сферу всю.
Ну сикариус реально мог такое реализовать за счет распыленности этого миллиона по региону, а так же вполне в его силах было вынести 3 сферу до конца, но не вынес же т.к. отозвали.
Ну сикариус реально мог такое реализовать за счет распыленности этого миллиона по региону
Сикаус смог это реализовать за счет Варда. Насчет распыленности тау по регион в краткой заметке по зейтской кампании ничего не сказано, к тому же, учитывая, что в наземной войне тау склонный наоборот концентрировать силы насколько это возможно в ущерб обороне всяких мухосрансков, в ксмосе они, скорее всего, ведут себя так же (особенно, осознавая свою слабость в скорости варп-перелетов).
Насчет распыленности тау по регион в краткой заметке по зейтской кампании ничего не сказано
сказано:
Цитата
Столкнувшись с очень мобильным противником, военное командование сектора укрепило вооруженные силы на небольшой группе стратегически важных миров, оставив множество планет во власти Тау. Сикарий немедленно продолжил наступление. Первым делом он должен был отбросить Тау от интенсивно атакуемой производственной планеты Претонис V и использовать импульс, чтобы изгнать захватчиков из сектора. Дальнейшие успехи связаны с тем, что Сикарий бился с Тау по их же правилам: быстро и точно наносить удары в плохо защищенные цели и, используя возникшее замешательство, дестабилизировать лучше защищенные планеты.
тау загнали империум на горстку защищенных планет и для ускорения колонизации развернули на остальных планетах свои гарнизоны. Сикариус разбил основную ударную группировку на Претонисе V, за счет скорости своего флота нанес удары по плохо защищенным мирам и потом обрушился на ключевой мир экспансии. К слову ваши слова про концентрирование хоть где-то отражены в бэке или все так же несете свое "ИМХО"? По идее оборона тау строится на том что на вторичных планетах развернуты группировки войск чтобы сдержать противника + ударные группы летающие с более защищенных миров, если истребить гарнизон, но дать возможность позвать на помощь, то на защищенном мире будет меньше войск к моменту прибытия.
[/off]
[/off]
